Торгуем крипту к рублю.

[FS2018]

Ну хз, а договор для КВАЛов уже содержит пункты про ЦФА. Для неКВАЛов, как я понял, будет лимит 600т.р. Биток (фьючи скорее всего, либо какой-то "фантик-акция" ЦФА на биткоин) на мосбирже уже не за горами...

Как я вижу ЦФА на акции. Выпускается фантик, например, на акции теслы. Кто-то, не под санкциями, эти акции покупает и выпускает на такую же сумму ЦФА. По ним даже дивиденды будут приходить. Впрочем, покупки может и не быть, но как в таком случае поставщик ЦФА будет хэджироваться от изменения цены, мне не понятно. В случае ЦФА на золото или биткоин, гораздо попроще. Итого мы получим, что у кого-то будут хранится реальные золото и биток, а у пользователей на бирже - ЦФА...

[jokers10]

Ну хз, а договор для КВАЛов уже содержит пункты про ЦФА. Для неКВАЛов, как я понял, будет лимит 600т.р. Биток (фьючи скорее всего, либо какой-то "фантик-акция" ЦФА на биткоин) на мосбирже уже не за горами...

Так а в виде ЦФА можно же фактически чем угодно торговать уже прямо сейчас. С учётом того, что там уже есть ЦФА на динамику цен квадратного метра недвижимости, на дольку бриллианта с определением его окончательной стоимости через несколько лет и покрытием по этим ЦФА и тому подобное, то ЦФА на биткойн можно уже сейчас штамповать сколько угодно. Так-то биткойн это имущество не хуже, чем прогнозы по цене квадратного метра. Интересно, будет ли полноценная торговля криптой, а не имитация.

[Julien_Olynpic]

Интересно было бы проследить подешевление товаров в биткойнах в РФ).

Поскольку массовым явлением продажа чего-либо напрямую за биткойны в РФ не стала, то проследить напрямую не получится, а поэтому кривые можно просто построить на обычных данных по инфляции и курсах валют друг относительно друга. Но уж пока биткойн находится в самом разгаре бычьего ралли, тут не так и просто вычислить те моменты, когда в рублях стало бы подешевле, чем в биткойнах. Это надо на медвежке отслеживать, выгоднее ли сидеть в биткойнах всё равно, или всё-таки рубль обесценивается не настолько стремительно.

Просто разница в цифрах инфляции забавна. Сколько там рапортуют об инфляции официальные органы? 10-20%?  А  многие независимые аналитики пишут об инфляции в 30-50% за год. Отражает ли рост биткойна к рублю эту инфляцию? В январе 2024 биткойн стоил в рублях примерно 3 900 000 рублей, а сейчас, в начале января 2025 года  стоимость битка в рублях составляет 10 млн. 700 000 рублей... Если брать биток как индикатор инфляции, то рост составил примерно 174% за год. Правда, не всегда биток можно рассматривать в качестве корректного индикатора. Всё же спрос на биткойн общемировой, а инфляцию мы рассматриваем общероссийскую.
   С другой стороны, учитывая сколько у нас импортных товаров, вряд ли ру-инфляцию можно рассматривать в отрыве от общемировой. И потом - сложно поверить, что инфляция страны, ведущей боевые действия меньше общемировой...

[jokers10]

Отражает ли рост биткойна к рублю эту инфляцию?

Поскольку биткойн растёт не только к рублю, но и к другим фиатным валютам, а также к условной потребительской корзине, то нет, рост биткойна напрямую переводить в инфляцию любой фиатной валюты на текущем этапе было бы некорректно. Для этого биткойн должен стать стабильнее всего в мире и торговаться где-то на уровне какого-то усреднённого товара, а это очень далеко от практики. Так что попробовать какие-то закономерности выявить, конечно, можно, но ИМХО это будет просто упражнение для ума.

[Julien_Olynpic]

Попалось на глаза исследование, что рублёвая инфляция сейчас в России сильно превышает официальную. Точнее, это даже не исследование. А такое интересное рассуждение, основанное на сопоставлениях официальной инфляции с ключевой ставкой в Цетробанке в стране сравнения.
   К примеру, сейчас, как пишут Телегам-каналы, 

  в Казахстане при инфляции 8,6% ставка местного ЦБ — 15,25%, а на Украине при инфляции 12% ставка — 13,5%. В России при инфляции 9,5% ставка ЦБ составляет 21%.

По моим ощущениям в РФ сейчас реальная инфляция в районе 20-25%. Ну и в целом график биткойна к рублю довольно сильно отличается от графика биткойна к баксу. К рублю график более вытянутый вверх.

[jokers10]

По моим ощущениям в РФ сейчас реальная инфляция в районе 20-25%.

А как мы всё это считаем? В этом ключевой вопрос. Само число в этом плане можно нарисовать любое. И даже курс к более стабильным активам не всегда отражает всё, потому что та же продуктовая инфляция обгоняет снижение курса рубля к иностранным валютам, а особенности физических рынков позволяют иметь некоторый гэп в ценах на товары благодаря всяким пошлинам, ограничениям и тому подобному. Поэтому первый вопрос в том, как считает, а второй вопрос в том, зачем нам это нужно: если для трейдинга в паре биткойн-рубль, то инфляцию можно не учитывать, тут важнее то, отрастает ли рубль к другим торгуемым к биткойну активам, или выходить в рубль для торговли сильно рискованно. А если для личных нужд, то не имеет значения характер графика биткойна в сравнении с инфляцией, потому что тратить придётся по-любому.

[Numeral]

За рубль кстати выгодно сейчас похоже стейблы купить стало, курс стейблов к рублю на тех же обменниках снизился. И официальный курс доллара к рублю тоже пошел вниз, что интересно это произошло после вступления в должность нового президента США. Но на инфляции продуктовой, да и другой ничего положительно не сказалось, цены по-прежнему идут вверх довольно быстро.

Насколько помню, в первом посте шла речь о преимуществах торговли крипты к рублю в условиях ослабления рубля, а сейчас вроде как его небольшое укрепление идет (98,26 официальный курс на сегодня, хотя 10 дней назад 103,44 был курс, более 5 рублей разница. Получается что торговля по сабжу становится менее актуальной или все пока что без изменений?

[xandry]

За рубль кстати выгодно сейчас похоже стейблы купить стало, курс стейблов к рублю на тех же обменниках снизился. И официальный курс доллара к рублю тоже пошел вниз, что интересно это произошло после вступления в должность нового президента США. Но на инфляции продуктовой, да и другой ничего положительно не сказалось, цены по-прежнему идут вверх довольно быстро.

Насколько помню, в первом посте шла речь о преимуществах торговли крипты к рублю в условиях ослабления рубля, а сейчас вроде как его небольшое укрепление идет (98,26 официальный курс на сегодня, хотя 10 дней назад 103,44 был курс, более 5 рублей разница. Получается что торговля по сабжу становится менее актуальной или все пока что без изменений?

На p2p gate.io сейчас:
102.49 RUB за покупку USDT
101.84 RUB при продаже USDT
https://www.gate.io/ru/p2p/sell/USDT-RUB

Выгодно? Ну наверное, да, если есть большие средства для объёма. Но бывало и выгодней: https://bytopic.ru/chart.aspx?a=usd&d=5&u=rub 

[Numeral]

xandry, а как же ставший классикой BestChange? Там повыгодней будет.

Секция обмена "Сбербанк - USDT (TRC20)": https://www.bestchange.ru/sberbank-to-tether-trc20.html

От 101,23 рубля за 1 USDT начинается прямо сейчас. Минимальная покупка всего лишь 5000 рублей, никаких больших сумм иметь не нужно.

Нет, если так посудить, то дорого. Просто бывало и дороже, я к тому что подешевело все-таки, когда никто и не ждал уже этого.

[jokers10]

Насколько помню, в первом посте шла речь о преимуществах торговли крипты к рублю в условиях ослабления рубля

А в чём должно выражаться это преимущество? Если в том, что потенциально можно перейти в крипту и получить чуть позже чуть больше обесценившихся рублей, то это подойдёт любой более стабильный, чем рубль, актив. Понятно, что вряд ли турецкая лира, а так можно и в доллар выйти, что для России традиционный вариант. А текущие торги с тем, чтобы какое-то время находиться в рубле, это те ещё игры в рулетку, потому что обвалы курса рубля могут быть очень быстрыми и потом в таких масштабах обычно уже не отыгрываются. Поэтому ИМХО это очень сложная модель, мало кто преуспеет на таком подходе.

[baeva]

Насколько помню, в первом посте шла речь о преимуществах торговли крипты к рублю в условиях ослабления рубля

А в чём должно выражаться это преимущество? Если в том, что потенциально можно перейти в крипту и получить чуть позже чуть больше обесценившихся рублей, то это подойдёт любой более стабильный, чем рубль, актив. Понятно, что вряд ли турецкая лира, а так можно и в доллар выйти, что для России традиционный вариант. А текущие торги с тем, чтобы какое-то время находиться в рубле, это те ещё игры в рулетку, потому что обвалы курса рубля могут быть очень быстрыми и потом в таких масштабах обычно уже не отыгрываются. Поэтому ИМХО это очень сложная модель, мало кто преуспеет на таком подходе.

Преимущество как мне кажется как раз в том, что рубль часто нестабилен и переждать просадку рубля в крипте гораздо проще, и шанс заработать даже выше, где-то 1 к 3(хотя такая математика тут вряд ли сработает, но тем не менее), ведь есть 3 случая:

1. Рубль падает, крипта растет(мы в плюсе)
2. Рубль растет, крипта стоит(тоже в плюсе)
3. Рубль падает, крипта падает(тот самый третий случай, мы в минусе)

Можно добавить еще, когда и рубль и крипта растет, есть ли смысл только от этого... Ну, если рассмотреть подобные случаи, то вроде бы преимущества такой торговли есть, но надо учитывать, что панацеи тут не найти, в торговле нет ничего безопасного в глобальном смысле и везде есть риски..

[Julien_Olynpic]

Насколько помню, в первом посте шла речь о преимуществах торговли крипты к рублю в условиях ослабления рубля

А в чём должно выражаться это преимущество? Если в том, что потенциально можно перейти в крипту и получить чуть позже чуть больше обесценившихся рублей, то это подойдёт любой более стабильный, чем рубль, актив. Понятно, что вряд ли турецкая лира, а так можно и в доллар выйти, что для России традиционный вариант. А текущие торги с тем, чтобы какое-то время находиться в рубле, это те ещё игры в рулетку, потому что обвалы курса рубля могут быть очень быстрыми и потом в таких масштабах обычно уже не отыгрываются. Поэтому ИМХО это очень сложная модель, мало кто преуспеет на таком подходе.

В стартпосте никакой речи о преимуществах не было. Скорее там рассматривалась торговля к рублю как некая вынужденная мера в условиях санкций. Тем не менее, преимущества действительно можно найти. И главное преимущество, на мой взгляд, состоит в легализации такой торговли. Точнее, рубль - это по умолчанию легальный инструмент, у него даже вменяемых стейблкойнов нет. Все торгуют либо безналом, либо наличкой. Кому как удобнее. В принципе, и биток можно в эрзац - форме (отчастилегализованный) взять. Сообщают, что у Тинькова есть виртуальный биткойн, которым можно торговать за рубли.

[internetional]

Насколько помню, в первом посте шла речь о преимуществах торговли крипты к рублю в условиях ослабления рубля

А в чём должно выражаться это преимущество?

Я несколько лет предпочитал торговать биткоин именно к рублю. Преимущество тут есть для тех, кто хранит в биткоинах, а тратит в рублях. И заключается оно в том, что убираются промежуточные звенья: в виде долларов или стейблкоинов. Меньше звеньев - меньше потерь.

А текущие торги с тем, чтобы какое-то время находиться в рубле, это те ещё игры в рулетку, потому что обвалы курса рубля могут быть очень быстрыми и потом в таких масштабах обычно уже не отыгрываются.

Я решал это тем, что старался не набирать рублей больше, чем могу потратить за пару месяцев.

[robertino]

Всем привет. Хочу вернуться "к нашим баранам". Есть сейчас какая нибудь биржа, Российская или забугорная, где можно за рубли криптой торговать?

[internetional]

Всем привет. Хочу вернуться "к нашим баранам". Есть сейчас какая нибудь биржа, Российская или забугорная, где можно за рубли криптой торговать?

ABCex
Bynex
Free2Ex
Garantex
Payeer Exchange
Rapira
Tradex

Есть ещё Imexchange, но там только через брокера.

[robertino]

Всем привет. Хочу вернуться "к нашим баранам". Есть сейчас какая нибудь биржа, Российская или забугорная, где можно за рубли криптой торговать?

ABCex
Bynex
Free2Ex
Garantex
Payeer Exchange
Rapira
Tradex

Есть ещё Imexchange, но там только через брокера.

Спасибо!
Многих знаю, но кое-что вижу чего не знал.

[Numeral]

 Сейчас рубль активно обесценивается, что связано с новым пакетом санкций и военными расходами, неизбежно порождающими гиперинфляцию. При том у крипты явный бычий тренд. Стало быть такая торговля должна иметь смысл.

Прошло некоторое время, гиперинфляция осталась, а рубль чувствует себя куда лучше и по отношению к доллару и к евро. При том курсы не вымышленные, прямо сейчас можно купить те же USDT по 86 рублей с обменника, на завтра официальный курс вообще выставили 81,5 (так что на обменниках завтра могут быть цены и повыгодней), последний раз так низко было в мае 2023 года, то есть почти два года назад. А рынок крипты у нас в бычке, но в такой, которая не прям уж всех устраивает, есть много скептицизма сейчас. Как оценишь целесообразность торговли крипты к рублю в текущих реалиях?

[Julien_Olynpic]

 Сейчас рубль активно обесценивается, что связано с новым пакетом санкций и военными расходами, неизбежно порождающими гиперинфляцию. При том у крипты явный бычий тренд. Стало быть такая торговля должна иметь смысл.

Прошло некоторое время, гиперинфляция осталась, а рубль чувствует себя куда лучше и по отношению к доллару и к евро. При том курсы не вымышленные, прямо сейчас можно купить те же USDT по 86 рублей с обменника, на завтра официальный курс вообще выставили 81,5 (так что на обменниках завтра могут быть цены и повыгодней), последний раз так низко было в мае 2023 года, то есть почти два года назад. А рынок крипты у нас в бычке, но в такой, которая не прям уж всех устраивает, есть много скептицизма сейчас. Как оценишь целесообразность торговли крипты к рублю в текущих реалиях?

Сложно сказать какова целесообразность такой торговли. Насколько я понимаю, сейчас рубль укрепляется на ожидании окончания СВО и перемирия... С другой стороны, как по мне, рубль и так уже очень сильно укреплён. Я смотрю на огромное количество рублёвых депозитов по довольно большой ставке и думаю, чем же государство и коммерческие банки собираются выплачивать эти проценты по вкладам. Опять же, не думаю, что нефть будет расти.
   Попалась на глаза интересная статистика от канала Мультипликатор по выплатам по рублёвым вкладам: пишут, что выплаты по депозитам в этом году будут составлять 9-12 триллионов рублей.
   Но креепкий рубль вкупе с недорожающей нефтью и высокой ставкой - это всё макимально невыгодно правительству... Думаю, они где-то скоро должны начать запускать печатный станок и опускать ставки. Мирное соглашение позволило бы это сделать. Если Дональд дополнтельно будет давать какие-то отмашки на рост, то кто знает, может такая торговля и будет иметь смысл...

[Numeral]

Julien_Olynpic, банки сами втихаря немного потащили ставки по вкладам вниз, не смотря на то, что ключевая ставка остается на месте. Например, Альфа-банк пару месяцев назад предлагал вклады под 24%, сейчас 21% - это максимум. Сейчас если повестка будет все более теплой, то и еще сильнее вниз могут проценты потащить. Печатный станок только инфляцию усилит, а уже дальше некуда тоже. Тут еще может какие-то послабления по санкциям конкретно от США могут быть, мало ли. Тогда проще будет разруливать. А так прогнозы от ЦБ были не очень оптимистичные, насколько я понял, планируют в ближайшие 3 года только на несколько процентов ключевую ставку опускать. 

[Smartprofit]

Сейчас рубль активно обесценивается, что связано с новым пакетом санкций и военными расходами, неизбежно порождающими гиперинфляцию. При том у крипты явный бычий тренд. Стало быть такая торговля должна иметь смысл.

Прошло некоторое время, гиперинфляция осталась, а рубль чувствует себя куда лучше и по отношению к доллару и к евро. При том курсы не вымышленные, прямо сейчас можно купить те же USDT по 86 рублей с обменника, на завтра официальный курс вообще выставили 81,5 (так что на обменниках завтра могут быть цены и повыгодней), последний раз так низко было в мае 2023 года, то есть почти два года назад. А рынок крипты у нас в бычке, но в такой, которая не прям уж всех устраивает, есть много скептицизма сейчас. Как оценишь целесообразность торговли крипты к рублю в текущих реалиях?

Сложно сказать какова целесообразность такой торговли. Насколько я понимаю, сейчас рубль укрепляется на ожидании окончания СВО и перемирия... С другой стороны, как по мне, рубль и так уже очень сильно укреплён. Я смотрю на огромное количество рублёвых депозитов по довольно большой ставке и думаю, чем же государство и коммерческие банки собираются выплачивать эти проценты по вкладам. Опять же, не думаю, что нефть будет расти.
   Попалась на глаза интересная статистика от канала Мультипликатор по выплатам по рублёвым вкладам: пишут, что выплаты по депозитам в этом году будут составлять 9-12 триллионов рублей.
   Но креепкий рубль вкупе с недорожающей нефтью и высокой ставкой - это всё макимально невыгодно правительству... Думаю, они где-то скоро должны начать запускать печатный станок и опускать ставки. Мирное соглашение позволило бы это сделать. Если Дональд дополнтельно будет давать какие-то отмашки на рост, то кто знает, может такая торговля и будет иметь смысл...

Тут нужно отметить, что высокие ставки банковских депозитов, обычно связаны с новыми деньгами или другими дополнительными условиями банков. Также, если вы положите свои деньги на депозит, то уже не сможете без огромных потерь их снять, также вы не сможете их доложить. А если, вы захотите более гибкого управления вашими капиталами, то большую ставку вы получите в течение не более 3 месяцев, а потом она начнет снижаться. Таким образом, на практике, вовсе не все денежные средства которые коммерческий банк привлекает от граждан, подразумевают высокие ставки.

Тем не менее, конечно, это всё равно очень большая нагрузка на банки. Банки, параллельно с депозитами ещё и понятно занимаются кредитованием. Стандартные ставки по ипотеке и другим кредитам сейчас невероятно высоки. У меня нет информации насколько часто их граждане берут, на мой взгляд, чтобы брать кредиты по таким ставкам, нужно быть безумцем.

Также банки могут покупать государственные облигации, но с ними тоже не всё просто....
Погашение государственных облигаций идёт из Фонда национального благосостояния, который изначально был создан либеральными экономистами в преддверии периода низких цен на нефть. А сейчас решили не дожидаться низких цен на нефть и просто разбазарить этот фонд (вопрос, что будет со страной, когда цены на нефть реально упадут остаётся открытым, об этом просто сейчас никто не думает). Сейчас, Фонд национального благосостояния уже постепенно идёт к закономерному концу, при существующей динамике его можно исчерпать даже за год. Однако, я сомневаюсь, что современные финансовые власти пойдут на этот шаг. Ведь даже психологически сложно остаться совсем без резервов.
Поэтому раздаются даже голоса ввести мораторий на выплату процентов по государственным облигациям (чтобы сберечь оставшиеся средства Фонда национального благосостояния). Тоже достаточно бессмысленное мероприятие, учитывая, что облигации массово находятся на балансах коммерческих банков. И если они не будут получать проценты по государственным облигациям, то как они будут выплачивать депозиты гражданам? Никак ...
То есть, мы так или иначе приходим к ситуации, когда нужно будет либо замораживать в какой-то форме депозиты граждан, либо обесценивать рубль.

Возможно, сейчас ещё рассматриваются разные варианты, как проскочить между дождевыми струйками, то есть, как-то всем все выплатить проценты по депозитам - понизить потихоньку ставки по депозитам, - сохранить остатки Фонда национального благосостояния, но лично я сомневаюсь что это удастся. Учитывая, все существующие обязательства государства, это слишком сложная задача. Даже с учетом того, что управление финансами в стране осуществляется на достаточно высоком уровне (чтобы не говорили разные идиоты) - всё равно задача избыточно сложная.