Как я пришел в криптобизнес, и продолжаю зд&#

[Julien_Olynpic]

~был в платном канале, но тогда Раф интересно вел. ~

Ну когда была бычка тогда и деревья были зеленее. Я может слишком скептичен (нет) но у 99.99% инфоцыган контент интересный когда идёт рост темы. А вот потом почему-то менее интересный сразу становится.

~
Называть его инфоциганом все равно, что называть им любого крипто блогера. Он не продавал успешных успехов и предупреждал о рисках. ~

Рафаэль давно хочет уйти от публичной деятельности в бизнес или иметь небольшое сообщество лояльных пользователей, как было раньше.~

Выше вы сами писали что он продавал доступ в группу (с информацией надо думать и цыганом который ее выдает) и недавно заработал 2 ляма $ бачей на продаже мусора "своим".
Действительно ни разу не инфоцыган 

В бизнес он хочет уйти, эх, да проблема так проблема, давайте его пожалеем. В бизнесе суетиться надо а тут лохи 2 ляма $ на блюдечке принесли. Действительно как от такого оторваться то 

Так так все поступают. От рисковых занятий, коими являются трейдинг и инвестирование, постепенно переходить к "обучению" нахлобучиванию лохов и продаже доступа к приватке. Плюс бизнес какой-никакой. Всё лучше, чем колебания стоимости твоего портфеля в дииапазоне +300% - (-75%). Кроме того, у нас любят тех инфоцыган, которые с профилактической целью много раз повторяют дисклеймеры про ограничение рисков. Если инфоцыган скажет "инвестируйте только то, что можете позволить себе потрять", то к нему сразу доверие повышается в разы. Ну это как мошенник, который говорит "остерегайтесь мошенников" - к нему всегда доверие будет выше.
 Раф очень-очень осторожный инфоцыган. Молодец, конечно. Но качество его прогнозов как у Хамахи). Впрочем, что-то я гоню на хороших людей))).

[zasad@]

~был в платном канале, но тогда Раф интересно вел. ~

Ну когда была бычка тогда и деревья были зеленее. Я может слишком скептичен (нет) но у 99.99% инфоцыган контент интересный когда идёт рост темы. А вот потом почему-то менее интересный сразу становится.

~
Называть его инфоциганом все равно, что называть им любого крипто блогера. Он не продавал успешных успехов и предупреждал о рисках. ~

Рафаэль давно хочет уйти от публичной деятельности в бизнес или иметь небольшое сообщество лояльных пользователей, как было раньше.~

Выше вы сами писали что он продавал доступ в группу (с информацией надо думать и цыганом который ее выдает) и недавно заработал 2 ляма $ бачей на продаже мусора "своим".
Действительно ни разу не инфоцыган 

В бизнес он хочет уйти, эх, да проблема так проблема, давайте его пожалеем. В бизнесе суетиться надо а тут лохи 2 ляма $ на блюдечке принесли. Действительно как от такого оторваться то 

Теперь много кинопродуктов продается в телеграмм. Инфоциган хотя бы продает что-то, обещая успешный успех, здесь же продавались НФТ, которые ничего никому не обещали
Это уже секта. Я оттуда свалил, потому что невозможно стало в сообществе общаться. К Рафаэлю стали обращаться как к гуру, а он это и не пытался останавливать.

Сейчас его подписчики лохи, а завтра они коллективно заявление напишут о мошенничестве и уедет он следом за другими. Блокчейн все помнит, все кошельки сохранены, налоги не уплачены, при желании хоть сейчас дело открывай.

[KTChampions]

Выше вы сами писали что он продавал доступ в группу (с информацией надо думать и цыганом который ее выдает) и недавно заработал 2 ляма $ бачей на продаже мусора "своим".
Действительно ни разу не инфоцыган 

В бизнес он хочет уйти, эх, да проблема так проблема, давайте его пожалеем. В бизнесе суетиться надо а тут лохи 2 ляма $ на блюдечке принесли. Действительно как от такого оторваться то 

Теперь много кинопродуктов продается в телеграмм. Инфоциган хотя бы продает что-то, обещая успешный успех, здесь же продавались НФТ, которые ничего никому не обещали
Это уже секта. Я оттуда свалил, потому что невозможно стало в сообществе общаться. К Рафаэлю стали обращаться как к гуру, а он это и не пытался останавливать.

Сейчас его подписчики лохи, а завтра они коллективно заявление напишут о мошенничестве и уедет он следом за другими. Блокчейн все помнит, все кошельки сохранены, налоги не уплачены, при желании хоть сейчас дело открывай.

Ну а до этого он доступ в группу продавал. И я уверен было ещё что-то подобное вроде семинаров/личного наставничества/консалтинга и т.д. Цыган как он есть.
Насчёт уголовки согласен, очень легко загреметь может, недавно приняли некую Александру Митрошину, причем она долги по налогам погасила заранее, вернулась из Саудовской Аравии и прямиком в СИЗО  Причем там суммы смешные 120+ лямов рублей. Это не 2 ляма бачей за воздух НФТ.

[Julien_Olynpic]

Выше вы сами писали что он продавал доступ в группу (с информацией надо думать и цыганом который ее выдает) и недавно заработал 2 ляма $ бачей на продаже мусора "своим".
Действительно ни разу не инфоцыган 

В бизнес он хочет уйти, эх, да проблема так проблема, давайте его пожалеем. В бизнесе суетиться надо а тут лохи 2 ляма $ на блюдечке принесли. Действительно как от такого оторваться то 

Теперь много кинопродуктов продается в телеграмм. Инфоциган хотя бы продает что-то, обещая успешный успех, здесь же продавались НФТ, которые ничего никому не обещали
Это уже секта. Я оттуда свалил, потому что невозможно стало в сообществе общаться. К Рафаэлю стали обращаться как к гуру, а он это и не пытался останавливать.

Сейчас его подписчики лохи, а завтра они коллективно заявление напишут о мошенничестве и уедет он следом за другими. Блокчейн все помнит, все кошельки сохранены, налоги не уплачены, при желании хоть сейчас дело открывай.

Ну а до этого он доступ в группу продавал. И я уверен было ещё что-то подобное вроде семинаров/личного наставничества/консалтинга и т.д. Цыган как он есть.
Насчёт уголовки согласен, очень легко загреметь может, недавно приняли некую Александру Митрошину, причем она долги по налогам погасила заранее, вернулась из Саудовской Аравии и прямиком в СИЗО  Причем там суммы смешные 120+ лямов рублей. Это не 2 ляма бачей за воздух НФТ.

Я периодически смотрю трейдеров-волновиков, которые тоже делают и обучение и обзоры рынка и рефки свои распространяют и много чего ещё. Так вот они часто в Европе живут. Там им в целом вольготнее. Более либеральнее законодательство, с их слов. Про Португалию, в частности, слышал такое. А так - да, тут и заработав в крипте довольно сложно обналичивать, хотя может никто кроме тебя про твои крипто-доходы и не знает. А уж про инфоцыганские телодвижения классические и говорить нечего. Я только вот не до конца понимаю зачем инфоцыганство состоявшимся трейдерам типа Пифагора или другим. С его слов, он яхту на трейдинге купил и публиковал адреса своих инвестиционных квартир, чтобы все могли проверить. Ну, видимо, то, что я писал в предыдущем посте. Получить дополнительный безрисковый ручеек дохода. Хотя там доходов можно уже до конца жизни не работать - если судить по 13 инвестиционным квартирам (на тот момент).

[zasad@]

Выше вы сами писали что он продавал доступ в группу (с информацией надо думать и цыганом который ее выдает) и недавно заработал 2 ляма $ бачей на продаже мусора "своим".
Действительно ни разу не инфоцыган 

В бизнес он хочет уйти, эх, да проблема так проблема, давайте его пожалеем. В бизнесе суетиться надо а тут лохи 2 ляма $ на блюдечке принесли. Действительно как от такого оторваться то 

Теперь много кинопродуктов продается в телеграмм. Инфоциган хотя бы продает что-то, обещая успешный успех, здесь же продавались НФТ, которые ничего никому не обещали
Это уже секта. Я оттуда свалил, потому что невозможно стало в сообществе общаться. К Рафаэлю стали обращаться как к гуру, а он это и не пытался останавливать.

Сейчас его подписчики лохи, а завтра они коллективно заявление напишут о мошенничестве и уедет он следом за другими. Блокчейн все помнит, все кошельки сохранены, налоги не уплачены, при желании хоть сейчас дело открывай.

Ну а до этого он доступ в группу продавал. И я уверен было ещё что-то подобное вроде семинаров/личного наставничества/консалтинга и т.д. Цыган как он есть.
Насчёт уголовки согласен, очень легко загреметь может, недавно приняли некую Александру Митрошину, причем она долги по налогам погасила заранее, вернулась из Саудовской Аравии и прямиком в СИЗО  Причем там суммы смешные 120+ лямов рублей. Это не 2 ляма бачей за воздух НФТ.

Если вы уже все решили, то я не буду убеждать в обратном.
Жду Apytioh, он больше интересного добавит

Если кому интересно:
Никаких семинаров/личного наставничества/консалтинга не было тогда и сейчас, была платная группа, набор строго 2 раза в год 200 долларов на 6 месяцев. Потом цена плавно выросла до 400. Когда появилось много новичков, для них появился курс, они всех достали своими тупыми вопросами.
Но Блиновская или Аяз видимо не знали, что можно продавать свои токены так просто и без обязательств в качестве лояльности Тут любой инфоциган спросит "А что, так можно было!"

[KTChampions]

Ну а до этого он доступ в группу продавал. И я уверен было ещё что-то подобное вроде семинаров/личного наставничества/консалтинга и т.д. Цыган как он есть.
Насчёт уголовки согласен, очень легко загреметь может, недавно приняли некую Александру Митрошину, причем она долги по налогам погасила заранее, вернулась из Саудовской Аравии и прямиком в СИЗО  Причем там суммы смешные 120+ лямов рублей. Это не 2 ляма бачей за воздух НФТ.

Если вы уже все решили, то я не буду убеждать в обратном.
Жду Apytioh, он больше интересного добавит

Если кому интересно:
Никаких семинаров/личного наставничества/консалтинга не было тогда и сейчас, была платная группа, набор строго 2 раза в год 200 долларов на 6 месяцев. Потом цена плавно выросла до 400. Когда появилось много новичков, для них появился курс, они всех достали своими тупыми вопросами.
Но Блиновская или Аяз видимо не знали, что можно продавать свои токены так просто и без обязательств в качестве лояльности Тут любой инфоциган спросит "А что, так можно было!"

То что он инфоцыган факт установленный, тут не о чем говорить, "я решил" ок, найдите кого-нибудь другого в треде кто с вами согласится что чувак ютубер продающий "доступ в группу" и стригущий паству через нфт не инфоцыган. Это буквально определение инфоцыганства.

А вот то что я выделил реально забавно. Вы сам Рафа? Соответственно точно знаете? Откуда такая уверенность?
То что вы чего-то не знаете или в чем-то не участвуете не означает что этого нет. Некоторые предложения делаются не то что десятку людей а 2-3, ну а последствия иногда можно в тг каналах вроде ВЧК-ГПУ почитать 

[Julien_Olynpic]

Ну а до этого он доступ в группу продавал. И я уверен было ещё что-то подобное вроде семинаров/личного наставничества/консалтинга и т.д. Цыган как он есть.
Насчёт уголовки согласен, очень легко загреметь может, недавно приняли некую Александру Митрошину, причем она долги по налогам погасила заранее, вернулась из Саудовской Аравии и прямиком в СИЗО   Причем там суммы смешные 120+ лямов рублей. Это не 2 ляма бачей за воздух НФТ.

Если вы уже все решили, то я не буду убеждать в обратном.
Жду Apytioh, он больше интересного добавит

Если кому интересно:
Никаких семинаров/личного наставничества/консалтинга не было тогда и сейчас, была платная группа, набор строго 2 раза в год 200 долларов на 6 месяцев. Потом цена плавно выросла до 400. Когда появилось много новичков, для них появился курс, они всех достали своими тупыми вопросами.
Но Блиновская или Аяз видимо не знали, что можно продавать свои токены так просто и без обязательств в качестве лояльности Тут любой инфоциган спросит "А что, так можно было!"

То что он инфоцыган факт установленный, тут не о чем говорить, "я решил" ок, найдите кого-нибудь другого в треде кто с вами согласится что чувак ютубер продающий "доступ в группу" и стригущий паству через нфт не инфоцыган. Это буквально определение инфоцыганства.

А вот то что я выделил реально забавно. Вы сам Рафа? Соответственно точно знаете? Откуда такая уверенность?
То что вы чего-то не знаете или в чем-то не участвуете не означает что этого нет. Некоторые предложения делаются не то что десятку людей а 2-3, ну а последствия иногда можно в тг каналах вроде ВЧК-ГПУ почитать  

Да, обычно такие предложения могут даваться очень ограниченному числу людей. Я, конечно, с трудом понимаю, кем надо быть, чтобы у этого Рафаэля покупать обучение или что-то подобное, ведь по сути он не трейдер и даже непонятно кто. Просто чел удачно в своё время влившийся в крипту и далее просто стригший свой один первоначальный успех. Но если находились челы, которые хотели преисполнится какой-то там мудрости у гуру и их всё устраивало, то почему нет... Главное, чтобы потом разочарований и претензий не было. Но у "Слёзного Сатоши" в этом плане инстинкт был неплохой. Смотришь любой его ролик - утомишься от дисклеймеров. В этом плане у него прям животный инстинкт.
   Как-то читал книгу одного европейского трейдера, так у него третья часть книги состояла фактически из дисклеймеров.  
- Я вам ничего не должен, за себя несёте ответственность только вы, вы можете всё про**ать, риски-риски-рисковые риски - это вам не ириски и так далее.
Это все и так известно, но некоторым нужно повторять по десять раз на каждой странице.

[fruktik]

Ну а до этого он доступ в группу продавал. И я уверен было ещё что-то подобное вроде семинаров/личного наставничества/консалтинга и т.д. Цыган как он есть.
Насчёт уголовки согласен, очень легко загреметь может, недавно приняли некую Александру Митрошину, причем она долги по налогам погасила заранее, вернулась из Саудовской Аравии и прямиком в СИЗО  Причем там суммы смешные 120+ лямов рублей. Это не 2 ляма бачей за воздух НФТ.

Мне также не нравятся инфоцыгане, но если у человека имеются конкретные знания в определенной области, то ему в самый раз начать их монетизировать. Не вижу в этом ничего плохого. Почему его сразу нужно приписывать к какой-то категории? Это абсурд. В наше время любой труд должен быть оплачен. Если человек постарался и систематизировал данные, которые есть в открытом доступе, то это также проделанная работа. Личный опыт вообще бесценен.

Нет, просто у РФ заканчиваются деньги и пришло время с каждого собирать дань в максимальном объеме. Очень сильно активизировались налоговые органы. Прям щемят всех подряд. Такого я раньше не замечал. На данном этапе, как понимаю, каждая копейка стала на счету. У бюджета дыра в несколько трлн уже за квартал. По плану это значение должны было получиться за год, а тут такое дело. Вот мы и наблюдаем такую тенденцию. Дальше будет только хуже. Даже до бомжей доберутся.

[zasad@]

Ну а до этого он доступ в группу продавал. И я уверен было ещё что-то подобное вроде семинаров/личного наставничества/консалтинга и т.д. Цыган как он есть.
Насчёт уголовки согласен, очень легко загреметь может, недавно приняли некую Александру Митрошину, причем она долги по налогам погасила заранее, вернулась из Саудовской Аравии и прямиком в СИЗО  Причем там суммы смешные 120+ лямов рублей. Это не 2 ляма бачей за воздух НФТ.

Если вы уже все решили, то я не буду убеждать в обратном.
Жду Apytioh, он больше интересного добавит

Если кому интересно:
Никаких семинаров/личного наставничества/консалтинга не было тогда и сейчас, была платная группа, набор строго 2 раза в год 200 долларов на 6 месяцев. Потом цена плавно выросла до 400. Когда появилось много новичков, для них появился курс, они всех достали своими тупыми вопросами.
Но Блиновская или Аяз видимо не знали, что можно продавать свои токены так просто и без обязательств в качестве лояльности Тут любой инфоциган спросит "А что, так можно было!"

То что он инфоцыган факт установленный, тут не о чем говорить, "я решил" ок, найдите кого-нибудь другого в треде кто с вами согласится что чувак ютубер продающий "доступ в группу" и стригущий паству через нфт не инфоцыган. Это буквально определение инфоцыганства.

А вот то что я выделил реально забавно. Вы сам Рафа? Соответственно точно знаете? Откуда такая уверенность?
То что вы чего-то не знаете или в чем-то не участвуете не означает что этого нет. Некоторые предложения делаются не то что десятку людей а 2-3, ну а последствия иногда можно в тг каналах вроде ВЧК-ГПУ почитать 

Инфоциганом я могу назвать человека, который продает курсы, тренинги, группы и сам не имеет опыта в том, что продает. У миллиардера Рыбакова есть каналы, в которых он продаёт курсы, наставничество, семинары, но тем не менее у него более 20 заводов Технониколь по всему Миру. Инфоциган?

Я общался с Рафаэлем, с людьми из сообщества и имея определенный опыт общения делаю свои выводы. В чужую голову не залезешь, но я не один год был в сообществе, видел как человек анализирует, инвестирует, поэтому я не считаю его инфоциганом. То что происходит в сообществе сейчас, мне не нравится, поэтому я посматриваю с попкорном со стороны.

[zasad@]

https://www.interfax.ru/world/1027123

Нацбанк Казахстана легализует криптообменники

Кратко ИИ:
"Национальный банк Казахстана начнет лицензировать криптообменники.

Теперь обмен крипты на фиат и обратно можно будет проводить официально — через лицензированных провайдеров.
Нацбанк займется регулированием, лицензированием и надзором за обменниками и операторами платформ цифровых финансовых активов (ЦФА).
Власти утвердят перечень криптовалют, доступных к обмену.
Криптобиржи в МФЦА (Астана) сохраняют отдельную юрисдикцию, но будет обеспечено взаимодействие с обменниками.
Совместно с финрегулятором Нацбанк определит требования к эмитентам, инвесторам и качеству активов, обеспечивающих ЦФА."

Может Apytioh скоро к нам вернется.

[Smartprofit]

https://www.interfax.ru/world/1027123

Нацбанк Казахстана легализует криптообменники

Кратко ИИ:
"Национальный банк Казахстана начнет лицензировать криптообменники.

Теперь обмен крипты на фиат и обратно можно будет проводить официально — через лицензированных провайдеров.
Нацбанк займется регулированием, лицензированием и надзором за обменниками и операторами платформ цифровых финансовых активов (ЦФА).
Власти утвердят перечень криптовалют, доступных к обмену.
Криптобиржи в МФЦА (Астана) сохраняют отдельную юрисдикцию, но будет обеспечено взаимодействие с обменниками.
Совместно с финрегулятором Нацбанк определит требования к эмитентам, инвесторам и качеству активов, обеспечивающих ЦФА."

Может Apytioh скоро к нам вернется.

Интересно, а резидент Российской Федерации сможет приехать в Казахстан и поменять там, к примеру, сатоши на местные деньги, а затем местные деньги на российские рубли или к примеру на китайские юани? Такая возможность потенциально есть? И какие последствия будут у такой операции? Фискальные и другие...

Передадут ли казахстанские власти информацию об обмене в фискальные органы Российской Федерации? Не будут ли уже в России негативных последствий, связанных с тем, что ранее наличие криптовалюты не декларировалось, а теперь она как бы ниоткуда появилась для обмена в Казахстане.

Или вообще лицензированные обменники в Казахстане это тема чисто для казахов, а для россиян ничего интересного тут нет?

[xandry]

Интересно, а резидент Российской Федерации сможет приехать в Казахстан и поменять там, к примеру, сатоши на местные деньги, а затем местные деньги на российские рубли или к примеру на китайские юани? Такая возможность потенциально есть? И какие последствия будут у такой операции? Фискальные и другие...

Передадут ли казахстанские власти информацию об обмене в фискальные органы Российской Федерации? Не будут ли уже в России негативных последствий, связанных с тем, что ранее наличие криптовалюты не декларировалось, а теперь она как бы ниоткуда появилась для обмена в Казахстане.

Или вообще лицензированные обменники в Казахстане это тема чисто для казахов, а для россиян ничего интересного тут нет?

Резидент РФ может приехать в Казахстан даже без загранпаспорта и вряд ли будет необходимость в двойном обмене, где промежуточным звеном будет местная валюта. Просто предположение, так как многие обменники зарубежом могут и напрямую в рубли менять, в Грузии их полно например. Казахстан вероятно принципиальной разницы иметь не будет. На крайний случай всегда есть банки, которые рады будут валюту вам поменять.

У Казахстана есть с Россией автоматический обмен налоговой информацией, поэтому надо будет задекларировать рублики, которые вы привезёте в РФ (если там более 10000$).
Какие ещё последствия?

[zasad@]

https://www.interfax.ru/world/1027123

Нацбанк Казахстана легализует криптообменники

Кратко ИИ:
"Национальный банк Казахстана начнет лицензировать криптообменники.

Теперь обмен крипты на фиат и обратно можно будет проводить официально — через лицензированных провайдеров.
Нацбанк займется регулированием, лицензированием и надзором за обменниками и операторами платформ цифровых финансовых активов (ЦФА).
Власти утвердят перечень криптовалют, доступных к обмену.
Криптобиржи в МФЦА (Астана) сохраняют отдельную юрисдикцию, но будет обеспечено взаимодействие с обменниками.
Совместно с финрегулятором Нацбанк определит требования к эмитентам, инвесторам и качеству активов, обеспечивающих ЦФА."

Может Apytioh скоро к нам вернется.

Интересно, а резидент Российской Федерации сможет приехать в Казахстан и поменять там, к примеру, сатоши на местные деньги, а затем местные деньги на российские рубли или к примеру на китайские юани? Такая возможность потенциально есть? И какие последствия будут у такой операции? Фискальные и другие...

Передадут ли казахстанские власти информацию об обмене в фискальные органы Российской Федерации? Не будут ли уже в России негативных последствий, связанных с тем, что ранее наличие криптовалюты не декларировалось, а теперь она как бы ниоткуда появилась для обмена в Казахстане.

Или вообще лицензированные обменники в Казахстане это тема чисто для казахов, а для россиян ничего интересного тут нет?

А зачем ехать в Казахстан, если  в своем городе можно поменять крипту на рубли или доллары?
Какая разница легальный это обменник или нет, если своему там поменяют как с бумажкой так и без. У меня приятель в Себу (Филиппины) жил, так через 3-4 дня он уже несколько менял знал, а некоторые у себя  в городе найти вариант не могут.

[MaksymMur]

А Европейские обменники кто то использовал ? какие есть варианты надёжные проверенные лично?

[zasad@]

А Европейские обменники кто то использовал ? какие есть варианты надёжные проверенные лично?

Зайдите на бестчендж, выберете город в Европе и найдите проверенный русский обменник с отзывами и историей.
Не нравится бестчендж, в каждом чате экспатов по несколько менял и более.

Третий вариант
https://asktom.cf/index.php?topic=5539912.msg65573115#msg65573115

Bitpapa или Haveno

[Numeral]

А зачем ехать в Казахстан, если  в своем городе можно поменять крипту на рубли или доллары?
Какая разница легальный это обменник или нет, если своему там поменяют как с бумажкой так и без. У меня приятель в Себу (Филиппины) жил, так через 3-4 дня он уже несколько менял знал, а некоторые у себя  в городе найти вариант не могут.

Вообще вопрос легальности обменников сегодня можно сказать философский. В Казахстан те, кто на потоке выводят крипту в фиат, однозначно не едут. У тех обменников что есть сейчас довольно большая клиентура. Обменников огромное количество и все здравствуют за каким-то исключением, но обычно все правила уже уяснили и их придерживаются. Но в небольших городах обменников с выходом в нал может и не быть, это зависит от спроса. Там где есть спрос на услугу - они сразу появляются.

[zasad@]

А зачем ехать в Казахстан, если  в своем городе можно поменять крипту на рубли или доллары?
Какая разница легальный это обменник или нет, если своему там поменяют как с бумажкой так и без. У меня приятель в Себу (Филиппины) жил, так через 3-4 дня он уже несколько менял знал, а некоторые у себя  в городе найти вариант не могут.

Вообще вопрос легальности обменников сегодня можно сказать философский. В Казахстан те, кто на потоке выводят крипту в фиат, однозначно не едут. У тех обменников что есть сейчас довольно большая клиентура. Обменников огромное количество и все здравствуют за каким-то исключением, но обычно все правила уже уяснили и их придерживаются. Но в небольших городах обменников с выходом в нал может и не быть, это зависит от спроса. Там где есть спрос на услугу - они сразу появляются.

Обменники в РФ никто не запрещал и многие работают совершенно легально.

Если нужен прям совсем легальный  и банк лояльный, попробуйте
https://asktom.cf/index.php?topic=5491208.msg65040581#msg65040581

Для трейдинга, можно купить у проверенного П2П на бирже не поднимая зад со стула, а если не для трейдинга, то зачем все эти формальности?