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Question: Sollen die OP_RETURN Begrenzungen wegfallen, und wenn ja, wie?
Ja, wie in der Pull Request von Peter Todd - 0 (0%)
Ja, aber "datacarriersize" soll erhalten bleiben - 1 (33.3%)
Die Limits sollen erhöht werden, aber nicht abgeschafft - 0 (0%)
Nein, die 80-Byte-Grenze soll bleiben - 2 (66.7%)
Weiß nicht / keine Meinung / Popcorn - 0 (0%)
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Author Topic: Drama um OP_RETURN spaltet Entwickler! Was denkt die deutschsprachige Community?  (Read 439 times)
d5000 (OP)
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Last edit: October 02, 2025, 03:41:35 PM by d5000
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 #1

Es gibt mal wieder Drama bei den Bitcoin-Entwicklern. Diesmal geht es darum, ob und auf welche Weise Daten in der Blockchain gespeichert werden sollen. Ich empfehle sehr, den Post ganz durchzulesen, denn das Drama wird oft sehr vereinfacht dargestellt. Es ist etwas komplex, aber es lohnt sich um das Problem zu verstehen.

Peter Todd (vielleicht einigen bekannt dafür, dass ein HBO-Dokumentarfilm letztes Jahr glaubte, ihn als Satoshi enttarnt zu haben, was er selbst energisch bestreitet) hat eine Pull Request in den Bitcoin-Core-Code eingestellt. Eine Pull Request ist sozusagen ein präziser Vorschlag, was geändert werden soll, mit dem gesamten dafür notwendigen (und schon getesteten) Programmcode.

Dazu erstmal etwas Kontext: OP_RETURN ist ein Befehl der Bitcoin-Skriptsprache, dass Nodes und Miner alle Daten hinter diesem Befehl ignorieren, aber erst mal als Teil der Transaktion speichern sollen. Er wurde ca. 2014 eingeführt, um eine für die Nodes schonende Möglichkeit einzuführen, Daten auf der Blockchain zu speichern. Der Platz für Daten hinter dem Befehl OP_RETURN ist derzeit durch sogenannte "Standardness"-Regeln auf 80 Bytes begrenzt. Diese Regeln sind nicht Teil des Protokolls, sondern einfach Standardwerte. Jeder kann diese Werte ändern ohne gegen das Protokoll zu verstoßen.

Wichtig: Bereits vorher gab es schon Ideen und einfache Protokolle, um Daten wie NFTs oder Tokens zu speichern. Dies wurde entweder getan, indem ungenutzte "Felder" der Transaktionen genutzt wurden (z.B. die Sequence-Nummer) oder indem falsche öffentliche Schlüssel (Public Keys) mit falschen Adressen generiert wurden, die diese Daten enthielten.

Diese Mechanismen, die auch von in jüngerer Zeit neu entwickelten Protokollen genutzt werden (z.B. Bitcoin Stamps), haben jedoch das Problem, dass sie die Datenbank der UTXOs, der noch nicht ausgegebenen Coins (präziser: Ausgänge der Transaktionen) mit unnützen Daten vermüllen. Diese UTXO-Datenbank kann (anders als z.B. alte Blöcke) niemals gelöscht werden, da niemand sicher sein kann, dass sich darin nicht noch Coins verbergen, die man noch ausgeben könnte.

Dazu kommt seit 2022 ein von Ordinals bekannter Speichermechanismus, bei dem die Daten stattdessen in den Signaturen, also in den "Inputs" gespeichert werden.

Allgemein wird OP_RETURN als am wenigsten ressourcenhungrige Speicher-Option angesehen, weil die Daten wie gesagt ignoriert werden können. Das Ordinals-Modell ist ebenfalls noch halbwegs ressourcenfreundlich, da es die UTXO-Datenbank nicht nur dann belastet, wenn eine Ordinals-Transaktion ineffektiv durchgeführt wurde und Coins "übrigbleiben". (Edit: präzisiert)

Todds Pull Request hat nun zweierlei im Sinn:

1) Das 80-Byte Limit der Daten hinter OP_RETURN soll aufgehoben werden. Es könnten also theoretisch bis nahezu 100 kB Daten mit dieser Methode in eine Transaktion gespeichert werden (gleich dazu mehr)
2) Der gesamte Code, der dieses Limit ermöglicht, wird entfernt. Die Nodes haben heute (noch) beispielsweise die Option, mit datacarriersize selbst zu bestimmen, wie hoch die erlaubte Datenmenge sein soll. Dies würde, wenn die Pull Request durchkommt, zumindest mit Bitcoin Core ohne Patches nicht mehr möglich (andere Bitcoinclients wie Knots hingegen bieten die Option weiterhin).

(Eine alternative Pull Request, die aber vorerst geschlossen wurde, implementiert nur den ersten Punkt, die Nodes erhalten also weiter auch in Core eine Konfigurationsmöglichkeit für die Datenmenge. Das ist die zweite Option in der obigen Umfrage. Edit: Diese Pull Request wurde inzwischen in den Code integriert.)

Wie oben bereits angesprochen wird dadurch nicht eine Möglichkeit geschaffen, mehr Daten als bisher in Transaktionen unterzubringen. Mit der "Fake Public Keys"-Methode, die etwa Stampchain nutzt, kann man ähnlich hohe Datenmengen speichern. Mit der Ordinals/Taproot-Methode gehen sogar fast 400 kB, weil für Daten in den Signaturen seit dem 2017er Segwit Update vereinfacht gesehen viermal so viel Platz ist, da sie nur 1/4 der "gewichteten Einheiten" (Weight Units) verbrauchen. Sie ist zudem aus dem gleichen Grund billiger was die Fees angeht (wen das interessiert, der sollte sich mit Segwit befassen).

Nun zum Drama (wer in den Kaninchenbau einsteigen will, sollte genug Popcorn bereithalten, vielleicht auch Taschentücher):

Seit der Ordinals-Welle 2023 ist die Stimmung, was das Thema "Daten in der Blockchain" angeht, wegen der damals hohen Transaktionsgebühren aufgeheizt. Eine Gruppe um den Entwickler Luke Dashjr fordert, die Taproot/Ordinals-Methode zu filtern, also den Nodes zu ermöglichen diese Transaktionen einfach nicht mehr zu verarbeiten. Diese Gruppe hat sich auch vehement gegen die Pull Request von Peter Todd ausgesprochen, da dadurch noch ein weiteres Tor für mehr Daten auf der Blockchain aufgestoßen würde (siehe dazu aber oben: heute geht mit anderen Methoden wie den falschen Pubkeys und Taproot-Signaturen schon mehr).

Soweit ein typischer Entwickler-Streit, könnte man meinen. Kommt in jedem Open Source Projekt vor ...

Aber dann gab Peter Todd an, dass der Anlass ein Protokoll einer geplanten Sidechain namen Citrea gewesen sei. Diese habe die "Falsche Pubkeys"-Methode nutzen wollen. Um zu verhindern, dass auch diese Sidechain die UTXO-Datenbank vollmüllt, sollte also laut Todd das OP_RETURN Limit wegfallen. Denn dann könnte Citrea stattdessen die weniger ressourcenhungrige OP_RETURN Methode nutzen.

Peter Todd wird jetzt vorgeworfen, mit der Pull Request nur dem Unternehmen hinter Citrea einen Gefallen tun zu wollen. Dazu kommt, dass eine andere Person 2023 Todd für eine ähnliche Pull Request, die damals zurückgezogen wurde, 1000 US-Dollar gespendet hat. Was unter anderem Samson Mow genüsslich ausgeschlachtet hat, der wohl auf der Seite der Gegner dieser Änderung steht. Todd und womöglich Core wird also Korruption vorgeworfen.

Was meint die deutschsprachige Community? Seid ihr auf dieses Drama schon gestoßen? Oder uninteressant?

>> Hier eine etwas kürzere Pro-Contra-Liste und meine eigene Meinung. <<

Einen englischen Faden dazu gibt es hier.

(Immerhin wissen wir nun, dass Todd wahrscheinlich nicht Satoshi ist. Würde Satoshi mit seinen Millionen BTC 1000$ für eine Pull Request brauchen?  Huh)

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May 08, 2025, 09:36:19 AM
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 #2

erstmal danke für den neuerstellten faden Smiley
ich habe das thema ganz leicht im internationalen bereich verfolgt bis ich dann auch auf eine dt. sprachige quelle gestossen bin: https://www.blocktrainer.de/blog/bitcoin-core-hebt-op-return-limit-auf
persönlich habe ich nichts gegen veränderungen in dem bestehenden protokoll, wenn diese dann der mehrheit einen positiven nutzen bringt und die gesamte entwicklung voranbringt und vielleicht neue 'türen' dadurch öffnet

aber wenn die mempool regeln härter sind als die konsensregeln, dann kann und werden diese immer umgangen werden, sodass diese kaum sinn ergeben. selbst Satoshi hat im genesis block daten reingeschrieben...
man kann dem spam nur ökonomisch dagegen wirken und nicht filtern. wer seine Bitcoin transaktion (in einer gewissen zeit) bestätigt haben möchte, muss halt mehr zahlen als die spammer

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mole0815
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May 08, 2025, 11:55:46 AM
 #3

Was meint die deutschsprachige Community? Seid ihr auf dieses Drama schon gestoßen?

Ich kann nicht für die komplette deutschsprachige Community sprechen, aber für mich schon. DANKE, dass du das Thema in unseren Bereich geholt hast.
Im englischen Teil hatte ich zwar schon davon gelesen, aber in unserer Sprache und auch dank des Artikels von cygan verstehe ich nun besser worum es im Detail geht Wink

Eine erste Meinung dazu kann ich noch nicht absenden, da ich sie noch nicht habe. Das Thema ist auch viel zu komplex bzw. mehrschichtig, um das in kurzen Worten zusammenzufassen.
Auch ChatGPT ist sich unsicher Tongue

Bin gespannt welche Meinungen es hier geben wird und wie die Leute entscheiden, die es dann auch umsetzen müssen.

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Lafu
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May 08, 2025, 04:15:41 PM
 #4

Was meint die deutschsprachige Community? Seid ihr auf dieses Drama schon gestoßen? Oder uninteressant?
Hätte eigentlich noch gerne eine Pro-Contra-Liste angefügt aber der Post ist schon so ziemlich lang. Vielleicht in einem Folgepost, zusammen mit meiner eigenen Meinung (die vielleicht schon erahnbar ist Wink ).
(Immerhin wissen wir nun, dass Todd wahrscheinlich nicht Satoshi ist. Würde Satoshi mit seinen Millionen BTC 1000$ für eine Pull Request brauchen?  Huh)
Ganz ehrlich habe ich von der ganzen Sache nicht wirklich was mitbekommen oder gewußt bis ich diesen Artikel von dir hier gelesen und gesehen hatt , danke dafür d5000 !
Auch habe ich wie bereits von mole0815 geschrieben noch keine Meinung zu dem Ganzen , hier muß ich noch mehr damit befassen.
Die Pro und Contra Liste wäre bestimmt schon mal einiges Wert hirfür.
Ich glaube nicht das Satoshi eine Pull Request braucht , und wieder einmal sieht man was dabei rauskommt wenn meint er sei Satoshi.
d5000 (OP)
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May 08, 2025, 04:29:43 PM
Last edit: May 08, 2025, 04:45:11 PM by d5000
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 #5

Ich dachte ich poste doch noch eine kurze Pro-Contra-Liste um den doch ziemlich langen Eingangspost knapper zusammenzufassen:

Pro Änderung:

- OP_RETURN ist die am wenigsten ressourcenhungrige Methode zur "Datenspeicherung" bei BTC und sollte nicht stärker beschränkt sein als andere Techniken.
- Die Alternativmethode "Fake-Pubkeys" kann leider nicht unterbunden werden. Sie führt zu Lasten für die Nodes, da die Daten für immer und ewig im UTXO-Set gespeichert werden.
- OP_RETURN wird mit der Änderung der ressourcenhungrigeren Methode "Fake-Pubkeys" gleichgestellt (und sogar minimal günstiger, was die Fees angeht)
- Protokolle wie Citrea, die heute Fake-Pubkeys nutzen, könnten auf eine weniger node-belastende Methode umschwenken
- Die Standardness-Regeln werden schon heute von Minern umgangen, wie man an der berühmten 3,9 MB Grafikdatei sah, die Anfang 2023 in der Blockchain auftauchte.
- Wenn die Nodes alle unterschiedliche Konfigurationen haben, wie viele Daten sie erlauben, wird es schwieriger die Fees zu berechnen.
- Es scheint auch einen Effizienzvorteil bei der Block-Verbreitung im Netzwerk zu geben (den habe ich noch nicht ganz verstanden).
- Für Spam wie Ordinals gibt es nur einen begrenzten Markt. Der würde durch die Änderung nicht vergrößert. Zumindest ein Teil davon könnte auf OP_RETURN umschwenken, was auch (etwas) weniger schädlich wäre. [1]

Contra Änderung:

- Die Taproot-Methode ist auch nach der Änderung noch günstiger ist als OP_RETURN. Daher kann bezweifelt werden, dass die Spammer einfach so umschwenken.
- Die Änderung suggeriert, dass es laut den Bitcoin-Regeln "okay" sei, Daten in der Blockchain zu speichern. Spammer könnten sich "bestätigt" sehen und noch mehr Spam einstellen.
- Die Taproot-Methode hat weniger Auswirkungen auf die Transaktionsgebühren (wegen dem Witness-Discount), ein Umschwenken auf OP_RETURN würde also die Fees womöglich noch erhöhen. (Gegenargument: Die Taproot-Methode belastet die Nodes etwas mehr, siehe unten.)
- Man könnte eine Bilddatei von maximal ca. 100 kB am Stück in einem einzelnen Output ohne Tricks speichern. Das könnte auch so verstanden werden, dass Bilder usw. "geduldet" sind.

Eigene Meinung:

- Die Original-PR gefällt mir nicht so gut, ich finde die Nodes sollten die Option behalten, die Datenmenge hinter OP_RETURN in ihren eigenen Mempools zu regeln. Sonst könnten viele z.B. zu Bitcoin Knots überlaufen. Mir würde aber auch eine einfache Erhöhung des Limits auf ca. 1 kB reichen, damit wären zumindest größere Bilddateien, Videos u.ä. zumindest per OP_RETURN weiterhin nicht so einfach möglich.
- Die "Korruptionsvorwürfe" halte ich für irrelevant. Es gibt gute Gründe für Änderungen in diesem Bereich, da die Fake-Pubkeys wirklich Schaden für immer und ewig anrichten.



aber wenn die mempool regeln härter sind als die konsensregeln, dann kann und werden diese immer umgangen werden, sodass diese kaum sinn ergeben. selbst Satoshi hat im genesis block daten reingeschrieben...
man kann dem spam nur ökonomisch dagegen wirken und nicht filtern. wer seine Bitcoin transaktion (in einer gewissen zeit) bestätigt haben möchte, muss halt mehr zahlen als die spammer
Ja, filtern geht nicht, da steht die Zensurresistenz von Bitcoin entgegen, und das ist auch gut so, sonst könnte man ja auch andere Dinge einfacher filtern (z.B. Adressen) und Bitcoin wäre nicht besser als Fiat in der Hinsicht. Und genau wie du sagst ist die Idee immer, dass Spam ökonomisch unterbunden wird.

Ich denke mit "Mempool-Regeln" meinst du die Standardness-Regeln. Die sind in der Tat von jedem Node weiterhin so konfigurierbar wie er will. Und nur um die geht es hier ja, nicht um Konsensregeln. Es werden nur von der Implementation "Core" eben bestimmte Konfigurationen, in diesem Fall die Limitierung der Datenmenge hinter OP_RETURN, nicht mehr unterstützt. Eventuell besteht deshalb wenn die PR durchkommt die Gefahr (?), dass mehr Nodes Knots und andere Alternativimplementierungen nutzen und die Diskussion um das Protokoll komplizierter wird.



[1] Hier auch eine kurze Erklärung: Die Taproot-Methode, die durch Ordinals genutzt wird, speichert die Daten im Feld für Signaturen, dem "Witness". Diese Daten selbst belasten das UTXO-Set nicht. Die Methode kann aber zu Dust-Outputs führen, wenn bei einer Transaktion nicht zeitgleich eine bestimmte Anzahl von Coins (über dem Dust-Limit) transferiert wird. Diese Dust-Outputs bleiben auch womöglich für immer und ewig im UTXO-Set. Kurz gesagt: wenn man die Methode falsch anwendet, belastet sie das UTXO-Set ebenfalls.

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May 08, 2025, 05:53:13 PM
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 #6

Eigene Meinung:
- Die Original-PR gefällt mir nicht so gut, ich finde die Nodes sollten die Option behalten, die Datenmenge hinter OP_RETURN in ihren eigenen Mempools zu regeln. Sonst könnten viele z.B. zu Bitcoin Knots überlaufen. Mir würde aber auch eine einfache Erhöhung des Limits auf ca. 1 kB reichen, damit wären zumindest größere Bilddateien, Videos u.ä. zumindest per OP_RETURN weiterhin nicht so einfach möglich.
- Die "Korruptionsvorwürfe" halte ich für irrelevant. Es gibt gute Gründe für Änderungen in diesem Bereich, da die Fake-Pubkeys wirklich Schaden für immer und ewig anrichten.

Ich habe einen längeren Thread dazu auf X verfolgt, der Erfasser hatte auch recht interessante Beiträge im PR (Pull Request -> quasi der Änderungsantrag) kommentiert woraufhin auch der ursprüngliche PR geschlossen und ein Neuer mit geringfügigen Änderungen erstellt wurde. Die Diskussion ist hier zu finden: https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/32359#issue-3023316478

Das Thema ist durchaus komplex und nicht ohne technischem Grundwissen, wie Bitcoin genau funktioniert, zu durchblicken. Mir hat dieses Video hier recht gut gefallen, da es den Kern der Debatte recht gut auf den Punkt bringt und auch beide Lager näher beleuchtet und auf deren Standpunkte eingeht: https://www.youtube.com/watch?v=OuIB3YyQQtI

Dass hingegen jetzt viele zu Knots überlaufen oder gar ein Hardfork ansteht glaube ich nicht. Knots wird von einer einzigen Person entwickelt, da wäre das Risiko viel zu groß, dass - aus welchen Gründen auch immer - der Überlauf scheitert.

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 #7

✂️
Dass hingegen jetzt viele zu Knots überlaufen oder gar ein Hardfork ansteht glaube ich nicht. Knots wird von einer einzigen Person entwickelt, da wäre das Risiko viel zu groß, dass - aus welchen Gründen auch immer - der Überlauf scheitert.

interessant finde ich die folgende statistik bzw. webseite.
man erkennt sehr deutlich den sehr großen anstieg der Bitcoin knots (höchtwahrscheinlich nach dem der pull request von Peter Todd eingereicht wurde) der momentan bei über 1600 knots nodes liegt
davor liefen die knots 'unterm radar' und starteten (was ich auch nicht wusste) schon am 01 märz 2016 ihre aktivität (damals mit 2 nodes)
das momentane verhältniss liegt nun bei 20315 Bitcoin core nodes gegenüber 1674 Bitcoin knots nodes: https://coin.dance/nodes


https://coin.dance/nodes/knots

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Last edit: May 09, 2025, 07:31:58 PM by d5000
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 #8

Danke @cygan! Wenn man weiter reinzoomt, sieht man dass Knots zwar bereits vor April am wachsen war und im März bereits rund 700 Nodes darauf liefen, aber Ende April die Wachstumsrate stark anstieg.

Die Pull Request ist vom 27. April und der Vorschlag selbst, der nicht von Todd sondern von Core-Entwickler Antoine Poinsot stammt, ist vom 17. April, da begann auf der Bitcoin-Dev-Mailingliste die Diskussion. Todd hat die PR wohl eingestellt weil er selbst schon mal eine ähnliche PR 2023 veröffentlicht hatte und er so den Code wiederverwenden konnte.

Poinsot hat den Vorschlag in einem Blogpost noch mal erklärt. Für mich gibt es nur wenig Zweifel, dass alles mit rechten Dingen zugeht und die "Korruptionsvorwürfe" vollkommen irrelevant sind. Die technische Begründung scheint jedenfalls einwandfrei zu sein. Luke-jr (Knots-Entwickler und der wohl lautstärkste Kritiker der Änderung) hat zwar auch in der Mailingliste einen bissigen Post hinterlassen, auf den wurde jedoch eigentlich recht sachlich geantwortet. Die Kritik an Luke-Jr's Vorgehen mit Filtern besteht ja darin, dass erstens der Wartungsaufwand zunimmt (Core muss ständig neuen Protokollen hinterherrennen) und zweitens es sich ja weiterhin nur um Defaultwerte handelt, also die Nodes ganz unterschiedliche Policies verfolgen können, was die Zusammenarbeit im Netzwerk erschwert.

"Lösen" könnte das Problem höchstens eine Konsens-Änderung, bei der z.B. geprüft wird, ob Public Keys "echt" sind. Das würde aber auch das Skripting erschweren und Taproot würde so gut wie wertlos.

Dennoch habe ich inzwischen meine Meinung minimal geändert: ich würde "sanfter" vorgehen, also zuerst mal den Standardwert auf 300 oder 500 Bytes erhöhen. Das würde für ZK-Proofs wie bei Citrea und für auch sehr komplexe Token-Contracts dicke reichen, aber nicht für NFTs, die Bilder (außerhalb von ein paar Pixeln) oder gar Videos enthalten. Ich sehe einfach sonst tatsächlich die Gefahr einer Spaltung.

Zwar ist es kein Problem, wenn es mehr Konkurrenz bei den Implementierungen gibt. Aber wenn jede Implementierung von einer ideologiegetriebenen eigenen Echokammer betrieben wird, dann wird irgendwann der Wunsch aufkommen, protokollrelevante Änderungen vorzunehmen. 2017 war die Situation ja ähnlich mit Bitcoin Unlimited, das später größtenteils zum Altcoin BCash wurde.

Dass hingegen jetzt viele zu Knots überlaufen oder gar ein Hardfork ansteht glaube ich nicht. Knots wird von einer einzigen Person entwickelt, da wäre das Risiko viel zu groß, dass - aus welchen Gründen auch immer - der Überlauf scheitert.
Ein Hardfork würde ja nur dann anstehen, wenn Protokolländerungen vorgenommen werden. Bei den Standardness-Werten wie dem OP_RETURN Limit handelt es sich ja aber nicht um Protokollbestandteile, sondern um Standardwerte, die ansonsten die Nodes frei festlegen können. Allerdings hatte Luke-Jr durchaus früher Protokolländerungen vorgeschlagen, z.B. eine Senkung der Blockgröße (um die Gebühren zu erhöhen, die zu diesem Zeitpunkt niedrig waren). Wie oben gesagt könnte es theoretisch langfristig also durchaus zu einem Konflikt kommen, wohl nicht einen Hardfork aber vielleicht einen Softfork der nur von Knots unterstützt wird.

PS: Das Video ist ... okay, aber ich denke der Mann übertreibt die angeblichen "Kommunikationsprobleme" bei Core, z.B. wegn dem Flagging eines Kommentars das Jameson Lopp angriff. Wieso sollte sowas in einer Diskussion eines Pull-Request stehen? Er befeuert damit Verschwörungstheorien, wie man auch bei den Kommentaren des Videos sieht, da glauben viele dass Core durch dunkle Mächte korrumpiert seien usw.

Man könnte sich auf der anderen Seite fragen ob es nicht doch ein orchestrierter Angriff auf Core ist. Für diese Verschwörungstheorie gäbe es ebenso Argumente, z.B. wurde ja Ocean Mining ins Spiel gebracht, die vermutlich von Ordinals profitieren und ihr Geschäftsmodell bedroht sehen.

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May 13, 2025, 07:45:33 PM
Merited by d5000 (5), 1miau (2)
 #9

das drama geht weiter...
denn der ursprüngliche und viel diskutierte vorschlag zur abschaffung der OP_RETURN limits wurde geschlossen.
stattdessen verlagert sich die debatte nun auf einen alternativen und etwas moderateren pull request mit der nr. #32406. dieser wurde bereits wenige tage nach dem Peter Todd's vorschlag vom entwickler Greg Sanders (alias instagibbs) mit folgenden ansätzen eingereicht:

  • das 80-byte-limit für OP_RETURN wird standardmäßig aufgehoben.
  • die konfigurationsoptionen -datacarrier und -datacarriersize bleiben jedoch bestehen.
  • node-betreiber können somit auch künftig individuell entscheiden, ob sie größere OP_RETURN-daten akzeptieren oder nicht.

mehr infos dazu:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/32406#issue-3036315607
https://www.blocktrainer.de/blog/op-return-aenderung-gescheitert-neuer-vorschlag-vorgestellt


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May 23, 2025, 05:35:54 PM
Merited by 1miau (1)
 #10

Gefällt mir wesentlich besser, wenn auch der Vorteil der geringeren Code-Komplexität damit wegfällt.

Scheint aber auch so hochumstritten zu sein, unter den Entwicklern liegt die ACK/NACK - Rate bei knapp unter 50%. Wie prominent diese Entwickler des jeweiligen "Camps" sind weiß ich allerdings nicht. Bei den anderen Github-Nutzern überwiegt mit 51:75 weiterhin die Skepsis. Sieht mir weiterhin eher nicht so aus, als käme es (zeitnah) durch.

Ich bin mal gespannt ob die Idee, die Limits anzuheben aber (noch) nicht aufzuheben, irgendwann noch kommt. Für den 2nd Layer Anwendungsfall würden schon rund 150 Bytes reichen, besser wäre aber vermutlich sowas wie 300 oder 500, also so, dass keine richtigen Bilddateien reinpassen.

Der Knots-Anteil steigt weiter, wenn auch langsamer, eine Stagnation zeichnet sich ab. Derzeit rund 2,2k Nodes.

Vor ca. einer Woche hat ein Vorschlag für sogenannte Non Standard Tokens einige Wellen geschlagen. Das sind Token, die gerade deshalb "rar" sein sollen, weil sie die Standardness-Regeln verletzen, also wenig Chancen haben ohne einen "Beschleuniger" wie Slipstream gemint zu werden. Ich vermute das ist ein augenzwinkernder Beitrag zu dieser Debatte. Denn die meisten dieser Tokens würden ja weniger rar bzw. wertlos? wenn die Pull Request mit den wegfallenden OP_RETURN Limits durchkäme.

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June 10, 2025, 05:12:35 AM
Merited by 1miau (4), cygan (3)
 #11

Es gibt Neuigkeiten:

Die Variante der Pull Request, bei der für OP_RETURN das Standard-Limit abgeschafft wird, aber datacarriersize erhalten bleibt, d.h. die Nodes weiter entscheiden können ob sie per Kommandozeilenargument die Datenmenge für diese Funktion begrenzen, wurde gestern in den Bitcoin-Code integriert.

Ich bin mal gespannt ob das zu weiterem Knots-Wachstum führt. Ich selbst finde die Änderung wie gesagt in Ordnung, aber viele eben nicht. Jetzt ist die Frage, ob das nur "ein paar laute User" sind, oder wirklich ein großer Teil der Full-Node-Betreiber.

Die Möglichkeit das zu konfigurieren scheint aber auf "deprecated" gestellt worden zu sein, es kann also gut sein dass das Feature in einer der nächsten Bitcoin-Versionen ganz rausfällt.

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Last edit: June 10, 2025, 11:50:55 AM by cygan
Merited by d5000 (2)
 #12

Es gibt Neuigkeiten:
✂️

auf blocktrainer.de wird dadrüber auch berichtet
in dem artikel wird auch berichtet, was sich jetzt konkret ändert und wie Gloria Zhao, die Bitcoin-Core-maintainerin die auch maßgeblich verantwortlich für den merge des pull requests war, dazu steht:
https://www.blocktrainer.de/blog/bitcoin-core-hebt-op-return-limit-nach-kontroverser-debatte-auf

mmn ist die entfernung des fehlerhaften filters, der richtige schritt.
der einzige funktionierende filter ist die blockgrößenbegrenzung sowie die transaktionsgebühren

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September 04, 2025, 07:18:47 AM
Merited by 1miau (2), d5000 (1)
 #13

in der letzten zeit hat sich sehr viel verändert, was das verhältnis zwischen den sich momentan in betrieb befindeten Bitcoin core und knots nodes angeht
wie ihr unten sehen könnt, steigt die anzahl der knots nodes jeden tag kontinuierlich und liegt momentan bei fast 18% was 4232 knots nodes ausmacht. anfang mai'25 lag die anzahl noch bei 1674...


https://coin.dance/nodes

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September 05, 2025, 12:54:36 AM
 #14

Danke für die Grafik. Ist noch keineswegs besorgniserregend (also dass Core den Status als Referenzimplementierung verliert) aber 17% sind doch relevant. Mich würde ja interessieren, wie viele von den Knots-Überläufern wirklich die vollständige Argumentation kennen, oder einfach nur gehört haben "Core will Spam in der Blockchain blablabla ....".

Andererseits könnte ein starker Konkurrent Core bei zukünftigen Änderungen etwas "zügeln". Wie gesagt hätte ich mir eine graduellere Heransgehensweise gewünscht, auch wenn mich technisch der Core-0.30-Vorschlag überzeugt. Aber jeder kann ja weiter sein -datacarriersize selbst einstellen.

Ich habe mal geschaut wann 0.30 rauskommt aber noch kein Releasedatum gefunden. Zur Zeit ist erst mal 0.29.1 in der Betaphase. Allerdings kamen neue Major-Versionen etwa alle 6 Monate raus, nach diesem "Plan" dürfte es im Oktober so weit sein.

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October 02, 2025, 03:31:52 PM
Last edit: October 15, 2025, 03:18:29 AM by d5000
Merited by mole0815 (1)
 #15

Kleines Update: Core 30 wird wohl am 30. Oktober erscheinen, das hab ich zumindest irgendwo gelesen (weiß leider nicht mehr wo Wink ).

Währenddessen ist der Anteil von (öffentlich bekannten) Knots-Nodes weiter gestiegen, auf aktuell ca. 5000 - Core-Nodes gibt es dagegen etwa 18300.

Ein Teil der Knots-Nodes dürfte allerdings Manipulation sein. Core fiel zwischen April und Oktober um 2600 Nodes von 20900 auf 18300, während Knots um 4200 Nodes von 800 auf 5000 stieg. Es gibt also rund 1500 Nodes, die wohl einfach nur gestartet wurden, um ein Zeichen für Knots zu setzen, beziehungsweise zur Manipulation der öffentlichen Meinung.

Auf Reddit wurde vor ein paar Wochen so eine Manipulation organisiert. Das dürfte die "Beule" oder "Zacke" sein, die auf coin.dance bei Knots zu sehen ist und wo danach die Nodezahl wieder etwas fiel.

IMO wird es wahrscheinlich erst in ein paar Monaten wirklich sichtbar wie hoch die Knots-Adoption ausfiel, wenn die VPS-Farmen wieder abgeschaltet werden und das Drama (hoffentlich) vergessen ist ...



Update des Updates: Bitcoin 30 ist schon draußen, wie man oben im Forum sehen kann, es ist wohl am 12. Oktober erschienen. Meine Info hier war also falsch Smiley

Ich werde verfolgen, ob sich an der Spam- und NFT-Front irgendwas tut in den nächsten Tagen ... Im Moment ist es extrem ruhig in der Blockchain, einer der letzten Blocks hatte eine minimal Fee von 0,19 Satoshi per vByte.

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October 19, 2025, 04:22:54 PM
Merited by d5000 (3), cygan (3)
 #16

Auf Github datiert das Assets-Release auf den 13. Oktober, die Ankündigung auf https://bitcoincore.org schon auf den 10. Oktober. Jedenfalls hast du Recht, Core 30.0 ist draußen.

Ich begrüße, daß man über die Option datacarriersize ein Limit für die eigene Node setzen kann, wenn man das möchte und ich würde mir auch wünschen, daß das so bleibt.

Da in der Regel das, was ich als Blockchain-Spam bezeichnen würde, kaum verhindert werden kann, finde ich es etwas albern, wenn Knots hochgejubelt und/oder als Heiland angepriesen wird. Auch Knots muss valide Blöcke als solche akzeptieren.

Ich fände es fairer, wenn erzwungen werden könnte, daß zusätzliche Daten, in welchem Umfang auch immer, in nicht gebührenverringerten OP_RETURN Daten landen müssen. Die Erzwingung wird kaum möglich sein und alles, was den UTXO-Set anschwellen ließe, halte ich für umso schädlicher (Fake-Pubkeys usw.).

Für Inscriptions und den NFT-Scheiß sehe ich jedenfalls nicht, daß man das in die liberaleren Datengrenzen von OP_RETURN verlagern wird. Die Spammer profitieren ja davon, daß ihr Dreck in den Witness-Daten nur ein Viertel dessen kostet, wie es bei OP_RETURN Daten der Fall ist (Transaktionsgebühren).

Ich käme jedenfalls nicht auf die Idee, Knots einsetzen zu wollen (im wesentlichen nur ein Maintainer, der auch seine Änderungen ggü. Core nicht so öffentlich macht, daß man das leicht nachvollziehen könnte; das reicht mir eigentlich schon als Ausschlussgrund).

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October 20, 2025, 12:07:02 AM
Last edit: October 20, 2025, 03:08:12 AM by d5000
Merited by cygan (3), mole0815 (1), Cricktor (1)
 #17

Ich begrüße, daß man über die Option datacarriersize ein Limit für die eigene Node setzen kann, wenn man das möchte und ich würde mir auch wünschen, daß das so bleibt.
Es war ursprünglich geplant, die Option auf "deprecated" zu setzen, dass sie also in den nächsten Versionen entfernt wird und nicht mehr empfohlen wird. Aus Sicht der Core-Entwickler wurde diese Option kaum genutzt, was aber wohl falsch war. Eine Entfernung hätte den Code vereinfacht, aber natürlich den Nodes weniger Freiheiten gegeben bzw. sie gezwungen eine gepatchte Version oder eben Knots zu verwenden.

Die "deprecation" wurde aber inzwischen wieder zurückgenommen. datacarriersize bleibt also bis auf Weiteres.

Ich fände es fairer, wenn erzwungen werden könnte, daß zusätzliche Daten, in welchem Umfang auch immer, in nicht gebührenverringerten OP_RETURN Daten landen müssen. Die Erzwingung wird kaum möglich sein und alles, was den UTXO-Set anschwellen ließe, halte ich für umso schädlicher (Fake-Pubkeys usw.).
Inzwischen habe ich sogar eine noch "unstoppbare" Methode gefunden, die von Programmierern von BitMEX entwickelt wurde, um den Standpunkt von Core zu illustrieren: Die Daten werden in Private Keys gespeichert. Das hört sich erst mal komisch an, da ja Private Keys normalerweise nicht in einer Transaktion veröffentlicht werden. Es wird dabei aber ausgenutzt, dass man die Daten für die "Challenge", die der empfangende Nutzer erfüllen muss (also seine Signatur erbringen) so schwach wählt, dass jeder mit geringem Aufwand den Private Key -- und damit das Bild bzw. andere Daten -- errechnen kann. Also quasi dasselbe, was beim Blockchain.info-Desaster 2013 (?) zu Millionenverlusten geführt hat, nur eben absichtlich.

Diese Methode dürfte tatsächlich komplett unzensierbar sein, selbst mit heftigen Änderungen am Transaktionsformat wie sie zuweilen vorgeschlagen wurden.

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October 20, 2025, 08:31:24 PM
Merited by mole0815 (1)
 #18

Früher gab's ja auch meines Erachtens wenig Gründe, an der datacarriersize rumzuschrauben. Da wundert es mich auch nicht wirklich, wenn kaum jemand diese Option gebraucht oder wirklich genutzt hat. Ob das auch so stimmt, kann ich nicht beurteilen. Ich habe diese Option bisher nicht anfassen müssen.

Wenn allerdings der Standardwert jetzt massiv erhöht wurde, gewinnt diese Einstellung auch für mich mehr Charme. Es hat mich auch etwas gewurmt, als man diese Option als "veraltet" so langsam aus dem Verkehr ziehen wollte. Ich kann damit zwar keinen Spam in der Blockchain verhindern, aber es genügt mir, zu wissen, daß meine Nodes keine Transaktionen weiterleiten werden, die großen OP_RETURN Datenbalast mit sich führen.

Pest oder Cholera, so oder so ist der Blockchain-Spam unschön und eine Last, aber solange alles als valide angesehen wird, kann man wohl nicht viel machen, außer ein wenig Widerstand zu leisten.


Der Ansatz über Private Keys ist schon arg schräg. Davon höre ich zum ersten Mal.

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