DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa

[IlVeroNico]

A dire il vero di default proprio non dovrebbe permetterle certe impostazioni, su Ethereum poi...che ultimamente paghi le fee solo per aprire il wallet  
Mi ricordo anche di molti airdrop che ti "regalavano" token in ingresso facendoti pagare la transazione, non mi è più capitato, forse non è più permesso dai vari wallet?

Si fanno ancora airdrop con "claim" invece che free, ma sono più rari

A dire il vero la "moda" degli airdrop è un pò passata da wualche settimana, vedremo quanto ci metterà a tornare

[bitcoin-shark]

questo e il nuovo modo di guadagnare con le crypto fornire liquidità ai defi di seconda generazione come uniswap e balancer ovviamente i rischi ci sono come sempre quando si investe in qualcosa,si fornisce liquidità di due altcoin per esempio usdt e dai e si guadagnano percentuali sui cambi fatti dal exchange,facciamo un esempio mettiamo a disposizione 1 usd e 1 dai e alla fine quando ritiriamo l'investimento abbiamo 2 usdt quindi 1 usd 98 centesimi 1 dai 1,02$ se abbiamo 2 usdt perdita netta(impermanent loss) 4 centesimi,e comodo usare un agregatore come zapper che fa tutto da solo partendo solo da eth compra in automatico le due altcoin e le investe sul defi,ovviamente non bisogna accettare/confermare tutto in automatico ma leggere attentamente prima,per esempio non accettare una transazione con fee di 1 eth o piu...

[R@nda]

L'impermanent loss su stable coin è irrisorio,si guadagna sempre (quanto dipende dal capitale immesso,dalla grandezza del pool, dalla percentuale di interessi) il rischio c'è, bug nel contratto, hack, fuga con la cassa(inteso con lo scarico del token da parte dei dev)....ecc
Tolto questo...
Invece è facilissimo perdere soldi su Altcoin varie e con mercato imprevedibile...

[HostFat]

Curve + zkSync L2: Ethereum’s first user-defined ZK rollup smart contract!
https://medium.com/matter-labs/curve-zksync-l2-ethereums-first-user-defined-zk-rollup-smart-contract-5a72c496b350

[HostFat]

https://app.rari.capital/

[babo]

https://app.rari.capital/

36.31% APY
non so ste cose mi puzzano sempre - la prima regola che ho appreso su internet (1998) e' stata
se una cosa e' troppo bella per essere vera, magari non lo e'

non capisco come possano dare queste % cosi alte - forse mi sto sbagliando io e non capisco il meccanismo

update:
permette wallet
- metamask (e quindi ledger)
- walletconnect
- portis
- torus
- fortmatic
- authereum

[bitcoin-shark]

il rischio cè su qualsiasi tipo di investimento ma secondo me i guadagni sono maggiori ed i rischi minori con il defi,l'ultimo trend del settore e "farmare" i token di servizio(propri token) delle varie piattaforme come uni,twt,curve,syrup,alpha pool che danno ottime percentuali di guadagno...

[IlVeroNico]

Ravviviamo il thread con 2 nuovi progetti:

Andre Cronje lancia Keep3r: https://www.coingecko.com/en/coins/keep3rv1

Mancato completamente, ho visto parlarne su discord quando era a $5 ma non ero a casa sfortunatamente... 250M di trading volume

Stamattina invece è partito SURF Finance: https://coinmarketcap.com/currencies/surf/

E' da Agosto che ne aspettavo il lancio e fortunatamente sono riuscito ad entrare dal soft launch (farming token quindi probabilmente perderà valore poco a poco)

9M di trading volume in poche ore...

[fillippone]

L’ultimo rapporto di Coinmetrics fa una bella review dello stato della DeFI:

The State of DeFi Tokens

Decentralized finance (DeFi) took over the crypto world during the summer. But it cooled off after September, and has taken a back seat to BTC and ETH since.

In this week’s Feature, we explore the rapid rise of DeFi tokens and the current state of DeFi’s market cap and usage. You can check out our DeFi data and recreate many of the charts featured in this piece using our free community charting tool.

Vanno avanti descrivendo quello che secondo loro è il “terzo atto” della DeFi.

Le loro conclusioni

After bottoming out in October, DeFi appears to be in the beginnings of a resurgence. Usage trends show that COMP and MKR activity has been growing. Overall, DeFi continues to grow and mutate, as experimentation continues. With new money flowing into BTC and ETH, new DeFi tokens and applications are likely soon to follow. If recent trends continue, another DeFi wave may soon be on the horizon.

Ne vale una letta, se masticate l’inglese

[acquafredda]

Grazie della segnalazione. La mia modesta visione della DeFi madness di questo ultimo anno è questa:
- da un lato, abbiamo assistito allo sviluppo di prodotti e servizi che davvero mancavano (lending, borrowing, DeTrading ecc.)
- dall'altro però ho visto una riproposizione della fuffa ICO (con l'avvento degli inutili, a mio avviso, DeFi tokens delle rispettive piattaforme).
Sicuramente il punto più importante è che Ethereum, allo stato attuale, non è assolutamente pronto per l'esplosione di queste applicazioni che richiedono davvero throughput e scalabilità imponenti.
Per il resto, finirò di leggerlo con calma e integrare altri commenti.

[babo]

infatti attendo (tecnicamente) in maniera trpidante eth 2.0
per vedere se le soluzioni che hanno pensato faranno o meno la differenza (resta da vedere)

e' stato cmq un 2020 molto interessante lato crypto (tecnologia) non posso lamentarmi

[conilmionome]

Se qualcuno potrà illuminarmi come i bimbi delle elementari ne sarei felice.
Premetto che ho letto tutta la discussione ma non sono ancora sicuro di un punto principale.

Io ad esempio stavo provando "oasis borrow" del makerdao.

Sembra tutto semplice, cioè praticamente metti, ad esempio, i tuoi ETH in questa sorta di contratto nella blockchain di ethereum, quindi al sicuro?  

E da contratto poi richiedi un certo ammontare di prestito in base a vari parametri etc..

Ora, io una cosa che non capisco esattamente, come tutta la manfrina dei wrapped bitcoin "dentro la blockchain di ETH", è quanto sicuri siano questi depositi.

Per dire, mi son letto bene la questione dei wrapped bitcoin e gira e rigira sembra che tu DEBBA FIDARTI di sti tizi che ti detengono i bitcoin. Sbaglio? A quel punto direi, mi fido neanche per sogno di nessuno!
Eppure ci son ormai miliardi e miliardi di wbtc nel mercato  
Leggendo fino ai limiti della mia comprensione, progetti come makerdao in cui "immobilizzi" questi ETH dentro uno smart contract nella blockchain "sembrano" più sicuro dei wbtc perchè, alla fine, sono in un indirizzo e nessuno li dovrebbe toccare, non ci son bisogno di custodi che convertono, son semplici ETH bloccati e amen.

Ma io non ho ben capito, se da oggi a domani la piattaforma sparisce nel nulla e te hai sto contratto aperto che non sai più dove e come gestire, come fai a ricevere indietro il tuo capitale immobilizzato in ETH?

Cioè, immaginando che la cosa sia relativamente sicura, non ci siano problemi nella scrittura dello smart contract e nessuno possa toccarli questi ETH immobilizzati, SE la piattaforma fallisce o sparisce, come si fa?

Non mi è per niente chiaro sto punto in nessuna di queste piattaforme defi.

Scusate se magari chiedo banalità.

Ringrazio in anticipo chi potrà illuminarmi

[duesoldi]

Cioè, immaginando che la cosa sia relativamente sicura, non ci siano problemi nella scrittura dello smart contract e nessuno possa toccarli questi ETH immobilizzati, SE la piattaforma fallisce o sparisce, come si fa?

Io non sono in grado di risponderti perché non ho (volutamente) mai approfondito questo argomento, però mi sembra che nel tuo post traspaia il vivo desiderio di essere sicuro che i tuoi fondi non "spariscano"  (preoccupazione condivisibile, non devo nemmeno dirlo).
Tuttavia nella frase che ho quotato ci sono molti SE, già questo mi farebbe riflettere molto.

Tieni conto che nel recente passato ci sono già stati sia casi di SC hackerati, sia di altri scritti volutamente con "errori" in modo da consentire a chi li aveva scritti di scappare con il malloppo. Googla e troverai….. anche solo quest'anno senza andare troppo indietro.
Sono queste le cose che mi stanno tenendo lontano da questo nuovo filone: siamo sicuri che siano QUESTI SC lo strumento migliore per la DeFi ? (che inevitabilmente avrà un lungo domani)

[fillippone]

Non mi è per niente chiaro sto punto in nessuna di queste piattaforme defi.

Scusate se magari chiedo banalità.

Ringrazio in anticipo chi potrà illuminarmi

A quanto ho capito io, non devi fidarti di nessuno.
Devi fidarti del codice dello smart contract.
Questo vuol dire che devi essere in grado di leggerlo e capire cosa ci sia scritto (cosa tutt'altro che semplice) oppure devi fidarti di chi ti dice che è scritto bene.
Tieni presente che qui con il termine "fidarsi", mi riferisco sopratutto al fatto che non ci siano bug nello sart contract, piuttosto allo scam dell'autore.

Riguardo al : cosa succede se la piattaforma va giù, credo che vi siano delle procedure che dopo un pò di tempo "liberano" i fondi (tipo quello che accade con il multisignature di GreenAddress, immagino).


Comunque sono preoccupazioni reali:

Saffron finance ($SFI) has a bug in their SC. $50M DAI deposited during the "Epoch 1" were supposed to be withdrawable ~ 1 hour ago, but will be stuck in the SC for 8 more weeks (maybe forever in case the emergency sweep function won't work as expected)

https://twitter.com/JozoJesko/status/1333062918724870144?s=20

Come dice @duesoldi: se la tua preoccupazione è quella di essere sicuro, non ti imbarcare in questa avventura. Si sono già verificate tutte le fattispecie che tu temi (bug, scam e piattaforme che scompaiono).

[IlVeroNico]

Ho fatto yeld farm su saffron in entrambe le epoch, ed hanno avuto problemi nel redeem in entrambe (in epoch 0 era soltanto un problema di frontend, nella 1 direi più serio)

Hanno "sistemato" il redeem per l' epoch 1 ieri, ma soltanto per i DAI investiti, le rewards in SFI ancora sono lockate

Parlando di DeFi, mi pare giusto far notare come SynLev abbia attirato molta attenzione nelle ultime settimane: https://synlev.com/

https://www.coingecko.com/en/coins/synlev

Per ora sono disponibili soltanto tokens ETHBULL/BEARX3, ma nei prossimi giorni/settimane dovrebbe arrivare almeno un altro asset (oltre allo stacking di SYN per la condivisione delle fees dell' exchange [visibili qua https://etherscan.io/address/0x0070f3e1147c03a1bb0caf80035b7c362d312119])

[conilmionome]

Non mi è per niente chiaro sto punto in nessuna di queste piattaforme defi.

Scusate se magari chiedo banalità.

Ringrazio in anticipo chi potrà illuminarmi

A quanto ho capito io, non devi fidarti di nessuno.
Devi fidarti del codice dello smart contract.
Questo vuol dire che devi essere in grado di leggerlo e capire cosa ci sia scritto (cosa tutt'altro che semplice) oppure devi fidarti di chi ti dice che è scritto bene.
Tieni presente che qui con il termine "fidarsi", mi riferisco sopratutto al fatto che non ci siano bug nello sart contract, piuttosto allo scam dell'autore.

Riguardo al : cosa succede se la piattaforma va giù, credo che vi siano delle procedure che dopo un pò di tempo "liberano" i fondi (tipo quello che accade con il multisignature di GreenAddress, immagino).


Comunque sono preoccupazioni reali:

Saffron finance ($SFI) has a bug in their SC. $50M DAI deposited during the "Epoch 1" were supposed to be withdrawable ~ 1 hour ago, but will be stuck in the SC for 8 more weeks (maybe forever in case the emergency sweep function won't work as expected)

https://twitter.com/JozoJesko/status/1333062918724870144?s=20

Come dice @duesoldi: se la tua preoccupazione è quella di essere sicuro, non ti imbarcare in questa avventura. Si sono già verificate tutte le fattispecie che tu temi (bug, scam e piattaforme che scompaiono).

Ma chiaro che la mia idea era anche solo di informarmi il più possibile e provare una percentuale piccolissima del mio patrimonio, e se li perdo amen.

Il mio era anche un discorso più generale, nel senso, perché tutti questi utenti si stanno fidando a lasciare i loro eth o btc parcheggiati in questo modo?
Come fanno a sentirsi al sicuro?
Alla fine il nodo della defi è anche questo o sbaglio?
Se no alla fine ci si affida a un exchange centralizzato come binance, ci si fida di lui, e per esempio si mettono in staking la dentro.
È questo diciamo che non mi torna, se il movimento defi non da sicurezze o garanzie ma, anzi, ne da ancora meno perché devi stare attento anche a vedere  lo Smart contract.
A cosa serve tutto ciò?

[fillippone]

<...>
Il mio era anche un discorso più generale, nel senso, perché tutti questi utenti si stanno fidando a lasciare i loro eth o btc parcheggiati in questo modo?
Come fanno a sentirsi al sicuro?
<...>

L’avidità.
Ecco cosa guida tutto ciò.
Ma non l’avidità buona esaltata da Gordon Gekko nel famosissimo monologo di fronte al consiglio di amministrazione della Teldar Carta. Qui si parla dell’ avidità ignorante di chi è solo attratto dal profitto senza porsi alcuna domanda su quale sia la contropartita di questo profitto.

Tra l’altro è anche il motivo per il quale ho aperto questo thread: capire da dove venga il rendimento.

 

[fillippone]

Un approccio interessante alla valutazione di progetti DeFi:

Valuing Open Source: Principles for Acquiring DeFi Projects

As decentralized finance sees its first mergers and acquisitions, we’re left with a big question: How do you value an open-source project in a very new field like DeFi?

Come valutare un progetto DeFi? A cosa guardare?
Chiaramente un progetto DeFi che possa avere una buona valutazione probabilmente anche è da ritenersi più “sicuro” per un investimento.

Le conclusioni:

Takeaways
In a world where financial instruments are manufactured by machines on open-source rails, it is not the rails that are valuable. Yes, over time the rails become more sophisticated and are stress-tested by capital and hacking. But what actually holds “value” are (1) the communities that commit assets to protocols, and choose to align economic activity with some particular brand and (2) the entrepreneurs that have the very rare skill-set of building and securing such protocols.

Non dico di condividere questa linea di pensiero. Dico che lamento è una linea di pensiero sulla quale ragionare.

Fatta questa premessa: mi pare di rilevare una certa incoerenza di fondo. Io mi rivolgo ad un progetto di DeFi proprio per NON dovermi fidare di persone, ma di codice, ed avere quindi un approccio trustless alla vicenda. Se però per valutare un progetto devo “fidarmi” della community, mi pare che siamo da capo.

[duesoldi]

Come fanno a sentirsi al sicuro?
Alla fine il nodo della defi è anche questo o sbaglio?

Come ha già detto @Fillippone: avidità.
E aggiungo io per rafforzare il concetto:  tutta la gente che ha investito in Ico o è entrata su Btc nel 2017 credi sapesse su cosa stava "investendo" ?  quante di quelle persone si sono prese il tempo per capire cosa fosse Btc ? quante ne hanno studiato l'architettura?
Secondo me il 2% a dir tanto, tutti gli altri si sono buttati perché sentivano i media parlare di guadagni stellari senza avere la minima ide di cosa ci fosse dietro. Avidità quindi.
Btc era "sicuro" (come tecnologia), ma il 98% NON lo sapeva. Si sono affidati solo a quel che sentivano dire.
E oggi accade lo stesso con la maggior parte dei progetti DeFi.

[IlVeroNico]

Sicuramente il principale motivo per cui si utilizzano queste piattaforme è la speculazione (qualcuno è anche interessato all' innovazione ma quello è il meno)

Il fatto è che se becchi quella giusta ci puoi fare una cifra considerevole, siccome con numeri "reali" è più semplice faccio due esempi pratici:

Di SynLev ho postato sopra, dopo aver lanciato lo stacking di SYN i token hanno raggiunto il valore di $1, i token in circolazione sono stati quasi interamente airdroppati a chi ha fatto il claim con ETH o LINK sul proprio wallet in agosto (50.000 SYN era il masimo per wallet, ma sono comunque 50.000 dollari quasi gratuiti [il costo dell' approve della transazione del claim, nulla di che])
Altri modi per avere SYN era fornire liquidità su Uniswap (campaign finita) ceh richiedeva il pooling di ETH e SYN o fornire liquidità in Ethereum sull' exchange di SynLev (campagna che finirà a breve)
Trattandosi di liquidità c'è da tenere conto dell' Impermanent Loss, ma in entrambi i casi si è rivelato profittevole.


Caso 2 più "risky" dovendo investire soldi, saffron.finance, qui bisognava semplicemente lfornire DAI scegliendo su quale Tranche (S oppure A, la AA credo sia prevista per la prossima epoch, ma con tutto ciò che è successo non so se i piani son cambiati) lockarli.
La S per chi preferiva farmare SFI, la A per chi preferisce una APY più alta sui DAI e la AA è coperta in caso di problemi ma ha APY molto più basse (in epoch 0 era disponibile solo la S)
Finita la premessa passiamo ai numeri, ho investito 1500 DAI il secondo giorno della epoch 0 (le epoch durano 14 giorni) e mi ha fruttato 2,2 SFI più 2 DAI di interessi, in epoch 1 ho reinvestito i 1500 DAI e mi dovrebbe aver fruttato 0,40 SFI (non ancora ricevuti a causa del "problema", non so ancora come risolveranno per gli yeld) e 1,5 DAI
Quindi il ritorno varia in base a quando si vendono gli SFI, ma si è rivelato ottimo in questo caso

Vediamo invece ora un caso dove probabilmente riesco appena a rifarmi delle varie fees per l'entrata, yAI finance con il token ORAI
Ho investito circa 1000 USDT sulla piattaforma 1 mesetto fa ed al momento ho ricevuto 1,9 ORAI (distribuiscono una volta a settimana) che hanno un valore di circa 37$
Parte li ho venduti per ripagarmi le fees di entrata, ma bisogna vedere come sarà la rete Ethereum all' uscita  e se il valore rimarrà stabile ecc ecc.
Insomma, in questo caso dovrei riuscire a ripagare le varie network fees o poco più

Questi son giusto 3 esempi del vasto mondo DeFi per farsi un' idea, spero che la formattazionne non sia un nightmare...