CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins

[Dario3000]

So jetz hab ich mal alles reingetippt was ich in der Vergangenheit getraded habe. Leider passt es nicht.

Ich habe Meldungen wegen fehlender Plausibilität, sprich Kauf getätigt ohne die benötigten Funds.
Leider passen wohl meine Daten nicht und ich kann sie auch schlecht wiederherbekommen, da manche exchanges nicht merh existieren.

Jetz die Frage. Cointracking setzt den Kauf ja auf 0.  Rechnet er jetz von da aus weiter, also er kann nicht ins Minus gehen, richtig?
Heisst die ganzen folgenden Fehler könnten sich auflösen wenn ich den einen irgendwie beheben kann?

Hey, hey,

du sprichst vom Steuer Report, oder?
Es wird bei FIFO immer der älteste noch offene Kaufpool genommen.
Sofern dieser nicht vorhanden ist, werden alle Verkäufe auf 0 gesetzt bis wieder ein Kaufpool kommt, der älter als der Verkauf ist.

Zu deiner Frage:
Es geht nicht ins Minus.
Sobald du den fehlenden Kauf eingetragen hast (z.B. einen Mt.GOX Trade), können sich auf einen Schlag mehrere oder alle Warnungen auflösen.
Falls immer noch ein paar Warnungen angezeigt werden, dann weißt du zumindest, dass dir noch mehr Käufe fehlen.

VG, Dario

[Momimaus]

So jetz hab ich mal alles reingetippt was ich in der Vergangenheit getraded habe. Leider passt es nicht.

Ich habe Meldungen wegen fehlender Plausibilität, sprich Kauf getätigt ohne die benötigten Funds.
Leider passen wohl meine Daten nicht und ich kann sie auch schlecht wiederherbekommen, da manche exchanges nicht merh existieren.

Jetz die Frage. Cointracking setzt den Kauf ja auf 0.  Rechnet er jetz von da aus weiter, also er kann nicht ins Minus gehen, richtig?
Heisst die ganzen folgenden Fehler könnten sich auflösen wenn ich den einen irgendwie beheben kann?

Hey, hey,

du sprichst vom Steuer Report, oder?
Es wird bei FIFO immer der älteste noch offene Kaufpool genommen.
Sofern dieser nicht vorhanden ist, werden alle Verkäufe auf 0 gesetzt bis wieder ein Kaufpool kommt, der älter als der Verkauf ist.

Zu deiner Frage:
Es geht nicht ins Minus.
Sobald du den fehlenden Kauf eingetragen hast (z.B. einen Mt.GOX Trade), können sich auf einen Schlag mehrere oder alle Warnungen auflösen.
Falls immer noch ein paar Warnungen angezeigt werden, dann weißt du zumindest, dass dir noch mehr Käufe fehlen.

VG, Dario

ok Danke

Ja genau der Steuerreport.

Also muss ihc versuchen 2014 so zu manipulieren, dass zumindest 2015 und 2016 passt. Puuh das wird spannend.

[Dario3000]

Ja das ist immer ärgerlich, wenn du Trades bei Börsen hattest, die bereits geschlossen wurden.
Vielleicht findest du ja noch irgendwo bei dir eine alte Export Datei deiner Trades, oder hast dir die Trades notiert.
Das würde natürlich sehr helfen die passenden Beträge ins System einzutragen.
Falls nicht, kommst du wohl nicht herum die Beträge nach bestem Wissen zu schätzen.

[Momimaus]

Gibt es vielleicht die Möglichkeit zu einem bestimmten Zeitpunkt seinen Bestand auszugeben? Also zB 31.12.2014?

[Dario3000]

Gibt es vielleicht die Möglichkeit zu einem bestimmten Zeitpunkt seinen Bestand auszugeben? Also zB 31.12.2014?

Na klar. Ein Steuerjahr geht immer vom 01.01. bis zum 31.12. desselben Jahres.
Wenn du also eine Steuerberechnung vom 01.01.2014 bis zum 31.12.2014 willst, wähle einfach das Steuerjahr 2014 aus.

Möchtest du einen individuellen Zeitraum haben, kannst du unterhalb der Auswahl des Steuerjahres auf "Alternativ können Sie auch einen [benutzerdefinierten Zeitraum] eintragen" klicken.
Hier kannst du dann z.B. die Berechnung vom 01.01.2012 bis 31.12.2014 starten. (Für's Finanzamt jedoch nicht zu empfehlen).

[Momimaus]

Gibt es vielleicht die Möglichkeit zu einem bestimmten Zeitpunkt seinen Bestand auszugeben? Also zB 31.12.2014?

Na klar. Ein Steuerjahr geht immer vom 01.01. bis zum 31.12. desselben Jahres.
Wenn du also eine Steuerberechnung vom 01.01.2014 bis zum 31.12.2014 willst, wähle einfach das Steuerjahr 2014 aus.

Möchtest du einen individuellen Zeitraum haben, kannst du unterhalb der Auswahl des Steuerjahres auf "Alternativ können Sie auch einen [benutzerdefinierten Zeitraum] eintragen" klicken.
Hier kannst du dann z.B. die Berechnung vom 01.01.2012 bis 31.12.2014 starten. (Für's Finanzamt jedoch nicht zu empfehlen).

Ne das war anders gemeint. Aber ich habs jetzt manuell gemacht.  Ich hatte einen Abschlussbestand von 2015. Den hab ich berichtigt im Cointracking und dann wieder die Daten von 2016 hinzugefügt.

Aber selbst jetzt kommen falsche Ergebnisse, obwohl ich für 2016 alle Daten habe von Börsen etc.
Es stimmt zwar auch hier der Endbestand, ausser Bitcoin, da hab ich mal schlappe 33 zuviel. Das verfälscht natürlich alles.

Bin kurz davor es aufzugeben. 

[Dario3000]

Ist immer schwierig eine Ferndiagnose abzugeben ohne die Daten zu kennen.

Schau dir mal bitte die detaillierte Berechnung für diesen Steuer Report an.
Dort sind alle Rechenwege aufgeführt und man sieht sehr gut, aus welchem Kauf oder Verkauf die Werte kommen.
Wenn man parallel in die Trade Liste schaut und vergleicht, findet man den fehlenden Trade in der Regel sehr schnell.

Ich weiß nicht welche Daten du vom Abschlussbestand eingetragen hast, aber vielleicht solltest du mal die Berechnung der vorherigen Trades deaktivieren.
Denn mit aktivierter Berechnung der vorherigen Trades (standardmäßig aktiviert), werden auch alle früheren Kaufpools vor dem Steuerjahr berücksichtigt, sofern diese noch offen sind.
Und vielleicht ist es genau das, was du nicht willst.

Ich bin mir sicher, dass wir eine Lösung finden

[Momimaus]

OK der Tipp war hilfreich.

Ich habe unter dem Dashboard in der Zusammenfassung einen Bestand von 0.07 BTC
In der detaillierten Steuerreport habe ich: "Höhe des Kaufpools nach dem Verkauf: 4.75238650 BTC" als letzten Verkauf.

Da kann doch was nicht stimmen.

[Dario3000]

Schau mal bitte ob im detaillierten Bericht ganz oben bei der Vorberechnung Fehler (also fehlende Kaufpools) gefunden wurden.
Wenn ja, kann es durchaus sein, dass die Werte unterschiedlich sind, da die Vorberechnung nicht korrekt war.

Um die Fehler bei der Vorberechnung zu finden, müsstest du einen Report für den Zeitraum der Vorberechnung erstellen.
Oder: Du erstellst gleich einen Steuer Report vom 01.01.2000 bis heute.
Und dann siehst du, wo dir ein paar Käufe fehlen.
Das ist für die Fehlersuche immer gut geeignet.


Du sagtest auch, dass du die Werte vom Abschlussbericht manuell als Trades eingetragen hast.
Das kann natürlich deine "Zusammenfassung" verfälschen, da es ja keine Trades sind die du getätigt hast.

Ein Tipp wenn du nicht mehr weiter kommst:
Du könntest alle Trades entfernen die du nicht benötigst und nur diese Trades belassen die für deinen Report relevant sind.
- Dazu kannst du entweder ein Trade Backup erstellen (Einstellungen -> Trade Backup), dann alle unnötigen entfernen und am Ende wieder das Backup aufspielen
- Oder einen neuen Account erstellen und diesen mit deinem Account verknüpfen (in den Einstellungen). Dann kopierst du alle relevanten Daten von Account A zu Account B
Wenn du viele Trades hast, kann diese Methode bei der Fehlersuche helfen.

[Momimaus]

Ich hab den Fehler gefunden. Habs mehrmals probiert.

Ich habe eine Transaktionen mit multiimport eingespielt.

0.0000088 BTC  0.0000298 ETH

Er macht daraus 8.87 BTC für 2.9815 ETH


Gibts da nen bekannten Fehler bzw. eine Restriktion für Minitransacktionen?

[Dario3000]

Ohh, danke für den Hinweis.
Die "8.8E-7" aus der Import Datei wurden falsch umgewandelt.
Habe es korrigiert. Nun passt es. Danke Dir!

[Momimaus]

Gern.

Hätte noch eine Frage bzgl. der BTC-Kurse als Kostenbasis.

Folgender Fall:

Ich verkaufe ETH auf poloniex gegen BTC.
Am selben Tag verkaufe ich die erhaltenen BTC gegen EUR auf bitcoin.de

Beide Trades importiere ich per Börsen Import.

Im detaillierten Report sehe ich jetzt eine Differenz der BTC-Kaufpreise welche mir steuerlich als shortterm-trade angelastet werden.

Woher kommen die entsprechenden BTC-Kurse?

Bei bitcoin.de wohl aus der Importdatei.
Beim poloniex-trade sehe ich im detaillierten Report ja keine BTC-Kostenbasis sondern nur die ETH-Kostenbasis, und in der poloniex-datei auch keine BTC-Kurse.

Heisst das der zweite BTC-Kurs kommt aus eurer Datenbank? Bzw. woher habt ihr die Kurse?

[Dario3000]

Die Preise werden anhand der Trade-Daten berechnet.
Wenn du ETH für BTC verkaufst, kann der Umrechnungskurs exakt bestimmt werden.

FIAT Preise werden - sofern du nicht in FIAT verkauft hast - von BitcoinAverage gezogen.
Dort werden gewichtete Preise für zahlreiche Währungen gelistet.

[Momimaus]

Die Preise werden anhand der Trade-Daten berechnet.
Wenn du ETH für BTC verkaufst, kann der Umrechnungskurs exakt bestimmt werden.

FIAT Preise werden - sofern du nicht in FIAT verkauft hast - von BitcoinAverage gezogen.
Dort werden gewichtete Preise für zahlreiche Währungen gelistet.

Also eth/btc und mit bitcoinaverage dann die fiat kostenbasis

Und btc/fiat direkt aus der datei.

Da kommen bei mir ordentliche Differenzen raus obwohl zwischen beiden trades nur stunden liegen und der selbe pool verwendet wird.

[Dario3000]

Also eth/btc und mit bitcoinaverage dann die fiat kostenbasis
Und btc/fiat direkt aus der datei.

Korrekt, sofern Fiat auch dein Account Fiat ist.
Wenn du BTC in USD verkaufst, aber deine Steuer in EUR machst, wird natürlich zum damals geltenden Kurs (xe.com) umgerechnet.

Was ist denn eine ordentliche Differenz? Wie viel Prozent oder wie viel Euro?
Jede Börse hat andere Preise. Differenzen von 1-3% (aktuell ca. 7 EUR - 21 EUR) sind keine Seltenheit. Vor allem bei ausländischen Börsen (wie aktuell in Indien).
Und in "nur wenigen Stunden" kann sich auch einiges am BTC Preis ändern, wie wir in der Vergangenheit oft feststellen mussten

[polister]

Hi Dario,
ich würde ja gerne sehen können wann Coins "long-term" erreichen würden also steuerfrei werden würden. Kann ich das irgendwo sehen?
Also BEVOR man verkauft - schön wäre, wenn das "Alter" der coins in Tagen angezeigt würde anstatt des Kaufdatums.

Man will ja nicht versehentlich coins verkaufen die im Gewinn sind und 364 Tage alt sind 

[Dario3000]

Hi Dario,
ich würde ja gerne sehen können wann Coins "long-term" erreichen würden also steuerfrei werden würden. Kann ich das irgendwo sehen?
Also BEVOR man verkauft - schön wäre, wenn das "Alter" der coins in Tagen angezeigt würde anstatt des Kaufdatums.

Man will ja nicht versehentlich coins verkaufen die im Gewinn sind und 364 Tage alt sind 

Hey Polister,

ja das ist möglich.
Erstelle einen Steuerreport für das aktuelle Jahr (auch wenn das Jahr noch nicht vorbei ist).
Im Abschlussbericht findest du nun alle Käufe, die noch offen sind (also nach FIFO nicht verkauft wurden).

Neben jedem Trade steht das Erwerbsdatum.
Zwar steht nicht explizit die Differenz in Tagen daneben, aber ein Jahr lässt sich ja auch gut im Kopf rechnen

Alle Käufe, bei denen das Erwerbsdatum + 1 Jahr kleiner ist als heute, gelten als long-term
Alle anderen eben als short-term
Am Erwerbsdatum siehst du auch ganz gut wie lange du noch warten musst, bis das Jahr rum ist.

PS: Wenn du unbedingt die Anzahl an Tagen haben willst, kannst du die ganze Tabelle als Excel File herunterladen und dort die Tage zwischen Erwerbsdatum und heute berechnen lassen.

VG, Dario

[polister]

Erstelle einen Steuerreport für das aktuelle Jahr (auch wenn das Jahr noch nicht vorbei ist).
Im Abschlussbericht findest du nun alle Käufe, die noch offen sind (also nach FIFO nicht verkauft wurden).

Da habe ich das auch erwartet aber der "Abschlussbericht zu nicht verkauften Positionen" ist immer leer!
Zitat: "Der Abschlussbericht ist leer, da alle Anlagen verkauft wurden."

Das stimmt aber nicht, ich habe noch haufenweise coins die auch korrekt z.B. im Dashboard und überall sonst angezeigt werden.

Ich habe einen Steuerreport angelegt (2016, FiFo) und klicke auf "Report laden" - wieso kommen dann nicht die "nicht verkauften Positionen"? 

[Dario3000]

@Polister,
Mensch, danke für den Hinweis.
Ich hatte dort einen Fehler, dass bei ganz bestimmten Coins kein Abschlussbericht geschrieben wird.
Ist nun behoben.

Du müsstest bitte einen neuen Report erstellen. Dort wird nun der Abschlussbericht korrekt angezeigt.
Besten Dank!

[polister]

Hi Dario,

jetzt zeigt er was an  sieht auch ganz schlüssig aus. Damit kann ich jetzt sehen, wann ich verkaufen "darf" 

Allerdings haben sich leider die Ergebnisse des Steuerreports verändert im Vergleich zu den beiden Reports die ich zuvor gemacht hatte:
Lifo weist jetzt einen 4% höheren Gewinn aus und Fifo einen 10% geringeren!
Das dürfte ja nicht sein , weil ich an den Daten nichts verändert habe. Die Anzahl der berücksichtigten Trades ist gleich.

Woran kann das liegen?