Продолжение адопшена биткойна

[Cryptmuster]

Детройт одобрил оплату госуслуг криптоактивами. Детройт станет крупнейшим городом в США, который принимает криптовалютные платежи в качестве оплаты налогов и других городских сборов. Об этом заявил мэр Майк Дагган.

Жители смогут платить цифровыми активами через управляемую PayPal платформу. Инициатива является частью более масштабной стратегии города по исследованию инновационных технологий. Оплата криптовалютами станет доступна в середине 2025 года вместе с другими улучшениями в сфере городских платежей. Также власти призвали предпринимателей и новаторов представить собственные идеи блокчейн-приложений. Город заинтересован в продуктах для повышения прозрачности, безопасности данных и оптимизации государственных услуг.

По состоянию на ноябрь 2024 года три штата США — Колорадо, Юта и Луизиана — принимают криптовалюту для оплаты государственных услуг.

[purple_sparkles]

Президент Чехии подписал закон, освобождающий от налога на прирост капитала держателей биткоина, если они не продают криптовалюту более трех лет. Новый закон вступит в силу в 2025 году. Этот шаг направлен на поддержку долгосрочных инвестиций в цифровые активы и привлечение инвесторов в страну.

Если же продажа биткоинов происходит раньше трехлетнего срока, прибыль облагается стандартным налогом на прирост капитала в размере 15%. Однако есть исключение: если общий доход от продажи криптоактивов в налоговом году не превышает 100 000 чешских крон (около $4 200), налог не взимается.

https://x.com/BitcoinMagazine/status/1887495804224495968
https://coinpost.finance/p/prezident-chehii-osvobodil-derzhatelej-bitkoina-ot-naloga-pri-dolgosrochnom-hranenii

[Etranger]

Президент Чехии подписал закон, освобождающий от налога на прирост капитала держателей биткоина, если они не продают криптовалюту более трех лет. Новый закон вступит в силу в 2025 году. Этот шаг направлен на поддержку долгосрочных инвестиций в цифровые активы и привлечение инвесторов в страну.

Если же продажа биткоинов происходит раньше трехлетнего срока, прибыль облагается стандартным налогом на прирост капитала в размере 15%. Однако есть исключение: если общий доход от продажи криптоактивов в налоговом году не превышает 100 000 чешских крон (около $4 200), налог не взимается.

https://x.com/BitcoinMagazine/status/1887495804224495968
https://coinpost.finance/p/prezident-chehii-osvobodil-derzhatelej-bitkoina-ot-naloga-pri-dolgosrochnom-hranenii

Интересная инициатива, косвенно направленная на то, чтобы у биткоина было больше холдеров. Единственное что меня интересует, как именно устанавливается срок холда биткоина. Например, если я купила биткоин два года назад, но решила его перевести на другой кошелек, то этот срок холда мною биткоина все еще составляет 2 года, или же с момента новой транзакции он обнуляется, и теперь я должна ходить его на новом адресе еще три года, чтобы избежать налогов?

[purple_sparkles]

Интересная инициатива, косвенно направленная на то, чтобы у биткоина было больше холдеров. Единственное что меня интересует, как именно устанавливается срок холда биткоина. Например, если я купила биткоин два года назад, но решила его перевести на другой кошелек, то этот срок холда мною биткоина все еще составляет 2 года, или же с момента новой транзакции он обнуляется, и теперь я должна ходить его на новом адресе еще три года, чтобы избежать налогов?

Думаю что перемещения не влияют на срок, главное чтобы не продавать актив.
Нужно будет только подтвердить что это оба ваши адреса, но это может потянуть за собой другие вопросы, где взяли деньги на покупку биткоина, в Европе это любят.

[Etranger]

Интересная инициатива, косвенно направленная на то, чтобы у биткоина было больше холдеров. Единственное что меня интересует, как именно устанавливается срок холда биткоина. Например, если я купила биткоин два года назад, но решила его перевести на другой кошелек, то этот срок холда мною биткоина все еще составляет 2 года, или же с момента новой транзакции он обнуляется, и теперь я должна ходить его на новом адресе еще три года, чтобы избежать налогов?

Думаю что перемещения не влияют на срок, главное чтобы не продавать актив.
Нужно будет только подтвердить что это оба ваши адреса, но это может потянуть за собой другие вопросы, где взяли деньги на покупку биткоина, в Европе это любят.

Так а что мешает просто продать биткоин в другой стране? На мой взгляд, если делать вот эти налоговые правила слишком непонятными, расплывчатыми и интерпретационными, то люди просто начнут искать обходные пути. Которые в любом случае всегда найдутся. Пока остаются вопросы о том, как именно будут эти налоги устанавливаться, до тех пор люди будут стараться их избегать. И доказывание, что ты владеешь двумя или больше адресами - это как раз то, чем заниматься особо не хочется.

[jokers10]

Так а что мешает просто продать биткоин в другой стране? На мой взгляд, если делать вот эти налоговые правила слишком непонятными, расплывчатыми и интерпретационными, то люди просто начнут искать обходные пути. Которые в любом случае всегда найдутся. Пока остаются вопросы о том, как именно будут эти налоги устанавливаться, до тех пор люди будут стараться их избегать. И доказывание, что ты владеешь двумя или больше адресами - это как раз то, чем заниматься особо не хочется.

Я сейчас не очень точно помню, кто из форумчан и на каком форуме, но кто-то как раз откуда-то из того региона Европы писал, что приобретает все биткойны только через официальные организации, которые выдадут ему чек о покупке, чтобы потом он мог отчитываться по всем своим деньгам, чтобы не было никаких проблем с властями, а полученной от инвестирования прибылью можно было свободно пользоваться даже для самых крупных и заметных покупок. Потому что обходные пути хороши для мелких сумм, а если потом захотеть купить себе домик на французской Ривьере, то нужно же будет показать прозрачность получения средств, и тут с обходными путями окажется всё довольно сложно.

[Lannakosa]

Я сейчас не очень точно помню, кто из форумчан и на каком форуме, но кто-то как раз откуда-то из того региона Европы писал, что приобретает все биткойны только через официальные организации, которые выдадут ему чек о покупке, чтобы потом он мог отчитываться по всем своим деньгам, чтобы не было никаких проблем с властями, а полученной от инвестирования прибылью можно было свободно пользоваться даже для самых крупных и заметных покупок. Потому что обходные пути хороши для мелких сумм, а если потом захотеть купить себе домик на французской Ривьере, то нужно же будет показать прозрачность получения средств, и тут с обходными путями окажется всё довольно сложно.

А эти официальные организации не спрашивают где он взял деньги на покупку биткоина? Если захочется купить какую то недвижимость, то можно будет оформить ее в ипотеку и платить ежемесячные платежи, там никто ничего спрашивать не будет, а проценты по ипотеке в цивилизованных странах не такие уж высокие, вот вам и обходной путь. И в свете событий последних лет я даже задумалась о том, что может быть жить в арендованном жилье, это не такая уж плохая идея.

[Etranger]

Я сейчас не очень точно помню, кто из форумчан и на каком форуме, но кто-то как раз откуда-то из того региона Европы писал, что приобретает все биткойны только через официальные организации, которые выдадут ему чек о покупке, чтобы потом он мог отчитываться по всем своим деньгам, чтобы не было никаких проблем с властями, а полученной от инвестирования прибылью можно было свободно пользоваться даже для самых крупных и заметных покупок. Потому что обходные пути хороши для мелких сумм, а если потом захотеть купить себе домик на французской Ривьере, то нужно же будет показать прозрачность получения средств, и тут с обходными путями окажется всё довольно сложно.

А эти официальные организации не спрашивают где он взял деньги на покупку биткоина? Если захочется купить какую то недвижимость, то можно будет оформить ее в ипотеку и платить ежемесячные платежи, там никто ничего спрашивать не будет, а проценты по ипотеке в цивилизованных странах не такие уж высокие, вот вам и обходной путь. И в свете событий последних лет я даже задумалась о том, что может быть жить в арендованном жилье, это не такая уж плохая идея.

С ипотекой есть обходной путь, это да. И он точно рабочий. Точно также можно обойти через депозит. Кладешь прибыль с крипты на депозит на год, через год снимаешь, и вот тебе официальный доход. Платишь налоги с депозита, больше вопросов никто не задает.

Но вообще, если в каких-то странах достаточно развиты официальные пути покупки крипты и декларации прибыли с нее, то нет проблем идти таким путем. Обходные дороги - это скорее для жителей стран, в которых налоги устанавливаются для обогащения правящих структур, а не для развития общества.

[jokers10]

Я сейчас не очень точно помню, кто из форумчан и на каком форуме, но кто-то как раз откуда-то из того региона Европы писал, что приобретает все биткойны только через официальные организации, которые выдадут ему чек о покупке, чтобы потом он мог отчитываться по всем своим деньгам, чтобы не было никаких проблем с властями, а полученной от инвестирования прибылью можно было свободно пользоваться даже для самых крупных и заметных покупок. Потому что обходные пути хороши для мелких сумм, а если потом захотеть купить себе домик на французской Ривьере, то нужно же будет показать прозрачность получения средств, и тут с обходными путями окажется всё довольно сложно.

А эти официальные организации не спрашивают где он взял деньги на покупку биткоина? Если захочется купить какую то недвижимость, то можно будет оформить ее в ипотеку и платить ежемесячные платежи, там никто ничего спрашивать не будет, а проценты по ипотеке в цивилизованных странах не такие уж высокие, вот вам и обходной путь. И в свете событий последних лет я даже задумалась о том, что может быть жить в арендованном жилье, это не такая уж плохая идея.

У него покупки соответствуют его официальным доходам, поэтому там всё бьётся по приходам и расходам, всё спокойно обосновывается с документальным подтверждением и уплаченными налогами. Тут главное, чтобы и по крипте всё было и со стороны государства достаточно прозрачно в том, как оно будет учитывать подтверждающие документы и прочее, потому что в условиях слабо прописанного регулирования могут возникать разные проблемы разночтения всё равно. Но будем надеяться, что и у ранних криптанов особых проблем не будет, а со временем накопится больше практики, и следующим поколениям криптанов должно бы быть полегче в этом плане.

[satscraper]

Согласно проведенному River глобальному исследованию тех дижущих сил, которые  способствуют адопшену биткоина, наш герой реализовал  на 2005 2025 год лишь 3% своего возможного потенциала.

При этом принимались во внимание следующие метрики: текущая ^{< 1%} доля , которую он занимает в общем доступном рынке (Total Addressable Market),  ассигнование биткоина   институцианалами   ( приводится пример с американскими инвесторами, в портфеле которых доля биткоина занимает всего 0.006% , глобальное владение биткоином (менее 4%).

А теперь все эти метрики в картинках ^{для наглядности}

[KTChampions]

~приобретает все биткойны только через официальные организации, которые выдадут ему чек о покупке, чтобы потом он мог отчитываться по всем своим деньгам, чтобы не было никаких проблем с властями, а полученной от инвестирования прибылью можно было свободно пользоваться даже для самых крупных и заметных покупок. Потому что обходные пути хороши для мелких сумм, а если потом захотеть купить себе домик на французской Ривьере, то нужно же будет показать прозрачность получения средств, и тут с обходными путями окажется всё довольно сложно.

Сомнительная стратегия особенно в социалистическом бомжатнике Европе. Примут закон о налогообложении нереализованной прибыли и будет он бегать справку пытаться найти/сделать что битки свои продал давно, ну или как послушный барашек будет плотить нолог. Ну и даже без новых законов плотить нологи так себе идея.

Согласно проведенному River глобальному исследованию тех дижущих сил, которые  способствуют адопшену биткоина, наш герой реализовал  на 2005 год лишь 3% своего возможного потенциала.
~

Таки имеется ввиду наверно 2025? В 2005 битка еще не было.
Во-первых вижу позитив в этом - есть куда расти, то есть это исследование говорит буквально о низкой базе и иксах впереди (в случае позитивного развития).
Во-вторых, судя по графикам сравнивается темп роста с различными другими сущностями вроде интернета, онлайн банкинга, сми и т.д.? К сожалению графики созданы неочевидным образом.

[satscraper]

Таки имеется ввиду наверно 2025? В 2005 битка еще не было.

Банальная опечатка, которую уже исправил.

Во-первых вижу позитив в этом - есть куда расти, то есть это исследование говорит буквально о низкой базе и иксах впереди (в случае позитивного развития).

Меня в этом плане портфель инвесторов особенно удручает. Инвестируют куда угодно только не в биткоин.^{шутка сказать в битке только 0.006% их портфеля.хотя на данном этапе я их вполне понимаю}. Я имею дело с европейскими ннвесторами и бизнесменами, так те вообще о биткоине слушать не хотят. Отмахиваются от него и руками и ногами и думаю их уже не переубедить.

[jokers10]

Сомнительная стратегия особенно в социалистическом бомжатнике Европе. Примут закон о налогообложении нереализованной прибыли и будет он бегать справку пытаться найти/сделать что битки свои продал давно, ну или как послушный барашек будет плотить нолог. Ну и даже без новых законов плотить нологи так себе идея.

Как раз чеки из криптомата только подтверждают покупку при необходимости, но не делают автоматически прозрачным для налоговой наличие этих монеток на счету, так что попытаться скрыть капитал в случае принятия налога на нереализованную прибыль можно будет. А что касается самой по себе уплаты налогов, то при известной практике по контролю за расходами озаботиться тем, что под достаточно крупные покупки иметь обоснование полученных доходов это вполне рациональный подход. А иначе зачем деньги, если их не тратить?

[KTChampions]

Сомнительная стратегия особенно в социалистическом бомжатнике Европе. Примут закон о налогообложении нереализованной прибыли и будет он бегать справку пытаться найти/сделать что битки свои продал давно, ну или как послушный барашек будет плотить нолог. Ну и даже без новых законов плотить нологи так себе идея.

Как раз чеки из криптомата только подтверждают покупку при необходимости, но не делают автоматически прозрачным для налоговой наличие этих монеток на счету, так что попытаться скрыть капитал в случае принятия налога на нереализованную прибыль можно будет. А что касается самой по себе уплаты налогов, то при известной практике по контролю за расходами озаботиться тем, что под достаточно крупные покупки иметь обоснование полученных доходов это вполне рациональный подход. А иначе зачем деньги, если их не тратить?

Ещё как делают. Если вы светите чек, то потом у налоговой инфа "гражданин Х владеет имуществом У". Если вы потом начнёте задним числом придумывать как задонатили/потеряли/продали свои битки, то рискуете попасть уже не просто на налоги а на уголовку. Почему-то мне кажется тот кто пытается так обелиться риски эти на себя не возьмёт.
Если вы чек не светите, чтобы потом в нужный момент его предьявить, то боюсь что налоговая пошлет далеко с бумажками из далёкого прошлого, просто потому что может.
И опять же риски уголовки очень реальны ввиду того что блокчейн позволяет отследить движение/нахождение средств.
Что касается налогов, то естественно надо иметь и белые средства для покупок/жизни, но не вижу что из этого как-то вытекает необходимость плотить нологи.

[jokers10]

Если вы чек не светите, чтобы потом в нужный момент его предьявить, то боюсь что налоговая пошлет далеко с бумажками из далёкого прошлого, просто потому что может.

В странах, где судебная система не штампует решения по запросу исполнительной власти, потом с теми же бумажками можно будет сходить в суд и послать уже налоговую. А в той же Чехии и вовсе собирались недавно принять закон о том, что достаточно долго отлежавшаяся крипта не подпадает под налоги при реализации в фиат. Но да это всё равно решение того, кто озабочивается собиранием чеков в своей стране со своими представлениями о взаимодействии со своими властями.

[sompitonov]

Если вы чек не светите, чтобы потом в нужный момент его предьявить, то боюсь что налоговая пошлет далеко с бумажками из далёкого прошлого, просто потому что может.

В странах, где судебная система не штампует решения по запросу исполнительной власти, потом с теми же бумажками можно будет сходить в суд и послать уже налоговую. А в той же Чехии и вовсе собирались недавно принять закон о том, что достаточно долго отлежавшаяся крипта не подпадает под налоги при реализации в фиат. Но да это всё равно решение того, кто озабочивается собиранием чеков в своей стране со своими представлениями о взаимодействии со своими властями.

в США такое уже действует, типа если ты отхолдил 3 года уплачивать налог не нужно, на самом деле это влияет на прибыль поэтому я бы такое не игнорировал, как говорится еще один мотив холдить, а не трейдить и прыгать с одного стула на другой. Особенно если те у кого большие суммы, только тонкости уже не знаю, прогрессивная налоговая ставка вроде бы тоже не действует даже при огромных суммах. Все-таки в США по большей степени любили трейдить мемами и всякой шляпой не в даваясь в подробности. Думаю там еще надо поискать таких кто сможет 3 года отхолдить и  руки не зачешутся.

[KTChampions]

Если вы чек не светите, чтобы потом в нужный момент его предьявить, то боюсь что налоговая пошлет далеко с бумажками из далёкого прошлого, просто потому что может.

В странах, где судебная система не штампует решения по запросу исполнительной власти, потом с теми же бумажками можно будет сходить в суд и послать уже налоговую. А в той же Чехии и вовсе собирались недавно принять закон о том, что достаточно долго отлежавшаяся крипта не подпадает под налоги при реализации в фиат. Но да это всё равно решение того, кто озабочивается собиранием чеков в своей стране со своими представлениями о взаимодействии со своими властями.

Собирались принять это как обещал жениться  
Мне кажется у вас слишком идеалистические представления о взаимоотношениях государство - гражданин. Вы думаете что если барашек будет играть по правилам пастуха то с него не состригут шерсть/не зажарят. Это ошибочное представление.
Если бы все эти справки фантики имели вес то буквально каждый преступник обмазывался бы ими: покупка скинов в КС, покупка крипты, ставка в казиках на те же скины/крипту с крупными выигрышами (понимаете как сделать с потерей всего нескольких процентов от оборота?) и так далее и тому подобное. Плюс мы бы сплошь и рядом видели обьявы "куплю биток/эфир/и т.д. с адреса возрастом более 5-ти лет" (схема я думаю ясна?).
Но ничего подобного не наблюдается. Как думаете почему? Потому что все дураки и не понимают как раздобыть справку фантик или потому что эти фантики бесполезны?

P.S.  Вот пара примеров из евробомжатника, для осмысления:

Шахматист Магнус Карлсен заплатил 128% налогов от дохода за 2023 год, согласно данным норвежской налоговой. При заработке $ 111 тыс. он отдал государству $142 тыс. Разница объясняется налогом на богатство: Карлсен обязан платить 1,1% от своего состояния, которое превышает $ 9 млн.

https://www.sovsport.ru/chess/news/magnus-karlsen-zaplatil-128-nalogov-ot-dohoda-za-2023-god

Второй пример, чуть сложнее: https://x.com/levelsio
Стартапер который сбежал из европы из-за налогов которые бы превышали его доход   Но там надо историю постов копать (он часто об этом пишет), но зато в комментариях много инфы подобной.

[jokers10]

в США такое уже действует, типа если ты отхолдил 3 года уплачивать налог не нужно

В США также есть и налог на нереализованную прибыль, который, если я ещё ничего не упустил из действий Трампа, пока не отменили, а только обсуждают отмену. Согласно положению об этом налоге, на подорожавшую крипту будет наложен налог даже в случае, если она не будет реализовываться, если владелец имеет капитал не менее определённого размера. Так что всё не так однозначно, и по поводу налогов стоит очень сильно думать и взвешивать. И Штаты, если вспомнить историю хотя бы того же Вера, это очень недружелюбное в плане налогов место. Если есть возможность, его стоит обходить ИМХО...

[Etranger]

Мне кажется у вас слишком идеалистические представления о взаимоотношениях государство - гражданин. Вы думаете что если барашек будет играть по правилам пастуха то с него не состригут шерсть/не зажарят. Это ошибочное представление.

Тут я с Вами полностью согласна. Да и вообще тему с налогами часто вообще не имеет смысла обсуждать в контексте логики и правильных действий, ведь мы живем в мире, где большинство государств могут придумать, как обобрать гражданина в любом случае. И отлично пользуются своей властью в этих вопросах. Сейчас налог на нереализованную прибыль пока плавает и можно его обходить. Но это только потому, что пока на него не обратили должного внимания. Как только этот вопрос попадет в фокус, это будут делать, вопреки всей логике и тем конструктивным предложениям, которые выдвигают тут разбирающиеся крипто энтузиасты.

[Numeral]

Шахматист Магнус Карлсен заплатил 128% налогов от дохода за 2023 год, согласно данным норвежской налоговой. При заработке $ 111 тыс. он отдал государству $142 тыс. Разница объясняется налогом на богатство: Карлсен обязан платить 1,1% от своего состояния, которое превышает $ 9 млн.

https://www.sovsport.ru/chess/news/magnus-karlsen-zaplatil-128-nalogov-ot-dohoda-za-2023-god

Жестко они с ним, он флаг своего государства везде популяризировал на международной арене, а в итоге государству только платит. 111 тысяч долларов - это он по всей видимости не все задекларировал, у шахматиста его уровня доход выше только с шахмат. А он в придачу еще и предприниматель. Возможно государство это понимает, да тут сложно не понимать и поэтому пощипывает его. Но это нерационально, берут копейки, а в репутацию получают минус. Сама Норвегия хорошо вкладывается в акции MicroStrategy, Marathon Digital, Coinbase. Еще бы майнинг не щемили из-за электроэнергии, тогда вообще бы в Скандинавии большую роль играли для популяризации криптовалют и биткойна в частности.