Bitcoin vs Золото vs Фиат

[Unsoldier]

Пришла мысль кратко описать зачем нужны нам 3 компонента в отдельности: Биткоин - перекидывать в 2 щелчка цифру, дефляционный актив. Золото - если выключат интернет и все вернется по странике (Но такой вариант почти невозможен), Фиат - нельзя держать ни в коем случаи из-за обесценивания, только на случай непостредственной траты или перед ней.

Если пропадет интернет то с золотом в магазин за хлебом не пойдешь, а биткоин станет недоступным, тогда останется только фиат хотя бы на первое время, но такая ситуация приведет к панике и волнениям. Если не приплетать фантастику в наши будни, то биткоин и фиат (только доллары) нормально. Золото тоже можно но это сложнее, может быть когда то, когда денег собрать получится.

Ну, золото без интернета ещё можно продать в ломбард или банк. Так что золото и тут с небольшим плюсом выигрывает у биткоина.

Etranger, у биткойна все-таки есть один параметр, из-за которого многие в него не бросаются с головой. Это риск потерять управление над своим биткойн-адресом. Произойти это может сразу по нескольким причинам: потеря сид-фразы по неопытности, вмешательство злоумышленников разных мастей, а если битки хранятся на централизованной бирже (а у многих у удивлению они там и лежат), то и вмешательство централизированной системы (вон на той же OKX что сейчас творится с этими перепроверками).

Да, кусок золота-таки сложнее потерять, чем сид-фразу, хотя тоже, конечно, можно. Притом у золота,  по-моему, соотношение, близкое к оптимальному между портативностью и громоздкостью, если можно так выразится. Иными словами, слиток золота достаточно портативен и недостаточно громоздок .
  И таки-да, невозможно потерять кусок физического  золота, пройдя по фишинговой ссылке или что-то скомпрометировав. С бумажным битком и всякими там мутными "металлическими" счетами, намного мутнее всё. А именно физическое золото в виде лома или слитка - оно больше айс, по-моему.

Ещё забыл сказать, что золото таки имеет очень высокий удельный вес. Одинаковые по объему слитки стали и золота будут весить по разному, а именно золото будет намного тяжелее. Поэтому тут в плюс битка можно записать бо́льшую мобильность.

[Inwestour]

Ещё забыл сказать, что золото таки имеет очень высокий удельный вес. Одинаковые по объему слитки стали и золота будут весить по разному, а именно золото будет намного тяжелее. Поэтому тут в плюс битка можно записать бо́льшую мобильность.

А есть ли разница в сравнении веса золота со сталью к объему? Мне кажется если случится так что нужно будет в срочном порядке выезжать за границу, то с собой вы сможете взять только какие то ювелирные украшения, и то в небольших количествах иначе у пограничников это вызовет вопросы, а остальное вы скорее всего сдадите в ломбард, или перекупам, куда там будет выгоднее, в этом его неудобство, но если такого не предвидится, то я бы не против иметь немного золота, и о его весе к объему я бы даже не думал. А в отношении битка достаточно запомнить сид фразу на время переезда и ваш биток в любой точке мира.

[Julien_Olynpic]

Ещё забыл сказать, что золото таки имеет очень высокий удельный вес. Одинаковые по объему слитки стали и золота будут весить по разному, а именно золото будет намного тяжелее. Поэтому тут в плюс битка можно записать бо́льшую мобильность.

А есть ли разница в сравнении веса золота со сталью к объему?

Так это и есть удельный вес - поэтому - да, есть. Удельный вес это вес единицы объёма данного вещества (однородного по плотности, то есть без пустот). Если взять слитки одинакового объёма, то золото будет весить тяжелее. На этом методе, кстати, и основано определение фальшивых слитков.
 Можно узнать объём слитка, взвесить его и посмотреть в таблице сплавов сколько должен весть данный слиток, если это сплав такой то.

Мне кажется если случится так что нужно будет в срочном порядке выезжать за границу, то с собой вы сможете взять только какие то ювелирные украшения, и то в небольших количествах иначе у пограничников это вызовет вопросы, а остальное вы скорее всего сдадите в ломбард, или перекупам, куда там будет выгоднее, в этом его неудобство, но если такого не предвидится, то я бы не против иметь немного золота, и о его весе к объему я бы даже не думал. А в отношении битка достаточно запомнить сид фразу на время переезда и ваш биток в любой точке мира.

При поездке за границу - да, проще продать на месте и за границей уже заново перезакупить золото. А вообще, я бы имел и то и другое. Золото в виде коллекционных монет или лома. Ну и биток.

[Inwestour]

Так это и есть удельный вес - поэтому - да, есть. Удельный вес это вес единицы объёма данного вещества (однородного по плотности, то есть без пустот). Если взять слитки одинакового объёма, то золото будет весить тяжелее. На этом методе, кстати, и основано определение фальшивых слитков.
 Можно узнать объём слитка, взвесить его и посмотреть в таблице сплавов сколько должен весть данный слиток, если это сплав такой то.

Я это понимаю, но имел ввиду что какая разница что весит больше что меньше, если золото нельзя перевозить с собой через границу. Как раз слитки нельзя, коллекционные монеты нельзя, лом кстати тоже никто не разрешит, только некоторые личные украшения, кольца, цепочка, серьги но это будет не так много золота. А так если хочется иметь всего по немного то можно найти способы, продать на месте, перевести деньги в стейблы на месте купить по новой если будет желание хранить золото.

[Julien_Olynpic]

Так это и есть удельный вес - поэтому - да, есть. Удельный вес это вес единицы объёма данного вещества (однородного по плотности, то есть без пустот). Если взять слитки одинакового объёма, то золото будет весить тяжелее. На этом методе, кстати, и основано определение фальшивых слитков.
 Можно узнать объём слитка, взвесить его и посмотреть в таблице сплавов сколько должен весть данный слиток, если это сплав такой то.

Я это понимаю, но имел ввиду что какая разница что весит больше что меньше, если золото нельзя перевозить с собой через границу. Как раз слитки нельзя, коллекционные монеты нельзя, лом кстати тоже никто не разрешит, только некоторые личные украшения, кольца, цепочка, серьги но это будет не так много золота. А так если хочется иметь всего по немного то можно найти способы, продать на месте, перевести деньги в стейблы на месте купить по новой если будет желание хранить золото.

Ну о чём и речь. Трудности в транспортировке золота через границу относительно легко преодолеваются той схемой, при которой оно продаётся здесь за крипту, а потом снова покупается за границей. Я не думаю, что за время поездки цены на золото сильно изменятся. Единственно, немного потеряем на комиссиях, спреде между покупкой и продажей. Возможно, будет разница в стоимости золота здесь и там. Но в целом это решаемый вопрос, надо просто проявить немного активности.

[Etranger]

Ну о чём и речь. Трудности в транспортировке золота через границу относительно легко преодолеваются той схемой, при которой оно продаётся здесь за крипту, а потом снова покупается за границей. Я не думаю, что за время поездки цены на золото сильно изменятся. Единственно, немного потеряем на комиссиях, спреде между покупкой и продажей. Возможно, будет разница в стоимости золота здесь и там. Но в целом это решаемый вопрос, надо просто проявить немного активности.

Ну вот это-то и заморочно. Тем более, что если уже продаешь золото за крипту, то за время переезда может обнаружиться, что крипта подросла, и лучше в ней продолжать хранить средства, а не покупать снова золото. Да и за границей, в разных странах условия и правила покупки золота отличаются. Как турист много не купишь, спросят, зачем. А хранить его потом где? Этот вариант, который Вы описали, имеет место быть, наверное, лишь в случае переезда на длительный срок. Но для людей, которые часто с места на место срываются, золото просто неудобное.

[Numeral]

Объем активов под управлением всех американских биткоин-ETF превысил $129 млрд и превзошел аналогичный показатель биржевых фондов на золото. Cуммарный AUM спотовых, фьючерсных и маржинальных фондов составляет около $130 млрд, что выше показателя $128 млрд для всех «золотых» аналогов.

https://x.com/VetleLunde/status/1868965861413048539

Согласно Galaxy Research, соотношение капитализаций биткоина и золота достигло исторического максимума в 14%.

https://x.com/intangiblecoins/status/1868703748811579592

[Julien_Olynpic]

Ну о чём и речь. Трудности в транспортировке золота через границу относительно легко преодолеваются той схемой, при которой оно продаётся здесь за крипту, а потом снова покупается за границей. Я не думаю, что за время поездки цены на золото сильно изменятся. Единственно, немного потеряем на комиссиях, спреде между покупкой и продажей. Возможно, будет разница в стоимости золота здесь и там. Но в целом это решаемый вопрос, надо просто проявить немного активности.

Ну вот это-то и заморочно. Тем более, что если уже продаешь золото за крипту, то за время переезда может обнаружиться, что крипта подросла, и лучше в ней продолжать хранить средства, а не покупать снова золото. Да и за границей, в разных странах условия и правила покупки золота отличаются. Как турист много не купишь, спросят, зачем. А хранить его потом где? Этот вариант, который Вы описали, имеет место быть, наверное, лишь в случае переезда на длительный срок. Но для людей, которые часто с места на место срываются, золото просто неудобное.

Да, имеется в вида переезд за рубеж на постоянное место жительства. В категорию оседлости, так сказать. В этом случае нет особо проблем. Хотя первый этап самый сложный - я имею в виду продажу золота за крипту. Касаемо того, зачем потом покупать золото на крипту - ну мы же исходим из того, что чел является "золотым максималистом".) Потом, это неплохо в целях диверсификации. Хорошо виртуальные активы диверсифицировать физическими.
Но можно и всю крипту продать и купить, например, золотые монеты. Это если средств очень много. Но диверсификация всё равно лучше.

[Etranger]

Хотя первый этап самый сложный - я имею в виду продажу золота за крипту

Я, честно, не сталкивалась с возможностью продать золото сразу за криптовалюту. Из того, что я читала, всегда существовал промежуточный этап продажи за фиатные деньги. То есть присутствовала двойная консервация, что тоже делало весь этот процесс, на мой взгляд, менее выгодным, чем простой ход перспективной крипты. Просто золото - это официальная тема, ее в переходе так не купишь, нужны документы, подтверждения. А крипта мало где является официальной настолько, чтобы с ее помощью можно было такие транзакции проводить. Поэтому и стало интересно, что Вы написали именно продажа золота за крипту.

[KTChampions]

Bloomberg: ЕЦБ назвал рынок золота угрозой для финансовой стабильности еврозоны
~
Требование о поставках физического металла при заключении сделок может в случае дефицита вызвать цепочку маржин-коллов и потери среди участников. Рынок, по мнению экономистов Маурицио Майкла Хабиба, Оскара Шварца Бликке, Эмилио Сицилиано и Йонаса Вендельборна, которые создали документ, уязвим к скачкам ликвидности активов, что может повлиять на распространение шока на более широкий финансовый сектор.

22 апреля стоимость фьючерса на золото впервые достигла $3500 за унцию. Несмотря на исторический максимум, цена позже снизилась, но экономисты ЕЦБ указывают на сохраняющиеся структурные риски.

https://www.vedomosti.ru/economics/news/2025/05/19/1111143-bloomberg-etsb-nazval

Заинтересовала статейка, даже пошел оригинал просмотрел.
Это они в открытую говорят что фиата много, а физических активов мало и мы стоим на грани грандиозного шухера внезапное установление честных цен будет шоком для всего рынка?   Или я что-то не так прочитал/понял?

Не знаю что будет во время горячей фазы кризиса с парой биток/золото, но что будет с парами фиат/золото и фиат/биток знаю точно.

[jokers10]

Это они в открытую говорят что фиата много, а физических активов мало и мы стоим на грани грандиозного шухера внезапное установление честных цен будет шоком для всего рынка?   Или я что-то не так прочитал/понял?

Ну, мы так-то и так знаем, что вторичные финансовые активы фактически генерируют деньги из воздуха, но с тем же эффектом они генерируют из воздуха и любые другие активы, включая виртуальное золото. Если вспомнить тот же ипотечный кризис в США, то там тоже, по сути, схлопнулась пирамидка вторичных активов. Вопрос в том, что вторичные активы довольно устойчивы, пока находятся в рамках финансового рынка, и да, могут начать схлопываться, когда в кризисных условиях начинает требоваться их приведение к фактическому положению вещей. И так или иначе это регулярно говорят и в открытую.

[hedgeh0g]

Bloomberg: ЕЦБ назвал рынок золота угрозой для финансовой стабильности еврозоны
~
Требование о поставках физического металла при заключении сделок может в случае дефицита вызвать цепочку маржин-коллов и потери среди участников. Рынок, по мнению экономистов Маурицио Майкла Хабиба, Оскара Шварца Бликке, Эмилио Сицилиано и Йонаса Вендельборна, которые создали документ, уязвим к скачкам ликвидности активов, что может повлиять на распространение шока на более широкий финансовый сектор.

22 апреля стоимость фьючерса на золото впервые достигла $3500 за унцию. Несмотря на исторический максимум, цена позже снизилась, но экономисты ЕЦБ указывают на сохраняющиеся структурные риски.

https://www.vedomosti.ru/economics/news/2025/05/19/1111143-bloomberg-etsb-nazval

Заинтересовала статейка, даже пошел оригинал просмотрел.
Это они в открытую говорят что фиата много, а физических активов мало и мы стоим на грани грандиозного шухера внезапное установление честных цен будет шоком для всего рынка?   Или я что-то не так прочитал/понял?

Не знаю что будет во время горячей фазы кризиса с парой биток/золото, но что будет с парами фиат/золото и фиат/биток знаю точно.

Про цепочку маржин-коллов давно разговоры ходят, что скорости на рынках большие и в случае чего все будет рушиться как карточный домик. Главный вопрос когда это случится, потому что кошмарингом занимаются даже финансовые блогеры, но естественно никто не знает когда. Я раньше пугался таких новостей, но по прошествии лет понял что лучше их абсолютно не воспринимать, все равно заранее никто не предугадает. Чтобы не происходило, пока биткоин для меня меня выглядит лучшим активом, альтернативы пока ему не вижу.

[KTChampions]

Это они в открытую говорят что фиата много, а физических активов мало и мы стоим на грани грандиозного шухера внезапное установление честных цен будет шоком для всего рынка?   Или я что-то не так прочитал/понял?

Ну, мы так-то и так знаем, что вторичные финансовые активы фактически генерируют деньги из воздуха, но с тем же эффектом они генерируют из воздуха и любые другие активы, включая виртуальное золото. Если вспомнить тот же ипотечный кризис в США, то там тоже, по сути, схлопнулась пирамидка вторичных активов. Вопрос в том, что вторичные активы довольно устойчивы, пока находятся в рамках финансового рынка, и да, могут начать схлопываться, когда в кризисных условиях начинает требоваться их приведение к фактическому положению вещей. И так или иначе это регулярно говорят и в открытую.

Случаи принципиально разные. В ипотечном кризисе схлопнулась цена базового актива и все деривативы рухнули вслед за этим, сами дома/квартиры были в наличии просто подешевели - спрос на них пробил дно.
Тут полностью наоборот - цена базового актива растет (и дальше будет расти) и регуляторы открыто пишут что физическая поставка всем кто купил будет невозможна. Т.е. все (или часть) деривативов обесценится так как "выяснится" что базового актива на всех не хватит. Соответственно имеем ситуацию когда базовый актив дорожает и цена+спрос пробивают потолок.

[jokers10]

Случаи принципиально разные. В ипотечном кризисе схлопнулась цена базового актива и все деривативы рухнули вслед за этим, сами дома/квартиры были в наличии просто подешевели - спрос на них пробил дно.
Тут полностью наоборот - цена базового актива растет (и дальше будет расти) и регуляторы открыто пишут что физическая поставка всем кто купил будет невозможна. Т.е. все (или часть) деривативов обесценится так как "выяснится" что базового актива на всех не хватит. Соответственно имеем ситуацию когда базовый актив дорожает и цена+спрос пробивают потолок.

С одной стороны, случаи разные, а с другой стороны, общий принцип тот же: вторичные активы выпускаются из воздуха, не обеспеченные в реальности ничем, и при попытке приведения в реальность положения вещей при слишком большой доле необеспеченных вторичных активов возникает кризисная ситуация, когда такие активы начнут схлопываться, запуская заодно по принципу домино кризисы и по другим финансовым инструментам, у которых доля дутых активов также слишком большая. Соответственно, по возможности лучше сидеть в первичных активах, потому что те самые дома рано или поздно выйдут из кризиса, а вот деривативы уже с большой вероятностью нет.

[hedgeh0g]

Покупки ЦБшками замедляются второй месяц подряд, хотя это не слишком большой период, а может быть только временным явлением, тем не менее к биткоину такое наврядли применимо, потому что хайп на биткоин не стихает и возможно его скупают, но просто не выставляют напоказ эти данные и мы не услышим таких отчетов типа "ЦБ в этом месяце купил меньше чем в прошлом.", по крайней мере в ближайшей перспективе. А кэш пока в моменте дешевеет, ничего не поменялось, соответственно лучше его не хранить под подушкой, а выбирать активы которые будут приносить доход, особенно дефляционные такие как биткоин.

[KTChampions]

Покупки ЦБшками замедляются второй месяц подряд, хотя это не слишком большой период, а может быть только временным явлением, тем не менее к биткоину такое наврядли применимо, потому что хайп на биткоин не стихает и возможно его скупают, но просто не выставляют напоказ эти данные и мы не услышим таких отчетов типа "ЦБ в этом месяце купил меньше чем в прошлом.", по крайней мере в ближайшей перспективе. А кэш пока в моменте дешевеет, ничего не поменялось, соответственно лучше его не хранить под подушкой, а выбирать активы которые будут приносить доход, особенно дефляционные такие как биткоин.

Там Маск "прозрел" и назвал принятый бюджет говном (+ пара триллионов дефицита). Шизик тот ещё, так и хочется спросить "а кто же это сделал?". В общем поезд как ехал под откос так только скорость и набирает, хотя Трамп на словах много чего обещал и Масковский DOGE пыжился.
Фиат сгорит весь, тут не о доходе надо думать а о том как хоть что-то сохранить.

[sompitonov]

Покупки ЦБшками замедляются второй месяц подряд, хотя это не слишком большой период, а может быть только временным явлением, тем не менее к биткоину такое наврядли применимо, потому что хайп на биткоин не стихает и возможно его скупают, но просто не выставляют напоказ эти данные и мы не услышим таких отчетов типа "ЦБ в этом месяце купил меньше чем в прошлом.", по крайней мере в ближайшей перспективе. А кэш пока в моменте дешевеет, ничего не поменялось, соответственно лучше его не хранить под подушкой, а выбирать активы которые будут приносить доход, особенно дефляционные такие как биткоин.

Там Маск "прозрел" и назвал принятый бюджет говном (+ пара триллионов дефицита). Шизик тот ещё, так и хочется спросить "а кто же это сделал?". В общем поезд как ехал под откос так только скорость и набирает, хотя Трамп на словах много чего обещал и Масковский DOGE пыжился.
Фиат сгорит весь, тут не о доходе надо думать а о том как хоть что-то сохранить.

Да Маск уже отошел от дел, он понял что лучше управлять кампаниями и не выпендривать, хотя про это я еще не на 100% уверен, тем более выглядело так что у них с Трумпум одно одеяло на двоих. Я иногда могу послушать всякие говорящие головы на финансовые темки на фоне, так иногда проскакивает что кто из них говорил что куда парковать бабло не очень то и понятно. Я думаю что когда не знаешь куда парковать нужно тупо засунуть в биток, ведь глядя на его график уже давным давно понятно, что с ним все более чем хорошо. Тут только главное не возомнить себя трейдером и пытаться угадать падения, после которого биток оторвется в небеса, а мы так и останемся сидеть на месте не зная что делать)

[hedgeh0g]

Покупки ЦБшками замедляются второй месяц подряд, хотя это не слишком большой период, а может быть только временным явлением, тем не менее к биткоину такое наврядли применимо, потому что хайп на биткоин не стихает и возможно его скупают, но просто не выставляют напоказ эти данные и мы не услышим таких отчетов типа "ЦБ в этом месяце купил меньше чем в прошлом.", по крайней мере в ближайшей перспективе. А кэш пока в моменте дешевеет, ничего не поменялось, соответственно лучше его не хранить под подушкой, а выбирать активы которые будут приносить доход, особенно дефляционные такие как биткоин.

Там Маск "прозрел" и назвал принятый бюджет говном (+ пара триллионов дефицита). Шизик тот ещё, так и хочется спросить "а кто же это сделал?". В общем поезд как ехал под откос так только скорость и набирает, хотя Трамп на словах много чего обещал и Масковский DOGE пыжился.
Фиат сгорит весь, тут не о доходе надо думать а о том как хоть что-то сохранить.

Что-то у них пошли лады друг с другом, видимо два слишком больших тостосума, которые очень большого мнения о себе, обычно такие не уживаются в хороших отношениях надолго. Про ДОГЕ вообще как-то забыли, давно на повестке дня его не видно и не слышно совсем, а то до этого столько разговоров то было. Тем не менее по капе занимает 8ое место, хоть и немного взгрустнул, наверное из-за новостей по Маску. Фиат конечно сгорит, лучшее что мы можем сделать и решить здесь и сейчас, в чем мы будем защищены лучше чем в других активах.

[KTChampions]

Там Маск "прозрел" и назвал принятый бюджет говном (+ пара триллионов дефицита). Шизик тот ещё, так и хочется спросить "а кто же это сделал?". В общем поезд как ехал под откос так только скорость и набирает, хотя Трамп на словах много чего обещал и Масковский DOGE пыжился.
Фиат сгорит весь, тут не о доходе надо думать а о том как хоть что-то сохранить.

Что-то у них пошли лады друг с другом, видимо два слишком больших тостосума, которые очень большого мнения о себе, обычно такие не уживаются в хороших отношениях надолго. ~

Маск идеалист. И долбоеб. Возможно это синонимы и я повторяюсь. Здесь он честно верил/надеялся что вся движуха по урезанию растрат бюджета, снижение гос долга и спасению страны это всерьез. А Трамп (как и по поводу всего остального) оказался просто пиздаболом и выкатил бюджет который добавит 5 триллионов гос долга за 2 года. И сегодня с утра твитнул что предел госдолга надо вообще убрать, мол, только мешает. Если это не мошенничество (вкупе с остальными его лживыми обещаниями) то хз что это.
Ну как бы пофиг, а вот то что это похоже на прохождение точки невозврата важно.

P.S. 15 минут назад Маск Трампа пиздаболом назвал   чекаем твиттер

[Julien_Olynpic]

Там Маск "прозрел" и назвал принятый бюджет говном (+ пара триллионов дефицита). Шизик тот ещё, так и хочется спросить "а кто же это сделал?". В общем поезд как ехал под откос так только скорость и набирает, хотя Трамп на словах много чего обещал и Масковский DOGE пыжился.
Фиат сгорит весь, тут не о доходе надо думать а о том как хоть что-то сохранить.

Что-то у них пошли лады друг с другом, видимо два слишком больших тостосума, которые очень большого мнения о себе, обычно такие не уживаются в хороших отношениях надолго. ~

Маск идеалист. И долбоеб. Возможно это синонимы и я повторяюсь. Здесь он честно верил/надеялся что вся движуха по урезанию растрат бюджета, снижение гос долга и спасению страны это всерьез. А Трамп (как и по поводу всего остального) оказался просто пиздаболом и выкатил бюджет который добавит 5 триллионов гос долга за 2 года. И сегодня с утра твитнул что предел госдолга надо вообще убрать, мол, только мешает. Если это не мошенничество (вкупе с остальными его лживыми обещаниями) то хз что это.
Ну как бы пофиг, а вот то что это похоже на прохождение точки невозврата важно.

P.S. 15 минут назад Маск Трампа пиздаболом назвал   чекаем твиттер

Да, Маск идеалист и живёт в каком-то своём выдуманном мире, населённом авторскими иллюзиями и авторскими же страхами. К примеру, Маск озабочен тем, что человечество якобы умирает и для спасения человечества предлагает через Твиттер всем желающим женщинам забеременеть от него свою сперму и даже вроде бы некоторое денежное содержание. У самого Маска детей тоже не так мало. И да - Маск реально верит, что возможны в США политики непиздаболы, которые могут уйти от искушения включить печатный станок и фактически легально профинансировать все свои хотелки. Здесь логика простая: если мой предыдущий коллега пользовался печатным станком, то почему мне нельзя? Тем более, что по большому счёту всем пофиг. Криптаны даже скорее обрадуются, а сейчас вроде это существенная часть электората Трампа. Да и семейка Трампа, которая "Либерти резерв" - тоже не прочь пропампить свою крипту.
   Это на самом деле даже Маску выгодно, ибо акции Теслы выросли бы.