Вопросы по кошельку Electrum

[Smartprofit]

Даже загруженное приложение Electrum не работает - там всё заканчивается на имени, дальше просто не идёт процесс. Там вообще одна точка только внизу. Даже не отображаются следующие страницы.

Но выглядит всё это очень стрёмно, я впервые с Honor смартфоном взаимодействую - никогда такого не видел.

Такая мысль пришла: а не может ли быть дело в том, что вы не тот файл скачиваете? Там есть три варианта для андстранность 64-bit (arm64-v8a), arm 32-bit (armeabi-v7a) и x86_64. Как точно называется ваш Honor (модель)?

Я скачивал arm 64-bit (arm64-v8a). То есть рекомендованный. Так-то я специально брал смартфон, чтобы он не был с усечённой android версии и и процессоры стандартный дракон.
Я сейчас сбросил всё до заводских настроек и заново всё установил.
Electrum по-прежнему без VPN не скачивается.

Обнаружил вот какую странность - он предлагает название кошелька по умолчанию wallet_1  однако при таком названии далее процесс не идёт. Если стереть единицу, то кошелёк можно создать. Если пойти дальше и стереть черточку оставить только wallet, то опять-таки кнопка далее не работает, процесс дальше не идёт.
 

[igor72]

Я сейчас сбросил всё до заводских настроек и заново всё установил.
Electrum по-прежнему без VPN не скачивается.

А с F-droid тоже не скачивается?

Обнаружил вот какую странность - он предлагает название кошелька по умолчанию wallet_1  однако при таком названии далее процесс не идёт. Если стереть единицу, то кошелёк можно создать. Если пойти дальше и стереть черточку оставить только wallet, то опять-таки кнопка далее не работает, процесс дальше не идёт.

Кнопка "Далее" не работает, если файл с таким названием уже имеется в папке с кошельками. Посмотрите в левом меню последний пункт, нет там лишних кошельков? Если есть, то удалите их.

[Smartprofit]

Я сейчас сбросил всё до заводских настроек и заново всё установил.
Electrum по-прежнему без VPN не скачивается.

А с F-droid тоже не скачивается?

Обнаружил вот какую странность - он предлагает название кошелька по умолчанию wallet_1  однако при таком названии далее процесс не идёт. Если стереть единицу, то кошелёк можно создать. Если пойти дальше и стереть черточку оставить только wallet, то опять-таки кнопка далее не работает, процесс дальше не идёт.

Кнопка "Далее" не работает, если файл с таким названием уже имеется в папке с кошельками. Посмотрите в левом меню последний пункт, нет там лишних кошельков? Если есть, то удалите их.

Я не очень понял про левое меню последний пункт, но вообще вся ситуация очень скверная, так всё работать не должно.

Получается следующее, после удаления приложения через настройки смартфон продолжает помнить об этом приложении. Я не знаю что именно он сохраняет, какую именно информацию, но вероятно много всего сохраняет.

Как минимум, он помнит что приложение скачивалось и даже скорее всего получается где-то хранит кошелек. Даже имя его помнит ... Это вообще не приемлемо!

По-хорошему, должно быть две кнопки. Первая кнопка удаляет весь кошелёк, все настройки, все файлы, все папки все пароли, я уже о сидах не говорю ...
Вторая кнопка удаляет само приложение. То есть вообще само упоминание о том что ты пользовался Electrum.

А тут ты нажимаешь на одну кнопку, - остановить (кнопки очистить нет), - предупреждает о нестабильности работы.

Нажимаешь на кнопку удалить - он оставляет массу информации о кошельке, даже не о приложении. Так нельзя работать.

И почему то wallet_7 нельзя создать. А wallet_ можно. И wallet___ можно. Всё очень странно.

[igor72]

Я не очень понял про левое меню последний пункт, но вообще вся ситуация очень скверная, так всё работать не должно.

В Электруме есть два меню: одно всплывает, если тапнуть сверху слева (по названию кошелька) и второе, если тапнуть сверху справа (по цветному кружку). Так вот в левом меню выберите последний пункт (у меня английский интерфейс, там он называется "Other wallets", в русском по идее должен называться "Другие кошельки"). Посмотрите, что там есть.

Получается следующее, после удаления приложения через настройки смартфон продолжает помнить об этом приложении. Я не знаю что именно он сохраняет, какую именно информацию, но вероятно много всего сохраняет.

Как минимум, он помнит что приложение скачивалось и даже скорее всего получается где-то хранит кошелек. Даже имя его помнит ... Это вообще не приемлемо!

Видимо, так работает HarmonyOS (если не ошибаюсь, в Honor и Huawei используется эта модификация андроида). Не знаю, нет опыта с этими марками телефонов.

[Smartprofit]

Я не очень понял про левое меню последний пункт, но вообще вся ситуация очень скверная, так всё работать не должно.

В Электруме есть два меню: одно всплывает, если тапнуть сверху слева (по названию кошелька) и второе, если тапнуть сверху справа (по цветному кружку). Так вот в левом меню выберите последний пункт (у меня английский интерфейс, там он называется "Other wallets", в русском по идее должен называться "Другие кошельки"). Посмотрите, что там есть.

Получается следующее, после удаления приложения через настройки смартфон продолжает помнить об этом приложении. Я не знаю что именно он сохраняет, какую именно информацию, но вероятно много всего сохраняет.

Как минимум, он помнит что приложение скачивалось и даже скорее всего получается где-то хранит кошелек. Даже имя его помнит ... Это вообще не приемлемо!

Видимо, так работает HarmonyOS (если не ошибаюсь, в Honor и Huawei используется эта модификация андроида). Не знаю, нет опыта с этими марками телефонов.

До меню я пока не могу добраться, потому что меня seed ещё не установлен. Я ещё на ранних стадиях, имя кошелька выбираю. 🙂

Если бы у меня было под рукой меню, то я бы мог удалить кошелёк средствами Electrum. И скорее всего всю информацию о кошельке удалить бы удалось (надеюсь).
Но вообще в правильных оболочках это делается ещё в настройках. И это очень удобно и полезно.

Если, к примеру вы забыли временный  пароль от кошелька - то получается вы полностью не сможете кошелёк удалить. Информация о нём в системе так и сохранится.

Вообще это очень серьёзная тема на подумать ... Потому что я точно знаю, что оболочки Android с приставкой OS сейчас создают не только Honor/Huawei.
А проведённый эксперимент заставляет подозревать, что это вполне себе шпионские программы, уж слишком многое они помнят.

Так что старые смарты ценны.

[igor72]

До меню я пока не могу добраться, потому что меня seed ещё не установлен. Я ещё на ранних стадиях, имя кошелька выбираю.

Так сделайте временный кошелек (минутное дело). Чтобы долго сид не записывать, восстановите стандартный кошелек из готового сида. Я в таких случаях вместо 12-ти ввожу (и вам советую) лишь одно слово - best (это слово электрум принимает как сид). Потом только не забудьте этот кошелек удалить, чтобы ненароком не спутать со своим и не закинуть на него монеты.

[Smartprofit]

До меню я пока не могу добраться, потому что меня seed ещё не установлен. Я ещё на ранних стадиях, имя кошелька выбираю.

Так сделайте временный кошелек (минутное дело). Чтобы долго сид не записывать, восстановите стандартный кошелек из готового сида. Я в таких случаях вместо 12-ти ввожу (и вам советую) лишь одно слово - best (это слово электрум принимает как сид). Потом только не забудьте этот кошелек удалить, чтобы ненароком не спутать со своим и не закинуть на него монеты.

Мне не очень нравиться, что с этой оболочкой после удаления приложения Electrum, что-то остаётся.

Я сегодня ещё протестировал, уже другой очень дешевый смартфон с Android Go. Туда я поставил версию не 64, а 32 бит.
Как ни странно, но мне понравилось больше.
После удаления приложения Electrum и установки заново, он не предупреждает, что такое приложение уже есть (это плюс). Также нет никаких сбоев с названием кошелька. (тоже плюс)

Как ни странно, самые дешёвый смартфон работает лучше, чем средне бюджетный. Хотя есть и минусы (но они такие же есть и в предыдущем варианте) - если зайти в настройки, то приложение опять-таки можно лишь остановить, либо удалить. То есть нет опции очистить кэш и очистить данные. А это очень полезная опция.

Но всё равно это гораздо лучше, чем я получил ранее. То, что сведения на смартфоне остаются после удаления приложения это очень плохо. Я  серьёзно стал думать, что Android Go и Electrum 32bit, может быть не самый худший вариант.

Или там тоже есть нарекания с точки зрения безопасности? 32bit хуже, чем 64bit?

[igor72]

Мне не очень нравиться, что с этой оболочкой после удаления приложения Electrum, что-то остаётся.

Да, но мне кажется, что все-таки где-то может быть соответствующая галочка. Я бы почитал/спросил на форуме вроде 4pda. Знал бы модель, уже глянул бы ).

Я  серьёзно стал думать, что Android Go и Electrum 32bit, может быть не самый худший вариант.

Или там тоже есть нарекания с точки зрения безопасности? 32bit хуже, чем 64bit?

Любой вариант, если устраивает (например, камера может не читать самые большие QR-коды), хорош. В плане безопасности между 32 bit и 64 bit разницы нет.

[Smartprofit]

Мне не очень нравиться, что с этой оболочкой после удаления приложения Electrum, что-то остаётся.

Да, но мне кажется, что все-таки где-то может быть соответствующая галочка. Я бы почитал/спросил на форуме вроде 4pda. Знал бы модель, уже глянул бы ).

Я  серьёзно стал думать, что Android Go и Electrum 32bit, может быть не самый худший вариант.

Или там тоже есть нарекания с точки зрения безопасности? 32bit хуже, чем 64bit?

Любой вариант, если устраивает (например, камера может не читать самые большие QR-коды), хорош. В плане безопасности между 32 bit и 64 bit разницы нет.

Мне кажется очень мало людей, которые юзают определенную модель смартфона и заодно разбираются в тонкостях работы кошелька Electrum.
Логичнее предположить, что всё дело в оболочке - той самой MagicOS, есть ещё HyperOS и т.д.
И тут мне кажется важно, что сами китайцы воспринимают ее как операционную систему. Вообще китайцы любят шпионить - это общеизвестный факт. То что все китайские производители строят свою почти операционку на Андроиде - это не очень вдохновляет. Они кстати на нее все свои смарты переводят, я вчера специально проверил.

Так что может супер дешёвые смартфоны с Android Go - может быть это вариант... Главное, чтобы как вы сказали камера корректно работала.

Чем проще система, чем слабее железо, процессор, оперативки - тем сложнее установить в смарт мощную аналитическую шпионскую программу, которая, сможет передавать данные на китайские или другие сервера.

Так мне кажется - может я ошибаюсь.

P.S.

Вот ещё статья по другому производителю - про Гиперразум. Точно хотят всех контролировать, поэтому и данные сохраняют

https://www.ixbt.com/news/2023/11/10/xiaomi-patentuet-giperrazum-on-budet-podkljuchen-ko-vsem-ustrojstvam-kompanii-pod-upravleniem-hyperos.html

А вот статья по MagicOS. И тоже видим то же самое - система стремится действовать не по запросам пользователя, а предсказывать его намерения. Для криптана это конечно треш. Чтобы проанализировать информацию она скорее всего будет стремится ее изначально сохранить.

https://4pda.to/2024/01/10/422924/honor_magicos_8_0_smozhet_predskazyvat_namereniya_polzovatelya/

[purple_sparkles]

Собственно вопрос, можно ли как то настроить кошелёк, чтобы использовался только один адрес для сдачи?

Можно, убрав в настройках галку с использовать многочисленные адреса для сдачи.

Подскажите пожалуйста где найти, чтобы снять эту галку "использовать многочисленные адреса для сдачи"?
Посмотрела настройки не могу найти.

[igor72]

Подскажите пожалуйста где найти, чтобы снять эту галку "использовать многочисленные адреса для сдачи"?
Посмотрела настройки не могу найти.

В русском интерфейсе эта галка называется "Использовать изменяющиеся адреса". Почему "Use multiple change addresses" кто-то так перевел - мне непонятно, суть в переводе искажена.
Раньше эта опция менялась в общих настройках Electrum, но с некоторых пор настройки кошелька разрабы перенесли в отдельные меню под кнопкой в правом верхнем углу окна (и в разных окнах они свои). На мой взгляд, раньше было намного лучше. Нужную вам опцию вы обнаружите в окне, возникающем при отправке транзакции после нажатия кнопки "Оплатить".
Эта галка по умолчанию не установлена, так что я почти уверен, что вам не придется ее снимать. И вообще, подозреваю, что вы неправильно понимаете смысл этой фичи.

[purple_sparkles]

В русском интерфейсе эта галка называется "Использовать изменяющиеся адреса". Почему "Use multiple change addresses" кто-то так перевел - мне непонятно, суть в переводе искажена.
Раньше эта опция менялась в общих настройках Electrum, но с некоторых пор настройки кошелька разрабы перенесли в отдельные меню под кнопкой в правом верхнем углу окна (и в разных окнах они свои). На мой взгляд, раньше было намного лучше. Нужную вам опцию вы обнаружите в окне, возникающем при отправке транзакции после нажатия кнопки "Оплатить".
Эта галка по умолчанию не установлена, так что я почти уверен, что вам не придется ее снимать. И вообще, подозреваю, что вы неправильно понимаете смысл этой фичи.

Просмотрела все вкладки, а оказывается что при оплате есть еще одна кнопка с настройками, на самом деле сложно все, но разобралась спасибо.

Я понимаю что это вредит моей конфиденциальности, но это для разового адреса, который не будет использоваться часто и мне просто нужно было чтобы все оставалось на одном адресе, чтобы не распылять сдачу по другим адресам и потом собирать все обратно.
Отправить нужно было срочно, поэтому сдачу мне отправило на другой адрес, сейчас галочку сняла (кстати у меня по умолчанию была установлена).

Вы имели ввиду, что возвращать на мой адрес сдачу это не хорошо, лучше чтобы она уходила на другой адрес, а потом даже если собирать все обратно то лучше на еще один новый адрес? Но тогда я буду отправлять с моего изначального адреса и с адреса сдачи на новый, их все равно можно будет связать, в чем тогда смысл адреса для сдачи?

[igor72]

Я понимаю что это вредит моей конфиденциальности, но это для разового адреса, который не будет использоваться часто и мне просто нужно было чтобы все оставалось на одном адресе, чтобы не распылять сдачу по другим адресам и потом собирать все обратно.
Отправить нужно было срочно, поэтому сдачу мне отправило на другой адрес, сейчас галочку сняла (кстати у меня по умолчанию была установлена).

Мы немного о разных вещах говорим. Та опция, о которой вы сейчас рассказываете, называется "Использовать адреса для сдачи", она действительно по умолчанию включена. А изначально вопрос был про другую настройку, она следующая по списку в том же меню.

Вы имели ввиду, что возвращать на мой адрес сдачу это не хорошо, лучше чтобы она уходила на другой адрес, а потом даже если собирать все обратно то лучше на еще один новый адрес? Но тогда я буду отправлять с моего изначального адреса и с адреса сдачи на новый, их все равно можно будет связать, в чем тогда смысл адреса для сдачи?

Если сильно озаботиться приватностью, то можно организовать свои utxo и транзакции так, чтобы связь между своими адресами была как минимум не очевидна. А так я тоже в некоторых случаях возвращаю сдачу на исходный адрес, хоть понимаю, что это неправильно. То есть жертвую некоторой приватностью ради удобства. Теоретически это еще и ослабляет взломоустойчивость адреса, так как при транзакции засвечивается публичный ключ, но пока это не более чем страшилка - взломать такое в ближайшие десятки лет будет невозможно.

[purple_sparkles]

Мы немного о разных вещах говорим. Та опция, о которой вы сейчас рассказываете, называется "Использовать адреса для сдачи", она действительно по умолчанию включена. А изначально вопрос был про другую настройку, она следующая по списку в том же меню.

Может не правильно объяснила, но в целом речь шла об отключении адресов для сдачи, чтобы сдача возвращалась на тот адрес с которого была отправка, уже поняла как это делать. Спасибо!

[Smartprofit]

Подскажите пожалуйста где найти, чтобы снять эту галку "использовать многочисленные адреса для сдачи"?
Посмотрела настройки не могу найти.

В русском интерфейсе эта галка называется "Использовать изменяющиеся адреса". Почему "Use multiple change addresses" кто-то так перевел - мне непонятно, суть в переводе искажена.
Раньше эта опция менялась в общих настройках Electrum, но с некоторых пор настройки кошелька разрабы перенесли в отдельные меню под кнопкой в правом верхнем углу окна (и в разных окнах они свои). На мой взгляд, раньше было намного лучше. Нужную вам опцию вы обнаружите в окне, возникающем при отправке транзакции после нажатия кнопки "Оплатить".
Эта галка по умолчанию не установлена, так что я почти уверен, что вам не придется ее снимать. И вообще, подозреваю, что вы неправильно понимаете смысл этой фичи.

Возникли новые вопросы в понимании работы кошелька Electrum, хотел задать.

На практике есть такая тема при обмене Биткоина на наличные (а у некоторых обменников и не только на наличные), как предварительная проверка сатошей на соответствие признакам рисковых активов (процедура AML).

Сейчас не буду рассуждать насколько это правомерно, этично, логично и т.д

Я пообщался с техподдержкой одного обменника и он мне сказал, что обмен можно осуществить только при "передаче кошелька на проверку", "проверку адреса" и т.д.

Я всегда думал, что в кошельке Electrum после каждой транзакции каждый раз
меняется адрес получения и адрес выплаты. Происходит это по принципу барабана револьвера. (Тут ещё модератор xandry написал, что у всех других Биткоин кошельков это не так) - у кошелька Electrum действительно все по особому устроено?

И возникает вопрос - если я всё-таки решу пройти до-обменную, предварительную процедуру AML, то как это можно сделать при условии использования кошелька Electrum (ведь свеже сгенерированный адрес не способен дать информации достаточной для AML процедур)?

Ну и вообще хотелось бы больше понять про систему адресов Биткоина на Electrum - получения и оплаты, по каким правилам они меняются, и как связаны между собой?

[igor72]

у кошелька Electrum действительно все по особому устроено?

Устроено так же, как и у большинства современных биткоин-кошельков: при появлении истории на приемном адресе этот адрес больше не предлагается, а предлагается следующий по списку. Это не значит, что нельзя пользоваться одним и тем же адресом многократно, просто не рекомендуется из соображений приватности.

И возникает вопрос - если я всё-таки решу пройти до-обменную, предварительную процедуру AML, то как это можно сделать при условии использования кошелька Electrum (ведь свеже сгенерированный адрес не способен дать информации достаточной для AML процедур)?

Если я правильно вас понял, вы хотите отправлять биткоины на обмен, а обменная контора предоставляет возможность проверки адреса, с которого вы собираетесь отправлять им монеты, до совершения транзакции, так? Я в подобной ситуации выделил отдельный адрес, хорошо пополнил его заведомо "чистыми" монетами и, по мере надобности, отправляю с него (используя коин-контроль) понемногу на обмен, причем сдача у меня возвращается на исходный адрес (в настройках Электрума делается). Контора один раз проверила этот адрес и больше меня не тревожит.

Ну и вообще хотелось бы больше понять про систему адресов Биткоина на Electrum - получения и оплаты, по каким правилам они меняются, и как связаны между собой?

Принцип смены адреса получения я описал выше, а алгоритм выбора utxo для оплаты мне не вполне ясен и, честно говоря, безразличен, так как я всегда вручную выбираю utxo по принципу, который удобен мне, а не автомату, благо хорошие кошельки это позволяют.   

[satscraper]

Ну и вообще хотелось бы больше понять про систему адресов Биткоина на Electrum - получения и оплаты, по каким правилам они меняются, и как связаны между собой?

Вопрос обсуждался в теме общего раздела, поэтому посмотрите там, если вас действительно он интересует.

Момент, который мне бросился в глаза это выбор ^{при оплате} UTXO из "корзины" связанных между собой адресов, и тратит он из этой корзины ^{если это возможно} до тех пор, пока она полностью опустошится. Как я понял, сделано это с целью максимального сохранения приватности.

[igor72]

Момент, который мне бросился в глаза это выбор ^{при оплате} UTXO из "корзины" связанных между собой адресов, и тратит он из этой корзины ^{если это возможно} до тех пор, пока она полностью опустошится. Как я понял, сделано это с целью максимального сохранения приватности.

Не "связанных между собой адресов", а выходов (utxo) на одном адресе. Например, вам капает от подписной на один и тот же адрес раз в неделю, скажем, по 0.001 btc, то есть за год у вас на одном адресе скопилось 52 utxo по 0.001, в сумме 0.052. Теперь если вам понадобится отправить, скажем, 0.002, то Electrum (и не только он, в большинстве кошельков устроено так же) автоматом потратит не три utxo, а все 52, и эта забота разрабов о вашей приватности обойдется вам уплатой повышенной комиссии (в данном примере раз в 15 выше). Поэтому лучше пользоваться ручным коин-контролем, консолидируя выходы в подходящий момент, а не когда придется.

[satscraper]

Момент, который мне бросился в глаза это выбор ^{при оплате} UTXO из "корзины" связанных между собой адресов, и тратит он из этой корзины ^{если это возможно} до тех пор, пока она полностью опустошится. Как я понял, сделано это с целью максимального сохранения приватности.

Не "связанных между собой адресов", а выходов (utxo) на одном адресе.

Извиняюсь что ввёл вас в заблуждение.

В оригинале автора подразумевалась корзина связанных адресом UTXO ^{и так должно и быть} .

Что-то меня переклинило когда одновременно читал оригинал, набирал текст и думал о своём.

[Xal0lex]

Извиняюсь за нубский вопрос. В мобильной версии кошелька есть возможность выбрать с какого конкретно адреса будет сделан перевод или такой возможности нет?