Bitcoin Forum

For our English speaking lurkers: We're doing an AMA with a Croatian accountant to clarify some of the ongoing questions that we all have when it comes to paying taxes, managing business accounts and similar crypto ventures. You're welcome to join in in english if you have any questions that can be added.

Pozdrav svima,

jučer sam okrenuo par brojeva i shvatio da ima više smisla prvo sastaviti popis pitanja pa onda uletit, nego dofurat ljude ovdje pa ih onda pustit da čekaju dok se sva pitanja ne oforme.  

Stoga, otvaram ovaj AMA u kojem budem featurao dva različita knjigovodstvena servisa unutar Hrvatske, te se budem potrudio dovesti na forum gospođu Jasnu VUK, dipl. oec., te gospodina Kristijana Kozarčanina, ovl. rač. da nam pomogne sa svim škakljivim pitanjima oko računovodstva, prihoda, rashoda.  

Čitao sam njihov rad još tokom covida u RRiF-u (časopis za računovodstvo, poreze i financije) i mislim da će bit idealni za formirat ovu priču.

Sva pitanja budem držao u ovom prvom postu, te nakon što se skupi dovoljno toga budem zamolio gore spomenute ljude da se ili regaju pa komentiraju ili da se preko maila riješe odgovori. Pošto sam tvrdoglav koliko jesam ako jedan neće znat (ili dat dobar) odgovor budem pitao drugog, zato će ih bit četvoro, a ne jedan. Osobno sam fan Kristijana i njegovih radova i mislim da će bit dobar AMA jednom kad se zalaufamo.

Bitno: Pitanja oko direktnog pranja love će bit ignorirana

IDEALNO PUSTITE GORNJU EKIPU DA ODGOVARA NA PITANJA, A VI IH SAMO POSTAVLJAJTE
Na taj način nećemo imati rekla kazala situacije

1. Regulacija kripto i gambling projekata pod anonimnim partnerima
Pitanje by SirJohn:
Ako pokrenem projekt u reguliranoj državi s fokusom na kriptovalute i gambling, kako ga mogu registrirati pod pravnim okvirom koji omogućuje anonimnost investitora (poput "tajnih partnera") bez potrebe za mojim osobnim provođenjem KYC i AML procesa? Koji su pravni zahtjevi u tom slučaju?

2. Prebacivanje 1 BTC u fiat radi kupnje nekretnine
Pitanje by SirJohn:
EU državljanin posjeduje 1 BTC na cold walletu koji nije dokumentiran kroz sustave KYC-a. Ako želi prebaciti BTC u fiat i iskoristiti sredstva za kupnju nekretnine, što može očekivati od poreznih obveza i kako se to regulira?

3. Premještanje s BTC-om iz EU u non-EU državu
Pitanje by SirJohn:
EU državljanin nosi BTC na cold walletu prilikom preseljenja u non-EU državu. Koje regulatorne prepreke može očekivati na aerodromu, te kakva je porezna situacija u non-EU državi pri ostvarivanju dobiti s tog walleta?

4. Oporezivanje dobiti tajnog investitora
Pitanje by SirJohn:
EU državljanin kao tajni investitor u crypto projektu ostvario je dobit od 950 EUR u prvoj godini i 11,500 EUR u drugoj godini. Kako Porezna uprava tretira takve transakcije, posebno ako su izvršene u kriptovalutama?

5. Trošak računovodstvenih usluga za kripto subjekte
Pitanje by SirJohn:
Koje su prosječne cijene računovodstvenih usluga za pojedince, obrtnike i poduzeća koji posluju s kriptovalutama? Koje su najčešće usluge koje koriste, uključujući početne konzultacije?

6. Oporezivanje kapitalne dobiti od kripto ulaganja
Pitanje by CroBoy12 postavljeno u ovom postu. (https://asktom.cf/index.php?topic=5525218.msg64918676#msg64918676)
Ako sam u 2016. uložio 20,000 EUR u kriptovalute, a sada taj iznos vrijedi 120,000 EUR, ali je dobit ostvarena kroz niz volatilnih transakcija na različitim burzama bez detaljne evidencije, što me očekuje u smislu poreznih obveza ako želim povući sredstva na bankovni račun?

7. Pravilo "nema poreza bez konverzije u fiat"
Pitanje by btcltcdigger postavljeno u ovom postu. (https://asktom.cf/index.php?topic=5525218.msg64921614#msg64921614)
Je li točno da se kriptovalute ne oporezuju dok se ne konvertiraju u fiat? Na koji zakon se oslanja ovo pravilo?

8. Oporezivanje kripto prihoda od signature oglašavanja
Pitanje by btcltcdigger postavljeno u ovom postu. (https://asktom.cf/index.php?topic=5525218.msg64921614#msg64921614)
Ako pojedinci na forumu nude oglašavanje na svojim profilima za 400 EUR mjesečno u BTC-u, kako se takvi prihodi mogu pravilno opravdati Poreznoj upravi?

9. Tretman zarade od airdropa
Pitanje by btcltcdigger postavljeno u ovom postu. (https://asktom.cf/index.php?topic=5525218.msg64921614#msg64921614)
Kako se oporezuju prihodi ostvareni od airdropa, bilo da se radi o bounty programima, standardnim ili ekskluzivnim nagradama, raffleovima ili holder bonusima?

10. Oporezivanje prihoda od pružanja likvidnosti
Pitanje by krpto58 postavljeno u ovom postu. (https://asktom.cf/index.php?topic=5525218.msg64925684#msg64925684)
Kako se tretiraju dobici ostvareni pružanjem likvidnosti na platformama poput Uniswap-a? Smatraju li se dohotkom od kapitala ili dohotkom od samostalne djelatnosti?

11. Registracija poslovanja za staking i pružanje likvidnosti
Pitanje by krpto58 postavljeno u ovom postu. (https://asktom.cf/index.php?topic=5525218.msg64925684#msg64925684)
Kako registrirati poslovanje koje ostvaruje prihod od pružanja likvidnosti ili stakinga putem agregatora (npr. Celsius)? Pod koju djelatnost ovo spada prema važećim zakonima?

12. Prijava djelatnosti s naplatom u kriptovalutama
Pitanje by krpto58 postavljeno u ovom postu. (https://asktom.cf/index.php?topic=5525218.msg64925684#msg64925684)
Kako prijaviti djelatnost koja ostvaruje prihode u kriptovalutama, uzimajući u obzir izazove s fiat računom i volatilnošću kripto imovine? Je li moguće koristiti wallet umjesto žiro računa, i kako se reguliraju složene wallet transakcije?

13. Zastara i dokazivanje porijekla imovine
Pitanje by krpto58 postavljeno u ovom postu. (https://asktom.cf/index.php?topic=5525218.msg64925684#msg64925684)
Može li Porezna uprava tražiti dokaz o porijeklu imovine starije od zakonskog roka zastare (6 godina)? Kako se tretira imovina poput kriptovaluta, umjetnina ili nakita za koju porezni obveznik nema evidentiranu povijest stjecanja?

14. Kupovanje nekretnina kriptovalutama
Pitanje by dubai_fritula postavljeno u ovom postu. (https://asktom.cf/index.php?topic=5525218.msg64936498#msg64936498)
Je li moguće legalno kupiti nekretnine kod nas i za to platiti vlasniku Bitcoinom ili nekom drugom kriptovalutom? Pretpostavka je da se obojica slažu izvršiti transakciju za BTC i sklopiti pravni ugovor za to. I ima li neke razlike s plaćanjem poreza u odnosu na plaćanje običnim novcem?

15. Na koji nacin platiti, tj ne platiti porez na BTC stecen 2016. i 2017.
Za koji nemam dokaz o kupnji iz neke banke, ali imam ispis transakcija u Excelu sa burze koja vise ne radi u Europi? Od kraja 2017. taj kripto stoji na Ledgeru.

16. Porezna zastara nakon 2 godine držanja i prebacivanja kriptovaluta
Pitanje by ovcijisir: Da li za drzanje kriptovaluta vrijedi isto pravilo kao i za drzanje dionica, da se nakon drzanja 2 godine ne mora platiti porez? Ako smo kupili BTC, drzali ga jednu godinu i nakon toga taj BTC zamijenili za drugu kriptovalutu, npr. ETH i opet ga drzali 1 godinu, i nakon toga prodali za fiat. Da li ce se u tom slucaju trebati platiti porez?

17. Dosadašnja iskustva knjigovodstvenih servisa s prijavom poreza na kriptovalute
Pitanje by cryptofrka: Kao što sam naslov kaže, koliko iskustva s prijavom poreza na kriptovalute imaju navedeni knjigovodstveni servisi, kakvo im je iskustvo rada s Poreznom na tu temu, variraju li porezna mišljenja i koliko je Porezna popustljiva oko dokazivanja kripto imovine? Mora li se doslovno sve opravdati il je dovoljan određeni postotak?

Svaka cast na inicijativi, ako tema zazivi kako si zamislio napokon cemo dobiti jednoznacne odgovore sto se tice oporezivanja kriptovaluta. Samo jedna sugestija, bilo bi zgodno možda dobro kontaktirati ako znaš nekoga iz porezne uprave, jer ipak je njihova riječ zadnja i oni Ce kaznjavati ako nešto nije po ps-u.

Može, svi su oni međusobno povezani tako da sam siguran da budem nešto iskopao van.

@cryptofrka sunce gdje si mi sad

Top, svaka čast. Lurkat ću, ima ekipe s pametnijim pitanjima od mojih ali sastaviti ću i ja nešto kroz idući tjedan kad mi prestane godišnji - za takve stvari radije trošim radno vrijeme nego privatno ;D

Do tad skupim valjda i nešto merita :)

Odlicna ideja, svaka cast!

Trenutno mi ne pada na pamet ni jedno pitanje, medju ostalima i zbog toga sto si pokrio meni daleko najvazniji problem, opisan u pitanju #2. Kod mene (a vjerujem i kod vecine ostalih) je totalni kriptocuspajz bez ikakvih potvrda i dokaza i sa kriptom iz ko zna koliko izvora.

Ovo je predobro. Evo jedno slozeno pitanje:

Lik ulazi u crypto svijet 2016, koristi desetke mjenjacnica, walleta itd itd neke su hakirane, neke bankrotirane itd. Taj lik je od 2016 do sada ulozio recimo 20 000€ i uz trade i staking ostvario je profit od 120 000€, kako ce taj lik legalno povuci svu lovu ili makar 50% love (koliko god je max moguce i to govorim moguce jer nitko ne zeli povuci sve i da na kraju fali neki dio informacije, drzava zamrzne lovu i ceka dokaz o odredenoj transkciji koju ti ne mozes dokazati (opet ponavljam neke mjenjacnice su hakirane, neke bankrotirane gdje su vraceni odredeni iznosii, a sve je legalno kupljeno!)?

Samo da pojednostavim pitanje; znam da radimo s fiktivnim iznosima, but I just want to make sure I understood it;

Investirao si 20k, razlog zašto ih spominješ je zato što želiš tih 20k odbit od tog profita? Imaš dokaze za tu investiciju u obliku bankovnih transfera ili e-mailova?

Jedno onako, banalno pitanje, koje je u par djelova

1) Da li i dalje vrijedi ono pravilo da nema poreza dok se crypto ne converta u fiat?
2) Kako opravdati ove "forumske" zarade i/ili airdropove, jer ima ekipe koja je masne pare zaradila recimo na airdropu, a nije "investirala" u tradicionalnom smislu

Mogao bi se okladiti da sam pritisnuo "post" ili je netko izbrisao post...whatever evo opet:

Zelim povuci svu lovu. Crypto sam kupovao legalno preko bankovne web kartice/direktno sa racuna na iban tvrtke koja se bavi prodajom crypta i revolut gdje sam uradio 2-3 kupovine direktno preko mjenjacnice.

Za revolut mogu dokazati, za sve sto sam kupovao s banke moram ici do banke i traziti sve transakcije.

Vjerujem da mogu dokazati kupovinu crypta, medutim problem su same transakcije cypta. Koristeno tipa 10 mjenjacina, cold/hot walleti, metamask, naravno neke mjenjacnice bankrotirane neke hakirane (od 1 sam dobio dio crypta, a i jos imam za dobiti), staking na mjenjacnicama koje i danas rade, staking na mjenjacnici koja je hakirana i rade bankropt chapter 11.

Ovo pitam cisto informativno jer jednoga dana planiram sve ili cak dio povuci, a zelim znati sto raditi u slucaju ako ne mogu dokazati sve transakcije vezano za crypto (btc-eth-usdt-usdc-ada).

hvala na inicijativi @SirJohnVonSlotty , evo nekoliko pitanja od mene:

1)
Imate li informacije o oporezivanju pružanja likvidnosti na decentraliziranim burzama, npr Uniswap?
Prema mojoj interpretaciji radi se u osnovi o kupnji ugovornog prava (početak pružanja likvidnosti). Kraj pružanja likvidnosti je prodaja prava.
Ugovorno pravo je predstaljeno putem jedinstvenog NFTa čija se vrijednost može pratiti u realnom vremenu. Sam NFT je moguće poslati na drugi wallet čime se prenose sva prava iz ugovora na vlasnika drugog walleta.
Analogno derivatima na dioničkim burzama, ovakav prenosivi ugovor/NFT ne bi trebalo porezno razlikovati od dionice/vrijednosnice/kriptovalute. Dakle radi o porezu na kapitalne dobitke.
Razlika prema tradicionalnim derivatima je samo u tome što se ugovorno pravo kupuje i prodaje istodobnom transakcijom dvije kriptovalute, a ne samo jedne, jer se pružanje likvidnosti uvijek odnosi na par (npr ETH/USDC) i pružatelj likvidnosti mora uplatiti obje. Pri isplati će ponovno steći obje kriptovalute, ali često u značajno promijenjenom odnosu s obzirom na uplatu. Cilj pružatelja likvidnosti je da ukupna vrijednost imovine nakon isplate bude veća od uplaćene, što ne mora nužno biti slučaj.


2)
Mišljenje PU (EDIT, dodan link: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 )
Broj klase:410-01/17-08/29
Urudžbeni broj:513-07-21-01/18-4
19.03.2018
"Međutim, potrebno je napomenuti i da ako porezni obveznik „rudarenje“ obavlja kontinuirano i s namjerom stjecanja dohotka u dužem vremenskom razdoblju te mu je to „osnovno zanimanje“, po toj osnovi obvezan je registrirati samostalnu djelatnost i dohodak utvrditi sukladno člancima 30. do 35. Zakona (a može to učiniti i dobrovoljno ako samo povremeno ostvaruje dohodak po toj osnovi)."
Koja je to djelatnost?

Mišljenje 06.09.2021 (odgovor udruzi IPRH) (EDIT, dodan link: https://www.worldmein.com/wp-content/uploads/2022/06/Kripto_Misljenje_porezna_uprava_2021.pdf )
Odgovor na pitanje 1. (staking preko agregatora, naveden Celsius kao primjer):  To je isto drugi dohodak/samostalna djelatnost kao i rudarenje.
Isto pitanje, koja je to djelatnost?


3)
Kako prijaviti bilo kakvu djelatnost (nevezano za kripto i blockchain) u kojoj se rad naplaćuje u kriptu?
Prema navedenim mišljenjima porez bi se plaćao na fiat vrijednost na dan isplate, ali PU traži žiro račun djelatnosti/obrta.
Račun u banci je problematičan ako obveznik ne želi odmah prodati sav kripto koji mu je isplaćen. Ako i želi, prvo mora kripto prenijeti na burzu, prodati za eure pa isplatiti na račun. Proces koji traje najmanje jedan dan, pa će se neminovno pojaviti kapitalni dobici/gubici.

S te strane bi bilo bolje prijaviti wallet umjesto računa u banci (ako je moguće), ali tu opet postoji problem ako bi PU samostalno interpretirala transakcije na walletu koje mogu biti složene (izvršavanje automatskih ugovora/smart contract i slično).


4)
U tekstu iz 2017:
https://www.poduzetnistvo.org/news/porijeklo-imovine-nova-porezna-pravila-za-ispitivanje-i-dokazivanje-bogatstva
Iznose se nevjerojatne tvrdnje da porezna uprava "ne priznaje" apsolutni zastarni rok za dokazivanje porijekla imovine, te da je moguće da PU traži dokumentaciju o štednji u banci i stariju od roka u kojemu banke moraju držati dokumentaciju (11 godina). Prema tekstu, PU bi mogla udariti najvišu stopu poreza na svu imovinu za koju PU "ne zna" (niti treba znati), unatoč tome što obveznik posjeduje dokumentaciju o posjedovanju predmetne imovine dulje od zastarnog roka za utaju poreza (6 godina). Umjesto toga, navodno se traži dokaz o stjecanju te imovine čak i prije više od 11 godina, a koji bi mogao biti davno izgubljen.
Možete li komentirati?

Od 2017. PU može gledati tekuće račune građana, a štednja se oporezuje automatski. Može li se sada barem tvrditi da je sve što je prešlo preko bankovnog računa nakon 2017. "poznato" poreznoj upravi i da za tu imovinu ipak teče zastarni rok od 6 godina?
Što s kriptom, umjetninama, nakitom, drugim vrijednim predmetima za koji oni "ne zaju", ako dokaz o dugogodišnjem posjedovanju imovine ne priznaju kao dokaz porijekla? Ne razumijem kako bi ovakvo prebacivanje tereta dokazivanja uopće bilo pravno provedivo.

Pokušao sam konkretizirati pitanja uz link na vaše postove, tako da ako nije na prvu očito što je problem da se može referencirati na post. Ako sam možda gdje pogriješio slobodno pingajte.

Ostavit ću prostora za još 7 pitanja i onda idemo na odgovore.

Ako bude interesa možemo jednom kvartalno vodit ovo.

Isto tako bih htio iskoristiti ovaj post za jednu priču o "frendovom frendu" koja mi se dogodila ovaj tjedan, koju dosta često viđam u krugovima poduzetnika i tu i tamo ovdje na forumu.  

Garaža mi ima vanjska vrata, te unutarnja. Pored moje garaže je susjedova, tu i tamo ako ga vidim pozdravim ga, ali općenito ne pratim što se događa tamo ni kakav mu je setup unutra, znam samo da je stariji gospodin u igri.

Za vanjska vrata imam jedan jeftini ključ, za unutarnja drugi jeftini ključ, i krv im jebem kao da se dogovore kada da puknu zajedno i to barem jednom kvartalno.

Slučajno mi pukne jedan ispred tog susjeda, požalim mu se kako je kvaliteta tih ključeva užasna i da mi je više pun falus nosit ta dva plastična kvadratića koji stalno pucaju i onda moram ić nazad do dvije različite firme (imamo dva različita sistema za vrata jer ZAŠTO NE) da mi poprave ili izdaju nove ključeve koji su isti loši falus.

Kaže on, pa zašto si ne sprogramiraš ta dva ključa na jedan?
Kažem ja, ma daj, kaj mogu?
Kaže on, pa naravno da možeš! Imam ti ja kuma od frenda on ti se s time bavi, meni ti je to napravio on
Kažem ja, ajde jebeno, daj mi kontakt kuma onda, if it's good enough for you, it's good enough for me

Zovem tog njegovog frenda sljedeći dan, u gužvi je, ali hej, očito se može to napravit, pa krenem u research.

#1. Prvi locksmith, kaže lik da ne može, jedan ključ je static code drugi je rolling code, treba specijalizirana oprema.
#2. Drugi locksmith ima tu specijaliziranu opremu, kaže da je jedan static code, a drugi rolling code, ali treba ažurirati reciever, ali on se ne bavi s recieverima.
#3. Treći locksmith koji je bogu iza nogu na zadnjoj osmini otoka ima sve, kaže da mora promijeniti glavu (reciever) na prvim i drugim vratima i da se onda može sve sprogramirati.

Zbunjen, idem ja pitat susjeda kak je on to sebi napravio, kako se sparkiram kod sebe u garaži, tako pogledam njegova vrata... i, šta, frajer ima mehanička vrata koja se otvaraju na žgance.

Odem, pokucam, pitam, kaže lik "aha ma ne ne to frend od frenda je rekao da se može, a ja sam sebi onda prednja vrata (koji su static code i jednostavna su) sprogramirao na novi ključ AL REKAO JE ON DA SE SIGURNO MOŽE TO NAPRAVIT

Tu sam odmah stao i otišao dalje.

Može se napravit, ali moram mijenjat recievere, a četvoro nas je u garaži, znači svi moramo na novi sistem, što onak, nije 50 eur job, već 750 eur job.

Poanta priče; Nemoj vjerovati informaciji koja dolazi od frendovog frenda, u 99% slučajeva kurca vrijedi jer je vjerojatno izvučena iz konteksta i ne može se implementirati na tvoj specifični slučaj.

Zato imamo ovaj thread, pitajte što vas zanima, budemo našli direktno ljude s iskustvom i dobili odgovor iz prve ruke, a ne ovo pretakanje iz šupljeg u prazno.

Actually, imas device koji se zove Flipper Zero, koji moze skinuti te static i rolling kodove, i emulirati ih.
Nedavno sam ga kupio, i mogu rec da kad stavis pravi firmware na njega, radi.

Pa ako bas zelis jedan device za sve, to ti je dobar starting point, iako nije savrsen

Jedno lako pitanje od mene.
Je li moguće legalno kupiti nekretnine kod nas i za to platiti vlasniku Bitcoinom ili nekom drugom kriptovalutom?
Pretpostavka je da se obojica slažu izvršiti transakciju za BTC i sklopiti pravni ugovor za to.
I ima li neke razlike s plaćanjem poreza u odnosu na plaćanje običnim novcem?

Je li istina za Flipper Zeor da može klonirati kreditne kartice i otvarati Tesla charging portove?

ALIexpress solves this za 7_.5 eura 8)

Ma solva falus, će mi aliexpress doć i dealat s tim babama i pojasnit im zašto moraju druge ključeve koristiti :D


Dodam uskoro


Nemoj mi davat ideje, sljedeću scenu koju vidim je kak okolo susjede zajebavam i otvaram im garažna vrata na random, ili u sred tekme mijenjam TV programe u bircu.

Kreditne kartice ne, ali Tesla charging portove da. Moze se hrpa stvari, skoro sve sto je na 433 MHz, RFID, NFC, IR, itd...

Mislim igracka je super, ja sam si sve kljuceve tamo backupirao pa da imam za rezervu.
Jedino nije pametno se igrat sa kljucevima od auta, jer si mozes sjebat pravi kljuc pa onda moras na servis da to srede

Na koji nacin platiti, tj ne platiti porez na BTC stecen 2016. i 2017. za koji nemam dokaz o kupnji iz neke banke, ali imam ispis transakcija u Excelu sa burze koja vise ne radi u Europi? Od kraja 2017. taj kripto stoji na Ledgeru.

Može, nadodam na listu pitanja.

S obzirom da se sad malo usporilo sve, budem polagano sastavio to kak treba i išao sastančit i javit se nazad s rezultatima.

Ako tko još ima kakvih pitanja slobodno ostavite, sa 1.2. zatvaramo prvu rundu, pa onda ovisno o interesu budem otvarao nove runde.

Sad sam se sjetio jednog pitanja. I na njega bih odmah nadovezao jos jedno.

1. Da li za drzanje kriptovaluta vrijedi isto pravilo kao i za drzanje dionica, da se nakon drzanja 2 godine ne mora platiti porez?

2. Takoder vezano za 1. pitanje. Ako smo kupili BTC, drzali ga jednu godinu i nakon toga taj BTC zamijenili za drugu kriptovalutu, npr. ETH i opet ga drzali 1 godinu, i nakon toga prodali za fiat. Da li ce se u tom slucaju trebati platiti porez?

Ovo je generalno poznato, ne plaća se porez ni u jednom slučaju. Gleda se ulaz iz fiata u kripto i izlaz iz kripta u fiat, ako je prošlo više od 2 god nema poreza.
Ono što moraš dokazati su sve transakcije s kojima je 1 BTC kojeg si kupio sad postalo 42 ETH koje vadiš van.

Nek slobodno bude postavljeno kao pitanje, međutim to smo prošli već puno puta. Ja bih volio da se Domchi uključi u ovu temu, siguran sam da on ima najškakljivija pitanja.

__________________________

Ja ću proširiti jedno od postojećih pitanja idući tjedan ako napokon ulovim vremena. Uz to me zanima i:

X. Dosadašnja iskustva knjigovodstvenih servisa s prijavom poreza na kriptovalute
Pitanje by cryptofrka:
Kao što sam naslov kaže, koliko iskustva s prijavom poreza na kriptovalute imaju navedeni knjigovodstveni servisi, kakvo im je iskustvo rada s Poreznom na tu temu, variraju li porezna mišljenja i koliko je Porezna popustljiva oko dokazivanja kripto imovine? Mora li se doslovno sve opravdati il je dovoljan određeni postotak?

Ajde nemojte odgovarati na pitanja, ja sam već isto skoro par puta napisao jer znam odgovore na neka, ali sam se suzdržao jer se zakon mijenjao. Mi se možemo u onoj poreznoj temi razglabat, ova nek bude striktno za njih.

a nije ti bilo lako  :D

Još jedno dodatno pitanje od mene.
Kako se gleda na crypo kartice koje nisu od naših banaka, ako se koriste za plaćanje stvari na internetu i u trgovinama?
Napomena da se na te račune kartica šalje Bitcoin, USDT ili neki drug coin, and oni ga onda pretvaraju u fiat kada korisnik nešto kupuje karticom.
(npr. (https://bitlist.co/debit-cards))

Hvala svima. Sva pitanja su interno sumirana i sad ide lov na odgovore i ljude koje sam si pikirao, ažuriram čim imam nešto novo za prijavit.


11.2.2025 Edit: Malo je zajebanije nego što sam mislio, trebam više ljudi involvirat, budem ažurirao thread čim dobijem odgovore na sve što trebam.

25.2.2025 Edit: Svi su bizi sa zatvaranjem 2024., ali sam uspio pronać par kvalitetnih ljudi, pitanja su dorađena, javim se uskoro.

Evo ovako,

nakon tri mjeseca jahanja, desetak knjigovodstvenih servisa i hrpe wannabe konzultanata imam napokon nešto za reportat. No imam dobru i lošu vijest.

Problem je taj što ne uzimam(o?) mjesečnu računovodstvenu uslugu, koja bi ispala jeftinija i krece se od 100 do 200 eur mjesečno, već tražimo jednokratne konzultacije di se pojavimo i odemo.

Cijene se kreću od 1.000 eur do 50.000 eur, da ne ispadne da kenjam, @cryptofrka i @trofo su dobili dvije ponude na svoj telegram. Ne mogu ih šerat ovdje jer ima hrpa osjetljivih informacija u njima.

Od svega što sam vidio i popričao, samo su ekipa od https://www.rrif.hr/ bili dovoljno profesionalni i pristupili projektu smisleno. Traže 3000 eur ukupno za cijeli batch pitanja.

Ja mogu ubacit 300 eur, te ako svi ostali pitchinaju sa 100 eur uvjeren sam da možemo ovo riješit. Vjerujem da @rikafip može neku kintu isto droppat čujem da sad ima love :P

Ako je ekipa za, može Trofo skupljat pare i uplatit (ima pristup fakturi i podatcima RRIF-a).

Nakon toga ih imamo na raspolaganju za bilo kakve buduće probleme isto tako.

Roknite komentar ako ste za.

Potvrđujem da smo na telegram dobili dvije ponude. Također ako krenemo u priču imamo cryptofrka i ja multisig wallet koji koristimo za sve ove stvari koje vodimo tako da je najbolje njega iskoristiti za escrow.

Osobno nisam baš previše zainteresiran ali s druge strane dat 100 Eura za official mišljenje je više nego ok tako da ako priča krene ja sam in. Također trenutno nemam boljeg načina za prodaju takvog iznosa od BTC store ali ako zavrtimo priču možda možemo i kolegu Edu uključiti u priču. Nisu iznosi koji njega obično interesiraju ali ne škodi pitat.

Dobio i ja, pogledao, ne znam na koji način bi pristojno rekao liku 'odjebi majmune' ako traži 6 radnih sati ili 840 eura prevedeno u novac za odgovor na pitanje 'Dosadašnja iskustva knjigovodstvenih servisa s prijavom poreza na kriptovalute'.
To je iz jedne od ovih malo jačih ponuda naravno, al eto, čisto da se zna čega sve ima i koliko to košta.

Mene iskreno to trenutno zanima samo površno, ne vadim kripto i ne namjeravam, ako zapne Edo je uvijek tu. Isto tako, naravno da sam spreman dati neki '100e' iznos da dobijemo konkretna mišljenja crno na bijelo.

Ono što bih svakako napravio prije nego krenemo u tom smjeru je profiltrirao pitanja, uključio kolegu @Domchi, inicijalno smo krenuli s idejom da odgovore dobijemo besplatno i na hrpu ovog što je pitano već postoje odgovori/mišljenja/smjernice pa mislim da ne trebamo dodatno plaćati za potvrdu iz RRIF-a.

On je daleko najstručniji na lokalu po pitanu poreza i vjerujem da možemo dodatno konkretizirati i uobličiti pitanja tako da dobijemo odgovore na ono što je zaista siva zona, i onda je to nešto što vrijedi platiti.

____________________________

Srki, tebi fala na trudu, nadam se da ovo moje nabijanje dotičnih na onu stvar nećeš shvatiti osobno. Super inicijativa, iz koje se nadam da ćemo na kraju izvući nekakvu konkretnu korist.

Slazem se sa ovime sto su rekli Trofo i cryptofrka- trenutno mi nije previse napeto misljenje porezne niti sam se raspitivao jer nemam namjeru vaidit vece kolicine u blizoj buducnosti, ali dugorocno svakako nije lose dobiti strucno misljenje za sve moguce situacije u kojima se mozemo naci, pogotovo ako je 100 evra sto nije previse za takvu uslugu.

Uglavnom, in sam ako se na kraju odlucimo za to.

Lol. Hrdalo (kripto odvjetnik, i jedan od vodecih u ubiku) naplacuje konzultacije cca $150 sat, i moze na sva ova pitanja odgovorit (jer su vec postavljena od jednog mog prijatelja, i dobio je odgovore) tako da mislim da ovi tvoji fantaziraju.

Nemoj krivo shvatit, ne okrivljujem nista tebe, nego je ekipa nanjusila da se ima, pa idu vadit mast

P.S: i sta god da oni danas odgovore, sutra promjenom zakona moze biti void

Ma to sam i sam solo skužio pa se uopće nisam dalje zabavljao s tim ljudima, samo uzeo ponudu i ajmo dalje. No RRIF je ozbiljan i svidjeli su mi se. Vjerujem da se lista može doradit i dobit još bolja cijena.

Daj mi reci jel ovaj momak Hrdalo: https://www.hkod.hr/vlaho-hrdalo

Ako da, budem i njega onda pingao pa vidimo, no opet, odvjetnik vs RRIF, nekako više naginjem RRIF-u.

Trenutno potvrđeni:
SirJohn: 300 EUR
Trofo: 100 EUR
Frka: 100 EUR
Rika: 100 EUR
Ovcijisir: 100 EUR
MikeCro: 100 EUR
TalkativeCoin: 300 EUR

Meni je problem s Hrdalom to što je pro kripto, njegova intencija je raditi u korist kripto industrije i sive zone će koristiti na takav način. Radije bih platio neko 'neutralnije' mišljenje.

____________________________

Ajmo onda krenuti od toga da profiltriramo pitanja, izvadimo neki 'top XY' koji želimo pitati i tražimo reviziju ponude. Isto tako, kratki smo još bar soma eura ;D

Svaka cast na trudu SirJohnVonSlotty , sto se mene tice racunajte i na mene za stotku, ovo nam je dosta bitno jer uskoro stize travel rule i bilo bi dobro da imamo ciste informacije ako cemo vaditi lovu van.



A ovo za promjenu zakona je na zalost istinito, zakoni se mijenjanjaju prema smjernicama EU i bilo bi dobro da je knjigovoda upucen i u te smjernice koje nam dolaze izvana.

Ma sad će tata dkbit98 doć na forum pa će bit ažuriran post  8)

...kamile u pustinji?  8)
Drago mi je da si se vratio, brinuo sam...

Mene trenutno zanimaju odgovori samo površno, ali možda bih platio ako mi zatreba za nešto važno (trentuno mi ne treba).
Mislim da je dobro imati neke kratke osnovne odgovore besplatno, a platiti za detaljna objašnjenja.

Ako budete placali, racunajte i na mojih 100 USDT (eur).

Je to je taj. Negdje kod Mimare ima ured, i moze se kod njega bookirati sat konzultacija i otici tamo porazgovarati. Jedan frend je bio par puta i bio je jako zadovoljan informacijama koje je dobio.
E sad, dal je bolje RRIF ili odvjetnik koji u biti zivi od toga i mora biti up to date, ti odluci

Smijem se sam sebi, malo sam u nevjerrici da sam naletio na specifično ovaj thread.  :D

Zašto? Već neko vrijeme skitam po različitim threadovima slične tematike (mostly strane) u pronalasku "end all, be all" vodiča na ovu temu, gdje je sve razlomljenu u najsitniji detalj i edge case scenario, i onda naiđem na ovo :o Tim više jer nam i treba nešto specifično za naše podneblje i zakone, pa tako thradovi na drugim jezicima zapravo ne pomažu puno (osim nekog generalnog smjera stvari).

Htio bi pomoći, i budem, spreman sam izvdojiti 300 EUR kao i @SirJohnVonSlotty (svaka pohvala na organizaciji ovog i ideji to begin with), tako da me slobodno ubacite u jednažbu :)

Jel bilo kaj od ovog?

Iskreno rečeno, ovo i mene zanima.
Da li je usluga plaćena, da li smo dobili kakvu konkretnu informaciju, nešto što može pomoći svim lokalnim članovima foruma?
Inače je neke konkretne informacije u svezi kriptovaluta, porezi i različite moguće porezne situacije, jako teško dobiti, pogotovo neko službeno tumačenje različitih mogućih situacija koje se mogu pojaviti kod kripta, pa bi svaki konkretan odgovor jako dobro došao svima.