Глобальные новости крипто-майнинга

[jokers10]

дык в том что и дело, что все будет открыто и хакеры или государства еще до форка перенесут монеты на другие адреса или блокчейны.
мож это прокатит, если у государства будет 90% мощностей, но с 30ю процентами как у США это не пройдет.

Допустим, перенесут, а толку от этого, если единственный достаточно децентрализованный на сегодня актив лишится в итоге этого статуса? Речь же не о том, что кто-то какие-то средства сохранит, речь о действенной альтернативе традиционной финансовой системе, а без децентрализации есть более комфортные и интересные централизованные сервисы. Так что нет, тут смысл не в том, чтобы наложить лапы на какие-то активы, тут смысл в том, чтобы расширить контроль за глобальными финансами и устранить неподконтрольные системы в принципе.

[safar1980]

дык в том что и дело, что все будет открыто и хакеры или государства еще до форка перенесут монеты на другие адреса или блокчейны.
мож это прокатит, если у государства будет 90% мощностей, но с 30ю процентами как у США это не пройдет.

Допустим, перенесут, а толку от этого, если единственный достаточно децентрализованный на сегодня актив лишится в итоге этого статуса? Речь же не о том, что кто-то какие-то средства сохранит, речь о действенной альтернативе традиционной финансовой системе, а без децентрализации есть более комфортные и интересные централизованные сервисы. Так что нет, тут смысл не в том, чтобы наложить лапы на какие-то активы, тут смысл в том, чтобы расширить контроль за глобальными финансами и устранить неподконтрольные системы в принципе.

так чтобы это делать, то нужно иметь очень большое превосходство в хешрейте. лапы наложить не получится, а то иначе можно форком монеты Сатоши заблокировать и на своих адресах вставить, но кто будет таким потом пользоваться?

[jokers10]

так чтобы это делать, то нужно иметь очень большое превосходство в хешрейте. лапы наложить не получится, а то иначе можно форком монеты Сатоши заблокировать и на своих адресах вставить, но кто будет таким потом пользоваться?

Я ровно про это и говорю, что в этом риск средоточения слишком большого количества майнеров со слишком большими вычислительными мощностями в рамках одной юрисдикции. Если в США будет сосредоточено сильно большая доля всех вычислительных мощностей, у правительства страны может возникнуть соблазн повышения уровня контроля над биткойном через принуждение майнеров к определённым решениям на законодательном уровне, и власти дальнейшая судьба биткойна в этом случае будет очень мало интересовать. Это нам биткойн важен, а властям это скорее кость в горле, с которой вынуждены считаться, пока невозможно из-за децентрализованности победить кавалерийским наскоком.

[safar1980]

так чтобы это делать, то нужно иметь очень большое превосходство в хешрейте. лапы наложить не получится, а то иначе можно форком монеты Сатоши заблокировать и на своих адресах вставить, но кто будет таким потом пользоваться?

Я ровно про это и говорю, что в этом риск средоточения слишком большого количества майнеров со слишком большими вычислительными мощностями в рамках одной юрисдикции. Если в США будет сосредоточено сильно большая доля всех вычислительных мощностей, у правительства страны может возникнуть соблазн повышения уровня контроля над биткойном через принуждение майнеров к определённым решениям на законодательном уровне, и власти дальнейшая судьба биткойна в этом случае будет очень мало интересовать. Это нам биткойн важен, а властям это скорее кость в горле, с которой вынуждены считаться, пока невозможно из-за децентрализованности победить кавалерийским наскоком.

ну там же демократия и свои лоббисты есть. когда будет в США 60-70% хешрейта, тогда посмотрим, а пока рано об этом говорить. в Китае было также, но майнеров разогнали. в Америке энергоресурсы тоже не бесконечные

[jokers10]

ну там же демократия и свои лоббисты есть. когда будет в США 60-70% хешрейта, тогда посмотрим, а пока рано об этом говорить. в Китае было также, но майнеров разогнали. в Америке энергоресурсы тоже не бесконечные

Посмотрим, конечно, но мне уже сейчас сама подобная идея не нравится. Возможно, потом будем радоваться, что правительство КНР оказалось настолько лояльным к биткойну, что просто вытеснило его из страны, а не взяло под контроль, потому что лоббисты есть у разных групп влияния, и у старого капитала тоже, а у него и возможностей гораздо больше, причём самого разного рода, и этот старый капитал может быть заинтересован в том, чтобы грохнуть молодого конкурента, если почувствует, что у него для этого появилось достаточно возможностей. Плохо, если в Штатах доля хэшрейта вырастет до тех 60-70%+, лучше бы размазать по шарику более равномерно...

[safar1980]

ну там же демократия и свои лоббисты есть. когда будет в США 60-70% хешрейта, тогда посмотрим, а пока рано об этом говорить. в Китае было также, но майнеров разогнали. в Америке энергоресурсы тоже не бесконечные

Посмотрим, конечно, но мне уже сейчас сама подобная идея не нравится. Возможно, потом будем радоваться, что правительство КНР оказалось настолько лояльным к биткойну, что просто вытеснило его из страны, а не взяло под контроль, потому что лоббисты есть у разных групп влияния, и у старого капитала тоже, а у него и возможностей гораздо больше, причём самого разного рода, и этот старый капитал может быть заинтересован в том, чтобы грохнуть молодого конкурента, если почувствует, что у него для этого появилось достаточно возможностей. Плохо, если в Штатах доля хэшрейта вырастет до тех 60-70%+, лучше бы размазать по шарику более равномерно...

дык деда проще контроллить, че еще сказать.
бикок уже везде укоренился и будет сложно этот рынок разрушить. я пока вижу, что наоборот этот рынок старый капитал расширяет, и запреты снимаются даж там, где раньше категорически было запрещено.

[mak013]

пуля-то в другом. крипта изначально была задумана как альтернатива фиату, анонимность, свобода. а в итоге узаконена и поставлена в стойло. чем она теперь лучше фиата? тем, что пока не всю контролируют разве что.
не, мне-то пофик на самом деле. у меня достаточно скромный объем в крипте и ваще нет битка с эфиром. но вот о перспективах быть поиметым в глобальном масштабе - стоит задумываться

[jokers10]

пуля-то в другом. крипта изначально была задумана как альтернатива фиату, анонимность, свобода. а в итоге узаконена и поставлена в стойло. чем она теперь лучше фиата? тем, что пока не всю контролируют разве что.
не, мне-то пофик на самом деле. у меня достаточно скромный объем в крипте и ваще нет битка с эфиром. но вот о перспективах быть поиметым в глобальном масштабе - стоит задумываться

Если бы крипта окончательно оказалась в стойле, то современные централизованные банковские решения отправили бы её на помойку истории, потому что централизованные решения можно сделать более удобными, простыми и привлекательными, так что вот этот неполный контроль это ровно то, что делает крипту такой интересной, что даже государства её используют для обхода санкций и прочих решений. Возьми над биткойном полный контроль через майнеров, и вся система запросто рухнет, и старые финансы смогут радоваться в своём тотальном контроле.

дык деда проще контроллить, че еще сказать.
бикок уже везде укоренился и будет сложно этот рынок разрушить. я пока вижу, что наоборот этот рынок старый капитал расширяет, и запреты снимаются даж там, где раньше категорически было запрещено.

Пока старый капитал не видит способа уничтожить молодого конкурента, он, конечно, пользуется возможностями, потому что глупо было бы ещё и не заработать на этом, но если будет просматриваться вариант конкурента свалить, потенциальные расходы вполне будут записаны в убытки, чтобы потом заработать гораздо больше на тотальном контроле на рынке финансов.

[safar1980]

дык деда проще контроллить, че еще сказать.
бикок уже везде укоренился и будет сложно этот рынок разрушить. я пока вижу, что наоборот этот рынок старый капитал расширяет, и запреты снимаются даж там, где раньше категорически было запрещено.

Пока старый капитал не видит способа уничтожить молодого конкурента, он, конечно, пользуется возможностями, потому что глупо было бы ещё и не заработать на этом, но если будет просматриваться вариант конкурента свалить, потенциальные расходы вполне будут записаны в убытки, чтобы потом заработать гораздо больше на тотальном контроле на рынке финансов.

так свалят деда, и будут новые проекты. чет я не верю, что всю крипту можно свалить. пока тренд бычий, а че там дальше придумают, так эт никто не знает.

[mak013]

пуля-то в другом. крипта изначально была задумана как альтернатива фиату, анонимность, свобода. а в итоге узаконена и поставлена в стойло. чем она теперь лучше фиата? тем, что пока не всю контролируют разве что.
не, мне-то пофик на самом деле. у меня достаточно скромный объем в крипте и ваще нет битка с эфиром. но вот о перспективах быть поиметым в глобальном масштабе - стоит задумываться

Если бы крипта окончательно оказалась в стойле, то современные централизованные банковские решения отправили бы её на помойку истории, потому что централизованные решения можно сделать более удобными, простыми и привлекательными, так что вот этот неполный контроль это ровно то, что делает крипту такой интересной, что даже государства её используют для обхода санкций и прочих решений. Возьми над биткойном полный контроль через майнеров, и вся система запросто рухнет, и старые финансы смогут радоваться в своём тотальном контроле.

если бы крипта окончательно в стойле оказалась, она бы была не нужна никому. а вот иллюзию анонимности, элитности, безопасности - продать можно дорого. что и делается. на мой скромный взгляд конечно.
всегда будет неустранимое слабое звено - переход из крипты в товар или фиат. закрой эту точку - и всё.

сколько там того битка добыть осталось? не, я часто слышу, что это как раз значит, что биток в космос улетит. но куда тогда улетит уже добытый биток?

а вот технологии блокчейна - вполне могут найти применение в реальном мире.

[jokers10]

так свалят деда, и будут новые проекты. чет я не верю, что всю крипту можно свалить. пока тренд бычий, а че там дальше придумают, так эт никто не знает.

Новым проектам не дадут вырасти до таких масштабов. Если свалят биткойн, то с таким противником они уже знакомы. Как видим, все проекты с публичными разработчиками следуют сильно в колее, не пытаясь на самом деле противостоять. А то, с какой лёгкостью даже такой популярный актив, как эфир, перешёл с PoW на PoS, намекает, что с уровнем децентрализованности практически ни у какого проекта и близко пока ничего не приближается к тому, что есть у биткойна. Свалят биткойн, следом за ним падёт и вся крипта. Потому что доверие к независимости крипты обнулится.

[safar1980]

так свалят деда, и будут новые проекты. чет я не верю, что всю крипту можно свалить. пока тренд бычий, а че там дальше придумают, так эт никто не знает.

Новым проектам не дадут вырасти до таких масштабов. Если свалят биткойн, то с таким противником они уже знакомы. Как видим, все проекты с публичными разработчиками следуют сильно в колее, не пытаясь на самом деле противостоять. А то, с какой лёгкостью даже такой популярный актив, как эфир, перешёл с PoW на PoS, намекает, что с уровнем децентрализованности практически ни у какого проекта и близко пока ничего не приближается к тому, что есть у биткойна. Свалят биткойн, следом за ним падёт и вся крипта. Потому что доверие к независимости крипты обнулится.

кефир хоть и на посе, но чет я про блоки монет ЕТН не слыхал.
я подозреваю, что на крипто рынке капитализации чуть больше чем на рынке мем койнов, и че там валить то пока не ясно.

[jokers10]

кефир хоть и на посе, но чет я про блоки монет ЕТН не слыхал.
я подозреваю, что на крипто рынке капитализации чуть больше чем на рынке мем койнов, и че там валить то пока не ясно.

PoS сам по себе не совсем приговор, просто иначе проявляются риски, достаточно тайно скупить на разные адреса достаточную часть эмиссии, чтобы получить контроль. Соответственно, с учётом премайна, у разработчиков эфира влияния на него сейчас больше, чем в эпоху, когда он был на PoW, но со временем кто-то другой вполне может собрать достаточную долю. При этом понятно, что особой заинтересованности у его владельцев валить систему нет. Но уровень децентрализованности у эфира в итоге оказывается сильно ниже, и сама вероятность цензурирования транзакций уже делает его менее привлекательным, чем биткойн. Но пока есть биткойн с его уровнем децентрализованности, пытаться валить второстепенные блокчейны у государства тоже мало интереса, потому что это каждый по отдельности придётся валить фактически, а если падёт биткойн, то остальная крипта реальное сопротивление вряд ли сможет оказать.

[safar1980]

кефир хоть и на посе, но чет я про блоки монет ЕТН не слыхал.
я подозреваю, что на крипто рынке капитализации чуть больше чем на рынке мем койнов, и че там валить то пока не ясно.

PoS сам по себе не совсем приговор, просто иначе проявляются риски, достаточно тайно скупить на разные адреса достаточную часть эмиссии, чтобы получить контроль. Соответственно, с учётом премайна, у разработчиков эфира влияния на него сейчас больше, чем в эпоху, когда он был на PoW, но со временем кто-то другой вполне может собрать достаточную долю. При этом понятно, что особой заинтересованности у его владельцев валить систему нет. Но уровень децентрализованности у эфира в итоге оказывается сильно ниже, и сама вероятность цензурирования транзакций уже делает его менее привлекательным, чем биткойн. Но пока есть биткойн с его уровнем децентрализованности, пытаться валить второстепенные блокчейны у государства тоже мало интереса, потому что это каждый по отдельности придётся валить фактически, а если падёт биткойн, то остальная крипта реальное сопротивление вряд ли сможет оказать.

и скока нужно скупить кефиров, чтобы влиять на транзакции? не все кефиры продаются на биржах тем более. Виталик вроде говорил что на его посе атака 51% невозможна, это боком может выйти атакующим. со всех утюгов вещают что банки добавляют крипту в свои сервисы, а тут валить. ток один вопрос, зачем?

[jokers10]

и скока нужно скупить кефиров, чтобы влиять на транзакции? не все кефиры продаются на биржах тем более. Виталик вроде говорил что на его посе атака 51% невозможна, это боком может выйти атакующим. со всех утюгов вещают что банки добавляют крипту в свои сервисы, а тут валить. ток один вопрос, зачем?

Потенциально цели могут быть разные от недружественного поглощения до террористической атаки на экономику, при этом необязательно речь будет идти именно о покупках, а не взломе с кражей у крупных владельцев актива. Да, это всё сложно и на текущем этапе недостаточно перспективно, но в случае продуманной атаки одновременно и на биткойн может оказаться критичным для криптоотрасли в целом. Более мелкие блокчейны, чем эфир, уже сталкивались с последствиями разного рода направленных атак, ничего приятного это не приносило, понятное дело. Просто судьба мелких блокчейнов на рынок особо не влияет, а вот судьба биткойна пока для крипторынка ключевая.

[safar1980]

и скока нужно скупить кефиров, чтобы влиять на транзакции? не все кефиры продаются на биржах тем более. Виталик вроде говорил что на его посе атака 51% невозможна, это боком может выйти атакующим. со всех утюгов вещают что банки добавляют крипту в свои сервисы, а тут валить. ток один вопрос, зачем?

Потенциально цели могут быть разные от недружественного поглощения до террористической атаки на экономику, при этом необязательно речь будет идти именно о покупках, а не взломе с кражей у крупных владельцев актива. Да, это всё сложно и на текущем этапе недостаточно перспективно, но в случае продуманной атаки одновременно и на биткойн может оказаться критичным для криптоотрасли в целом. Более мелкие блокчейны, чем эфир, уже сталкивались с последствиями разного рода направленных атак, ничего приятного это не приносило, понятное дело. Просто судьба мелких блокчейнов на рынок особо не влияет, а вот судьба биткойна пока для крипторынка ключевая.

да вроде это уже обсуждали, что майнинг компании не будут стрелять себе в ногу. вначале нада собрать 60% хешрейта в одной стране, а потом непонятно зачем шатать блокчейн чтобы потерять миллиарды. у них акции в залоге, оборудование в лизинге, их же кредиторы засудят и обанкротят.

[mak013]

чот мне кажется, что есть куда более действенные способы шатать крипту, чем атака 51. тот же трамп с маском показывают как прекрасно можно кататься на волнах используя только твиттер.
а если тот же сейлор в стакан ливанет всё, что есть? у него, если я правильно помню, под 600к битков. а если крипту объявят пособником терроризма и за владение криптой будут уголовку заводить?
это вот прям навскидку из головы примеры.
да и чот свербит у меня ответственный за безопасность орган, что слишком много слащавых речей от официальных лиц в сторону битка пошло.

[safar1980]

чот мне кажется, что есть куда более действенные способы шатать крипту, чем атака 51. тот же трамп с маском показывают как прекрасно можно кататься на волнах используя только твиттер.
а если тот же сейлор в стакан ливанет всё, что есть? у него, если я правильно помню, под 600к битков. а если крипту объявят пособником терроризма и за владение криптой будут уголовку заводить?
это вот прям навскидку из головы примеры.
да и чот свербит у меня ответственный за безопасность орган, что слишком много слащавых речей от официальных лиц в сторону битка пошло.

дык с учетом того, сколько раз за месяц Трамп переобувается, то шатать можно не только крипту но и весь мировой рынок акций и разных там производных.
вроде доллар не объявляют пособником, то че деда то в этом обвинять. это точно не прокатит.

[jokers10]

да вроде это уже обсуждали, что майнинг компании не будут стрелять себе в ногу. вначале нада собрать 60% хешрейта в одной стране, а потом непонятно зачем шатать блокчейн чтобы потерять миллиарды. у них акции в залоге, оборудование в лизинге, их же кредиторы засудят и обанкротят.

Майнерам это, конечно, неинтересно, я изначально говорю о том, что принудить их к этому в случае нахождения слишком большой доли вычислительных мощностей в рамках одной юрисдикции может государство, оформив это законодательно, а ему банкротство майнеров по барабану, если оно стремится к возвращению тотального финансового контроля. И лучше бы майнерам про это помнить, что их интересы на фоне общей экономики это комар на фоне слона, никто и не почешется, поэтому лучше не скапливаться в одной и той же юрисдикции, какой бы дружелюбной на текущем этапе она ни выглядела.

[mak013]

чот мне кажется, что есть куда более действенные способы шатать крипту, чем атака 51. тот же трамп с маском показывают как прекрасно можно кататься на волнах используя только твиттер.
а если тот же сейлор в стакан ливанет всё, что есть? у него, если я правильно помню, под 600к битков. а если крипту объявят пособником терроризма и за владение криптой будут уголовку заводить?
это вот прям навскидку из головы примеры.
да и чот свербит у меня ответственный за безопасность орган, что слишком много слащавых речей от официальных лиц в сторону битка пошло.

дык с учетом того, сколько раз за месяц Трамп переобувается, то шатать можно не только крипту но и весь мировой рынок акций и разных там производных.
вроде доллар не объявляют пособником, то че деда то в этом обвинять. это точно не прокатит.

дык он и шатает. меня два раза швыранул, зараза но в-целом удачно закупаться получилось больше.

у меня нет какой-то информации. у меня только чутье, что как-то слишком приторно облизывают биток и крипту. причем в самой зарегулированной, с финансовой точки зрения, стране. советы покупать всем, включая правительства у меня прям набатом в голове отдаются. единственное, что держит - жду, что цена должна рвануть сначала в космос, чтобы хомяков затащить побольше.