R$ 2 trilhões em impostos

[TryNinja]

O problema é que estamos no Brasil. A maioria esmagadora que recebe auxílio governamental realmente necessita, mas infelizmente sempre tem os que aproveitam. Conheço casos onde o chefe da família está na informalidade e a esposa recebe todos os auxílios governamentais. Infelizmente esse é o mal da informalidade. Como tem aquela velha história onde muitos não querem sair da favela, pois lá tem agua e luz de graça.
Como diz o Reinaldo Azevedo, esses casos são pirulitos para extrema-direita ficar feliz.
Uma maioria paga a fama por uma minoria safada. Isso é Brasil.

Sim, mas não tem muito o que fazer.

Fica aquela pergunta: Vale a pena cortar o auxilio de pessoas miseraveis de verdade por que tem algumas familias aproveitando do sistema?

Por que fraude sempre vai ter, especialmente no Brasil. Mas dá pra tentar combater, vez ou outra eu leio sobre como o governo fez um pente fino e cortou X milhões de cadastros. Em 2025 mesmo já planejam um "exame criterioso":

Exemplo:

Novo pente-fino no Bolsa Família pode dar fim a mínimo de R$ 600 a partir de 01/2025 para mais de 500 mil
https://fdr.com.br/2024/11/07/novo-pentefino-no-bolsa-familia-pode-dar-fim-a-minimo-de-600-a-partir-de-2025-para-mais-de-500-mil/

[Paredao]

Sim, mas não tem muito o que fazer.

Fica aquela pergunta: Vale a pena cortar o auxilio de pessoas miseraveis de verdade por que tem algumas familias aproveitando do sistema?

Por que fraude sempre vai ter, especialmente no Brasil. Mas dá pra tentar combater, vez ou outra eu leio sobre como o governo fez um pente fino e cortou X milhões de cadastros. Em 2025 mesmo já planejam um "exame criterioso":

Exemplo:

Novo pente-fino no Bolsa Família pode dar fim a mínimo de R$ 600 a partir de 01/2025 para mais de 500 mil
https://fdr.com.br/2024/11/07/novo-pentefino-no-bolsa-familia-pode-dar-fim-a-minimo-de-600-a-partir-de-2025-para-mais-de-500-mil/

Sim, mas o problema é que esses "malas" de extrama-direita ficam martelando sempre essa mesma ladainha. É Bolsa-Família e Lei Rouanet. É Lei Rouanet e Bolsa-Família. Isso torra a paciência. Só que shows sertanejos patrocinados por Prefeituras e artistas deles, nada falam.
Olha um exemplo disso: Festival de música é cancelado em Embu das Artes após batalha judicial

[l3pox]

exercicio rápido de pensamento, o que aconteceria se jogássemos o salario minimo pra 15 mil reais do dia pra noite?
exato, mais gente iria pra informalidade ou seria contratado como PJ, sem CLT e fugindo do salário mínimo como valor obrigatório

Acho que ninguém está falando em mudar o salário mínimo de R$ 1412 para R$ 15000 (aumento de 10x) em uma noite. Mas vou propor outro exercicio de pensamento...

Vamos pensar que minha empresa só consegue existir caso eu te pague R$ 400,00 de salário, pois caso contrário não seria lucrativo pra mim. Você vai defender a existência dela? "Ah, deixa o cara oferecer R$ 400,00 de salário, caso contrário vai ser uma empresa a menos e portanto menos emprego"

Você provavelmente vai responder que aceita esse salário quem quer, e que eu provavelmente não vou conseguir contratar ninguém pagando tão pouco.

Mas e se o individuo só tem a opção de aceitar esse salário ou morrer de fome? Aí vira um tipo de escravidão moderna.

Será que uma empresa que só consegue existir pagando tão pouco deveria existir?

então, ninguem falou disso mas esse exercício de "esticar o elástico" ajuda muito para perceber as consequências das políticas, quando vemos os extremos e a situação atual

sobre o salário de 400 reais, depende da quantidade de trabalho, né?
tecnicamente vc não poderia contratar alguém fixo por esse valor mesmo que o trabalho da pessoa levasse 10 minutos por dia.

o lance é que aumentar o salário acaba jogando a galera para a informalidade

talvez empresas que só conseguem pagar mais deveriam existir, respondendo a sua última pergunta... pode ser, mas essa pergunta mostra justamente pq costuma levar 3 a 10 anos para que uma empresa realmente saia da zona de "fundadores se matando de trabalhar" para no mínimo um vôo baixo, nem digo velocidade de cruzeiro

O problema é que estamos no Brasil. A maioria esmagadora que recebe auxílio governamental realmente necessita, mas infelizmente sempre tem os que aproveitam. Conheço casos onde o chefe da família está na informalidade e a esposa recebe todos os auxílios governamentais. Infelizmente esse é o mal da informalidade. Como tem aquela velha história onde muitos não querem sair da favela, pois lá tem agua e luz de graça.
Como diz o Reinaldo Azevedo, esses casos são pirulitos para extrema-direita ficar feliz.
Uma maioria paga a fama por uma minoria safada. Isso é Brasil.

Sim, mas não tem muito o que fazer.

Fica aquela pergunta: Vale a pena cortar o auxilio de pessoas miseraveis de verdade por que tem algumas familias aproveitando do sistema?

Por que fraude sempre vai ter, especialmente no Brasil. Mas dá pra tentar combater, vez ou outra eu leio sobre como o governo fez um pente fino e cortou X milhões de cadastros. Em 2025 mesmo já planejam um "exame criterioso":

Exemplo:

Novo pente-fino no Bolsa Família pode dar fim a mínimo de R$ 600 a partir de 01/2025 para mais de 500 mil
https://fdr.com.br/2024/11/07/novo-pentefino-no-bolsa-familia-pode-dar-fim-a-minimo-de-600-a-partir-de-2025-para-mais-de-500-mil/

provavelmente não vale cortar todos os benefícios por conta de algumas fraudes, não
mas... não seria melhor reduzir carga tributária dos produtos básicos ao invés de dar benefícios?

vi uma entrevista do cara que criou o ranking dos políticos uma vez (CEO da HP se não me engano) que dizia que o custo do bolsa família é só 1/5 do que é arrecadado com tributação pelo consumo dos produtos que as pessoas que recebem o bolsa família costumam comprar.

[Paredao]

não seria melhor reduzir carga tributária dos produtos básicos ao invés de dar benefícios?

vi uma entrevista do cara que criou o ranking dos políticos uma vez (CEO da HP se não me engano) que dizia que o custo do bolsa família é só 1/5 do que é arrecadado com tributação pelo consumo dos produtos que as pessoas que recebem o bolsa família costumam comprar.

Num país que tributa Excessivamente o Consumo como é o Brasil Impossível. Aqui, enquanto não tiver uma verdadeira reforma tributária, onde os ricos paguem mais sobre renda e patrimônio, isso nunca mudará. É sonho. Aqui, o pobre de direita continua votando nos seus algozes. Então, nada mudará.

[TryNinja]

então, ninguem falou disso mas esse exercício de "esticar o elástico" ajuda muito para perceber as consequências das políticas, quando vemos os extremos e a situação atual

sobre o salário de 400 reais, depende da quantidade de trabalho, né?
tecnicamente vc não poderia contratar alguém fixo por esse valor mesmo que o trabalho da pessoa levasse 10 minutos por dia.

o lance é que aumentar o salário acaba jogando a galera para a informalidade

Esticar o elástico não representa bem esse caso, pois quase tudo em exagero faz mal e não faz sentido usar esse exagero pra dizer que o meio termo está mal.

E não creio que a informalidade consiga ser a resposta pra tudo. Se esse fosse o caso, se ele fosse tão melhor, não ofereceriam mais o CLT.

[bitmover]

E não creio que a informalidade consiga ser a resposta pra tudo. Se esse fosse o caso, se ele fosse tão melhor, não ofereceriam mais o CLT.

É  a realidade de muita gente de todoa os niveis sociais.

Empregadas domesticas, instrutores de educação física (vai ver se tem professor de capoeira ou de crossfit com carteira assinada), engenheiros, médicos, etc.

Só usam artifícios diferentes.  Alguns só ficam informais mesmo, outros fazem pj, outros recebem nas ilhas cayman.

E ninguem contrata via CLT porque quer, a CLT é obrigatória 

[l3pox]

não seria melhor reduzir carga tributária dos produtos básicos ao invés de dar benefícios?

vi uma entrevista do cara que criou o ranking dos políticos uma vez (CEO da HP se não me engano) que dizia que o custo do bolsa família é só 1/5 do que é arrecadado com tributação pelo consumo dos produtos que as pessoas que recebem o bolsa família costumam comprar.

Num país que tributa Excessivamente o Consumo como é o Brasil Impossível. Aqui, enquanto não tiver uma verdadeira reforma tributária, onde os ricos paguem mais sobre renda e patrimônio, isso nunca mudará. É sonho. Aqui, o pobre de direita continua votando nos seus algozes. Então, nada mudará.

mas pra uma possibilidade de redução de carga tributária, olhando apenas por essa ótica, acha que tem mais possibilidade de acontecer num governo de esquerda ou de direita?

então, ninguem falou disso mas esse exercício de "esticar o elástico" ajuda muito para perceber as consequências das políticas, quando vemos os extremos e a situação atual

sobre o salário de 400 reais, depende da quantidade de trabalho, né?
tecnicamente vc não poderia contratar alguém fixo por esse valor mesmo que o trabalho da pessoa levasse 10 minutos por dia.

o lance é que aumentar o salário acaba jogando a galera para a informalidade

Esticar o elástico não representa bem esse caso, pois quase tudo em exagero faz mal e não faz sentido usar esse exagero pra dizer que o meio termo está mal.

E não creio que a informalidade consiga ser a resposta pra tudo. Se esse fosse o caso, se ele fosse tão melhor, não ofereceriam mais o CLT.

claro, as questões são mais amplas e mais complexas mas normalmente quebrar em partes menores ajuda a entender.
não falei que o meio termo está mal também, não defendi o fim do salário mínimo por exemplo.
e pelo nome o salário mínimo deveria oferecer a possibilidade de ter uma vida digna básica (sem luxos) o que hoje em dia não faz...

sobre a última frase, aí teriamos que ver o número estimado de informais ao longo do tempo mas esses dados são muitas vezes difíceis de achar

[Paredao]

mas pra uma possibilidade de redução de carga tributária, olhando apenas por essa ótica, acha que tem mais possibilidade de acontecer num governo de esquerda ou de direita?

Depende do que a população vai esperar do papel do Estado. Para isso deveríamos ,ao meu ver, ter um plebiscito para saber o que a maioria espera.

A Direita prega menos Estado e que as pessoas se virem. Ela prega a redução dos tributos e que cada cidadão corra atrás. Partindo do princípio que basta querer que você consegue atingir o objetivo de vida.

Já a esquerda prega um papel de um Estado de Bem Estar Social. Onde o Estado vai te fornecer educação e saúde para que você atinja tal objetivo de vida. Existe para isso um custo alto. Que será coberto através de impostos e numa maior igualdade entre as pessoas. Para isso, o imposto será maior para quem tem mais dinheiro e menor para quem tiver menos dinheiro. isso chama-se Princípio da Isonomia: "tratar desigualmente os desiguais, na medida de sua desigualdade”.

Essa foi uma explicação simples e básica. Se quiser, discutiremos mais a respeito.

[bitmover]

mas pra uma possibilidade de redução de carga tributária, olhando apenas por essa ótica, acha que tem mais possibilidade de acontecer num governo de esquerda ou de direita?

Depende do que a população vai esperar do papel do Estado. Para isso deveríamos ,ao meu ver, ter um plebiscito para saber o que a maioria espera.

A Direita prega menos Estado e que as pessoas se virem. Ela prega a redução dos tributos e que cada cidadão corra atrás.

Pois é, muito bom paredao, não achei que voce fosse admitir isso da esquerda.

Não espere redução de impostos em governos de esquerda. No mundo inteiro, a redução dos impostos sempre vem de governos mais a direita e pro mercado. O Brasil é exemplo disso, assim como os EUA e qualquer outro país que voce for olhar...

Quer mais impostos? Vote nos que estão ai! Dai eles vão oferecer serviços pra voce com seu dinheiro (depois de desviar um pedaço ou simplesmente perder-se na ineficiencia)

[Pumared]

mas pra uma possibilidade de redução de carga tributária, olhando apenas por essa ótica, acha que tem mais possibilidade de acontecer num governo de esquerda ou de direita?

Depende do que a população vai esperar do papel do Estado. Para isso deveríamos ,ao meu ver, ter um plebiscito para saber o que a maioria espera.

A Direita prega menos Estado e que as pessoas se virem. Ela prega a redução dos tributos e que cada cidadão corra atrás. Partindo do princípio que basta querer que você consegue atingir o objetivo de vida.

Já a esquerda prega um papel de um Estado de Bem Estar Social. Onde o Estado vai te fornecer educação e saúde para que você atinja tal objetivo de vida. Existe para isso um custo alto. Que será coberto através de impostos e numa maior igualdade entre as pessoas. Para isso, o imposto será maior para quem tem mais dinheiro e menor para quem tiver menos dinheiro. isso chama-se Princípio da Isonomia: "tratar desigualmente os desiguais, na medida de sua desigualdade”.

Essa foi uma explicação simples e básica. Se quiser, discutiremos mais a respeito.

A parte difícil é fazer essa migração de um para o outro. Os acomodados a um governo mais a esquerda nunca vão querer participar das condições de um governo mais a direita. Por isso que, na minha visão, estamos tão polarizados hoje.

[bitmover]

Ja viram que começou o imposto sobre grande fortunas???
Devemos ser o país do mundo que mais tem grandes fortunas e super ricos.

Rendas acima de 50 mil reais por mes (ou seja, 8.400 USD mensais ou 100.000 USD por ano) são grandes fortunas e terão um imposto especial!!

Infelizmente estou fora desse grupo, mas praticamente qualquer nivel superior em países como europa e EUA ganham perto disso!

A melhor forma de tirar as pessoas da classe média e taxa-las como super ricos é na canetada!

https://oglobo.globo.com/economia/imposto-de-renda/noticia/2024/11/27/haddad-confirma-que-ir-para-quem-recebe-mais-de-r-50-mil-por-mes-ira-subir-para-isentar-ganhos-de-ate-r-5-mil.ghtml

[joker_josue]

Rendas acima de 50 mil reais por mes (ou seja, 8.400 USD mensais ou 100.000 USD por ano) são grandes fortunas e terão um imposto especial!!

Infelizmente estou fora desse grupo, mas praticamente qualquer nivel superior em países como europa e EUA ganham perto disso!

Achas mesmo?
Vamos acreditar que quem tem nível superior ganhe o ordenado médio anual do país.

Na Europa qual é esse país?

https://pt.euronews.com/business/2024/07/08/classificacao-dos-salarios-medios-europeus-qual-e-a-posicao-do-seu-pais

Talvez na Suíça e Islândia, consigam com mais facilidade chegar a esses valores. Mas, a maioria não chega.

Será de notar que o ordenado médio na UE anda perto dos €30k/ano.

[bitmover]

Achas mesmo?

Você acha entoa que quem ganha 8k euro em Portugal é um super rico  ?

Eu conheço pessoas que recebem esses valores aqui no Brasil, e eles não são super ricos . Aí eu sei que são mais comuns esse salários, pq é o que engenheiros e pessoal de tecnologia ganha com um nível superior.

Vamos acreditar que quem tem nível superior ganhe o ordenado médio anual do país.

O problema foi que ovce partiu de uma premissa falsa pra validar. O nível superior não ganha a meida do salário da população.  Ganha muito mais.

https://www.eurodicas.com.br/profissoes-mais-bem-pagas-na-europa/

Não é difícil encontrar ofertas de vagas de trabalho com altos salários em diferentes plataformas e agências de empregos europeias. Profissionais com experiência podem alcançar anualmente valores salariais que giram em torno de 100 mil euros por ano.

[criptoevangelista]

Ja viram que começou o imposto sobre grande fortunas???
Devemos ser o país do mundo que mais tem grandes fortunas e super ricos.

Rendas acima de 50 mil reais por mes (ou seja, 8.400 USD mensais ou 100.000 USD por ano) são grandes fortunas e terão um imposto especial!!

Infelizmente estou fora desse grupo, mas praticamente qualquer nivel superior em países como europa e EUA ganham perto disso!

A melhor forma de tirar as pessoas da classe média e taxa-las como super ricos é na canetada!

https://oglobo.globo.com/economia/imposto-de-renda/noticia/2024/11/27/haddad-confirma-que-ir-para-quem-recebe-mais-de-r-50-mil-por-mes-ira-subir-para-isentar-ganhos-de-ate-r-5-mil.ghtml

Isso é só a "cabecinha", quando colocarem o resto ai eu quero ver os canhotos ovularem pelo Nine. Olha que legal, o país vai trazer um excelente estímulo para os ricos (pessoas que movimentam a economia e geram empregos) continuarem a investir e a deixar seu patrimônio na terra das bananas, não poderia ser melhor né, afinal é exatamente pra isso que a galera votou no presidente Lule e na presidenta Janja! pra cada vez cuidar mais do povo, afinal precisamos de uma espécie de mãe e babá pra ditar os rumos da nossa vida. Penso eu, pra que trabalhar e se esforçar se temos um governo "Robin Hood" que tira dos ricos e dá aos pobres? o estado bonzinho finalmente fez a caça as bruxas nos "empresários malvadões". Chega, eles não podem ter dinheiro! tem que dividir tudo isso e dar ao povão também!!!

Só quem defende isso é quem (ainda) não teve alguma coisa da vida extremamente prejudicada por decisões bizarras de governantes toscos... Posso dar alguns exemplos: taxar seu ramo, colocar um pedágio aonde vc sempre trafega, mudar regras que te envolvem (pra pior).... rsrs NUNCA, repito: NUNCA nada que o governo Lule faz é para benefício das pessoas.


ps: já chegamos passamos dos 3 trilhões e 200 bilhões em impostos. Faz o L!

[rdluffy]

...
Só quem defende isso é quem (ainda) não teve alguma coisa da vida extremamente prejudicada por decisões bizarras de governantes toscos... Posso dar alguns exemplos: taxar seu ramo, colocar um pedágio aonde vc sempre trafega, mudar regras que te envolvem (pra pior).... rsrs NUNCA, repito: NUNCA nada que o governo Lule faz é para benefício das pessoas.


ps: já chegamos passamos dos 3 trilhões e 200 bilhões em impostos. Faz o L!

Eu já senti na pele esse ano quando resolveram aumentar a taxação dos importados sem distinção alguma
O custo das minhas peças de manutenção aumentaram quase 100% sendo que não existe uma indústria nacional para o que eu preciso e nem importadores legalizados
Colocaram tudo no mesmo balaio e que se dane quem depende de importados

[Pumared]

...
Só quem defende isso é quem (ainda) não teve alguma coisa da vida extremamente prejudicada por decisões bizarras de governantes toscos... Posso dar alguns exemplos: taxar seu ramo, colocar um pedágio aonde vc sempre trafega, mudar regras que te envolvem (pra pior).... rsrs NUNCA, repito: NUNCA nada que o governo Lule faz é para benefício das pessoas.


ps: já chegamos passamos dos 3 trilhões e 200 bilhões em impostos. Faz o L!

Eu já senti na pele esse ano quando resolveram aumentar a taxação dos importados sem distinção alguma
O custo das minhas peças de manutenção aumentaram quase 100% sendo que não existe uma indústria nacional para o que eu preciso e nem importadores legalizados
Colocaram tudo no mesmo balaio e que se dane quem depende de importados

E você viu que, com as taxas de importação, as compras internacionais foram derrubadas em até 40%. Fora que o governo arrecadou R$ 500 milhões. E a previsão, caso tudo permaneça indo nessa direção, a arrecadação deve ser superior a R$ 2 bilhões por ano!

Só alegria!

[l3pox]

enquanto isso: dólar chegando em 6 reais pela primeira vez na história.
quando será que chega em 10?


o lance mesmo é viver com bem pouquinho e ganhar menos de 5k por mês pra não precisar se preocupar
pra que ficar rico?
só dor de cabeça

...
Só quem defende isso é quem (ainda) não teve alguma coisa da vida extremamente prejudicada por decisões bizarras de governantes toscos... Posso dar alguns exemplos: taxar seu ramo, colocar um pedágio aonde vc sempre trafega, mudar regras que te envolvem (pra pior).... rsrs NUNCA, repito: NUNCA nada que o governo Lule faz é para benefício das pessoas.


ps: já chegamos passamos dos 3 trilhões e 200 bilhões em impostos. Faz o L!

Eu já senti na pele esse ano quando resolveram aumentar a taxação dos importados sem distinção alguma
O custo das minhas peças de manutenção aumentaram quase 100% sendo que não existe uma indústria nacional para o que eu preciso e nem importadores legalizados
Colocaram tudo no mesmo balaio e que se dane quem depende de importados

isso é real mesmo
fora que tem várias coisas técnicas que até o estado entender que não tem substituto nacional vai levar um século.

[Paredao]

Na Europa qual é esse país?

https://pt.euronews.com/business/2024/07/08/classificacao-dos-salarios-medios-europeus-qual-e-a-posicao-do-seu-pais

Talvez na Suíça e Islândia, consigam com mais facilidade chegar a esses valores. Mas, a maioria não chega.

Será de notar que o ordenado médio na UE anda perto dos €30k/ano.

Olha ai um dos motivos da desigualdade social ser tão baixa ai para vocês Europeus. Mas a realidade Brasileira é diferente disso. Enquanto vocês querem saúde, educação e segurança patrocinados pelo Estado, aqui, muitos brasileiros querem pagar por isso. Querem que a iniciativa privada, através do pagamento de mensalidades, lhe proporcione isso. Daí fica difícil, não achas meu amigo Português ?

Eu já senti na pele esse ano quando resolveram aumentar a taxação dos importados sem distinção alguma
O custo das minhas peças de manutenção aumentaram quase 100% sendo que não existe uma indústria nacional para o que eu preciso e nem importadores legalizados
Colocaram tudo no mesmo balaio e que se dane quem depende de importados

Isso que é uma das coisas que eu sinceramente não entendo. O imposto de importação tem uma alíquota de 60%. Essa alíquota sempre existiu. Pela impossibilidade de fiscalizar tudo que entra, muita mercadoria passava batida sem a cobrança de impostos.
Agora, paga-se esse imposto diretamente na hora da compra.
 
Pergunta: Se o imposto é de 60%, por que a mercadoria aumentou mais de 100%, após a cobrança de tal imposto ?
Não tem alguém levando esta diferença ?

[joker_josue]

Achas mesmo?

Você acha entoa que quem ganha 8k euro em Portugal é um super rico  ?

Eu conheço pessoas que recebem esses valores aqui no Brasil, e eles não são super ricos . Aí eu sei que são mais comuns esse salários, pq é o que engenheiros e pessoal de tecnologia ganha com um nível superior.

Vamos acreditar que quem tem nível superior ganhe o ordenado médio anual do país.

O problema foi que ovce partiu de uma premissa falsa pra validar. O nível superior não ganha a meida do salário da população.  Ganha muito mais.

https://www.eurodicas.com.br/profissoes-mais-bem-pagas-na-europa/

Não é difícil encontrar ofertas de vagas de trabalho com altos salários em diferentes plataformas e agências de empregos europeias. Profissionais com experiência podem alcançar anualmente valores salariais que giram em torno de 100 mil euros por ano.

Sabes o que eu acho? São essas estatísticas apresentadas. Acho sempre um pouco estranho esses números. Porque é uma minoria que estás nesses patamares. Pelo menos em Portugal.

Nota está noticia recente: https://zap.aeiou.pt/diferenca-salarial-entre-licenciados-e-pessoas-com-o-secundario-e-cada-vez-menor-641482
Alegadamente quem tem curso superior está quase a ganhar o mesmo de quem não tem. Isso indica que estão cada vez mais próximos do ordenado médio.

Então, quanto acima da média realmente eles estão?

Se o ordenado médio em Portugal é uns 16k. Tu achas mesmo que todos os engenheiros informáticos ganham 8x em Portugal?

Os sites de emprego dizem que o ordenado de entrada anda nos 20k. Se no final de 10 anos na mesma empresa chegar ao dobro, já será muito bom.
https://www.randstad.pt/candidatos/carreiras/software-engineer/

Agora, dizer que quem ganha 8k/mês é super rico? Não, não acho que seja. Mas está bem acima da média, é tem de estar bem perto do topo da empresa. Isto em Portugal claro.

[sabotag3x]

Enquanto vocês querem saúde, educação e segurança patrocinados pelo Estado, aqui, muitos brasileiros querem pagar por isso. Querem que a iniciativa privada, através do pagamento de mensalidades, lhe proporcione isso. Daí fica difícil, não achas meu amigo Português ?

Querer pagar ninguém quer né.. brasileiro é obrigado a pagar 2 vezes.