BITCOIN PUMP!

[Plutosky]

Grazie plutosky. Riesci a mettere nel grafico anche le due linee che delimitano il trend (superiore e inferiore)
sempre trasformate in rappresentazione linare?

messe in lineare, sono tuttora due linee che crescono  in maniera decisa (anche se sub-esponenziale)
e in maniera altrettanto decisa divaricano... le gambe

Mmm tipo così?

Ma la tendenza appunto e' simile, chiaro che c'e' la correlazione, ma poi c'e' anche il Beta rispetto all'indice di riferimento, chiaro che un asset piu speculativo ha un beta piu alto.
In sostanza avra una correlazione piu bullish o piu bearish, SP500 fa -1% BTC ti fa anche -5% viceversa SP fa +5% BTC ti fa +20%

Perche tralaltro e' anche un mercato molto piu speculativo, e deregolamentato, il peggio si vede nelle correlazioni bearish, perche la manina ce la mettono di sicuro quando le cose vanno male.
Powell stesso ha parlato piu volte di una discesa controllata un "soft landing" l'ha chiamato.

Proprio perche se il prezzo va giu troppo, sicuro ci mettono la manina per tappare il crash, cosa che ovviamente in un mercato super libero come le cripto non avviene. O meglio, avviene il contrario, che speculano fortemente a ribasso e rialzo ormai anche i mega fondi speculativi.

Quindi non vorrei continuare con questa diatriba, ma anche dal grafico che hai postato, si vede bene che la faccenda e' stra correlata

CONCORDO anche con Paolo con la ripresa di marzo 2020 come fallimento dell'alternativa bitcoin a tutto il resto, pero anche li appunto siamo sopravvissuti bene, e col senno di poi e' stata solo una speciulazione momentanea, ed eravamo ancora tanto piccoli.

Pero ora no, ora dopo marzo 2020 e dopo la ripresa avvenuta e la maturazione, sarebbe dovuto cambiare qualcosa, e invece la correlazione, in senso soprattutto bearish, e' piu alta che mai col mercato old.

Se ora il mercato prende la direzione dei disastri macro che sembrano presentarsi, con un ulteriore ciliegina sulla torta della questione Taiwan, e BTC COLLASSA definitivamente. non si puo che prendere atto della sconfitta.

Inutile usare i paraocchi, io capisco tutto, pero non ci siamo per ora.

Ok la correlazione, ma mi sembra che tu la faccia un pò troppo pessimistica.

Stiamo paragonando un "asset" singola con indici di mercato: ci sono valanghe di titoli, soprattutto tecnologici, che da inizio anno perdono enormemente più di bitcoin, nonostante tutti i "soft landing" di Powell.

Così come, in un arco temporale di medio-lungo termine (4 anni, diciamo il tempo giusto per un investimento normale) Bitcoin, ad oggi 5 settembre 2022, performa il triplo del Nasdaq (+175% contro  +58%) e quasi nessun titolo tecnologico singolo ha avuto negli ultimi 4 anni performance migliori.

Se la correlazione fosse totale inoltre BTC dovrebbe essere al 100% correlato con roba tipo GBTC ma così non è: le quote di Grayscale sul mercato secondario hanno fatto infinitamente peggio. Per chi ha comprato quelle schifezze è come se oggi un btc valesse 13.000$

https://twitter.com/TuurDemeester/status/1564404089479434247

Semplicemente quello che sta succedendo dimostra che ciò che sale troppo in fretta poi trova sempre una correzione per riadeguare il prezzo al valore.

[babo]

prezzo e valore
in realta per me btc ha un valore che non si puo pagare col un prezzo
e' come dire, prezzami linux
linux per me ha valore infinito... chiaramente sono cose soggettive (anche se non troppo) grazie a linux le vite di tutti sn migliori
grazie anche a richard stallman

infatti si chiama sistema operativo GNU/Linux

[giammangiato]

Grafico lineare

Scusa non ho capito cosa sia "Liquid Index", non mi pare sia il prezzo.
Grazie per spiegare tutte queste cose alla gente che non ne capisce (come me).
Ho imparato tante cose.

[gbianchi]

Mmm tipo così?

si tipo cosi'

[gbianchi]

Pare che microstrategy si sia ricordata di essere un'azienda di software
dicono di avere in corso di sviluppo delle soluzioni per LN.

https://watcher.guru/news/microstrategy-to-veer-into-bitcoins-lightning-network-space

[Paolo.Demidov]

...

CONCORDO anche con Paolo con la ripresa di marzo 2020 come fallimento dell'alternativa bitcoin a tutto il resto, pero anche li appunto siamo sopravvissuti bene, e col senno di poi e' stata solo una speciulazione momentanea, ed eravamo ancora tanto piccoli.

Pero ora no, ora dopo marzo 2020 e dopo la ripresa avvenuta e la maturazione, sarebbe dovuto cambiare qualcosa, e invece la correlazione, in senso soprattutto bearish, e' piu alta che mai col mercato old.

Se ora il mercato prende la direzione dei disastri macro che sembrano presentarsi, con un ulteriore ciliegina sulla torta della questione Taiwan, e BTC COLLASSA definitivamente. non si puo che prendere atto della sconfitta.

Inutile usare i paraocchi, io capisco tutto, pero non ci siamo per ora.

Io lo dico da primo fanboy eh, ora vediamo cosa succedera' in questo periodo veramente interessante della storia umana, ma, direi, ora o mai piu'.
Anche perche dal mio punto di vista c'e' proprio una volonta politica di mettere BTC all'angolo in qualche modo, anche per questo la dominance rimane per me cosi bassa, e l'hype su un ethereum cosi alto.

...

Devo dire che quel che più mi ha sorpreso post Marzo 2020 è che molte persone non hanno cambiato una virgola nei loro comportamenti.

Il Covid sicuramente ha portato dei disagi e dei problemi, problemi anche gravi, problemi su cui qualcuno ci ha sbattuto proprio il naso davanti.
Ma sembra che sia tutto molto lontano.

Oggi ho incontrato un conoscente contento che dopo molta attesa riuscirà ad avere in consegna un Porsche Taycan GTS,
ristoratore di professione ai tempi delle chiusure... era per una linea tranquilla: flagellanti verso un pellegrinaggio a Gerusalemme.
Ho portato un episodio personale per chiarire il concetto di essere un po' più prudenti e previdenti.

Ma è stato sotto gli occhi di tutti come già nell'estate 2020 non si è voluto rinunciare a dei bei giorni di mare.


Fare del risparmio, in qualsiasi forma, in qualsiasi quantità significa di base rinunciare oggi a qualcosa per avere di più un domani.
Non ho visto affatto questo.

Parlo della maggioranza delle persone.


Ci sono poi vicende co.e questa che ci fanno capire come una certa parte delle società si sia distanziata verso un altro che sembra non finire mai, divorzio Ferragamo la moglie avrà € 60.000 al mese, il figlio € 20.000:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/04/ferragamo-lex-moglie-di-ferruccio-e-stata-infedele-ma-dovra-continuare-a-percepire-lassegno-di-mantenimento-la-decisione-della-cassazione/6790983/

€ 80.000 al mese... la maggior parte vive ( vive... ? ) con la metà  o molto meno della metà all'anno.

€ 40.000 all'anno sono € 3.333 al mese, non è una remunerazione per tutti, bisogna essere un piccolo quadro, un piccolo imprenditore, un professionista che si dà da fare...


Sono gli effetti più " piccoli " di quello che appare più in grande da molto tempo; una decina di anni fa per essere l'uomo più ricco del mondo significava avere 50 miliardi di dollari, adesso ce ne vogliono 250.

Con inserimenti a sorpresa:
https://www.cnbc.com/2022/08/30/billionaire-gautam-adani-college-dropout-to-worlds-third-richest-person.html

Insomma a sorpresa... se nella costellazione delle aziende di proprietà te ne ritrovi una che produce e vende carbone che è rincarato... in un spese dove un miliardo e mezzo di tuoi connazionali al 70% va a carbone...

Questo ritorno ad una società dove pochissimi controllano moltissimo è un problema più grave del caro gas.
Ma non ci sono azioni politiche strutturali che possano invertire questo trend sono cose che vengono da lontano.

Sarebbe come chiedersi come si può fermare un'auto sparata a 150 km/h che sta andando contro un muro... quando si è ormai a 5 metri dal muro... margini di manovra inesistenti.

Per evitare gli ostacoli bisogna pensarci prima.

[fillippone]

Pare che microstrategy si sia ricordata di essere un'azienda di software
dicono di avere in corso di sviluppo delle soluzioni per LN.

https://watcher.guru/news/microstrategy-to-veer-into-bitcoins-lightning-network-space

Nell'intervista fatta a Micheal Saylor nel corso di Baltic HoneyBadger, si diceva proprio che Microstrategy si fosse focalizzata sullo sviluppo di Lightning Network.
Sinceramente non avevo capito che ci fosse qualcosa di già pronto.

[babo]

Devo dire che quel che più mi ha sorpreso post Marzo 2020 è che molte persone non hanno cambiato una virgola nei loro comportamenti.
~~~~~

Cosa ti sorprende scusa? a me non sorprende piu nulla
quando devo vedere le persone compiere lo stesso errore TUTTI I GIORNI, non mi sorprendo di niente

errare e' umano, perseverare e' diabolico dicevano, io non mi capacito di TANTA stupidita... ripeto sbagli 1,2,3 volte.. poi pure i muri imparano
invece alcune persone no

[Paolo.Demidov]

Devo dire che quel che più mi ha sorpreso post Marzo 2020 è che molte persone non hanno cambiato una virgola nei loro comportamenti.
~~~~~

Cosa ti sorprende scusa? a me non sorprende piu nulla
quando devo vedere le persone compiere lo stesso errore TUTTI I GIORNI, non mi sorprendo di niente

errare e' umano, perseverare e' diabolico dicevano, io non mi capacito di TANTA stupidita... ripeto sbagli 1,2,3 volte.. poi pure i muri imparano
invece alcune persone no

Non sorprende nulla ormai, ma avrei pensato che potesse maturare una accortezza maggiore.

Più che avere l'esperienza di stare chiuso in casa con molte incertezze...

Da lì in poi prima di fare spendi e spandi una riflessione sulle possibilità di risparmio l'avrei fatta, pensare in maniera più previdente...

Sembra che non sia accaduto nulla.
L'unica cosa è aumentata la media dei soldi fermi su conto corrente... in tempi d'inflazione, l'ultima cosa da fare.

La media conta il giusto... come ho scritto sopra c'è chi prende € 60.000 al mese per stare fermo.

[Plutosky]

"a euro today is a euro tomorrow"

Da allora (Feb. 2018)

EURUSD -25%




Dimenticavo: nel frattempo BTC USD +140%

[conilmionome]

Noto anche che di volta in volta l'aumento è minore rispetto ai cicli precedenti, o mi sto sbagliando io?
Vedo 2013 - 5000%
Vedo 2017 - 1500%
Vedo 2021 - 66%
quindi 2025? Ma se partiamo da 20000 è facile fare 2000%, o sto sbagliando?

Il trend è logaritmico quindi gli aumenti percentuali sono via via inferiori.

sì pero così non torna. Se gli aumenti in percentuale hanno un trend logaritmico, perché invece i crolli hanno lo stesso ordine di grandezza?

Perché appunto come sto cercando di dire, non ci siamo per niente, ora vediamo che target a ribasso si raggiungono, ma siamo per ora messi un disastro.

Bisogna vedere le altcoin e soprattutto ethereum cosa faranno dopo il merge. Potrebbe esserci speculazione momentanea e poi magari i capitali torneranno sul re ristabilendo un po’ la situazione?

Oppure ci sarà la volontà anche politica di metterlo all’angolo preferendo ethereum and co?

Plutosky io il grafico btc/nasdaq e btc/sp500 e btc/gold li ho Gia postati e le performance sono per ora molto scarse. Anche come bullrun, nello spread btc/nasdaq siamo agli stessi livelli della zona 10k durata anni prima della ultima bullrun, decisamente scarsa come cosa.

Se ora le cose si mettono male e si va troppo più giù e non come flashcrash ma come bottom di mesi, siamo appunto messi molto male.

Appunto se le performance a rialzo si abbassano notevolmente, quelle a ribasso non possono rimanere comunque devastanti. Vediamo, oggi abbiamo perso di nuovo anche i 19k.

Se va avanti così atterrare in zone 17/16k 13/12k o infine anche 9k potrebbe essere un attimo

[Paolo.Demidov]

Perché appunto come sto cercando di dire, non ci siamo per niente, ora vediamo che target a ribasso si raggiungono, ma siamo per ora messi un disastro.

Bisogna vedere le altcoin e soprattutto ethereum cosa faranno dopo il merge. Potrebbe esserci speculazione momentanea e poi magari i capitali torneranno sul re ristabilendo un po’ la situazione?

Oppure ci sarà la volontà anche politica di metterlo all’angolo preferendo ethereum and co?

Plutosky io il grafico btc/nasdaq e btc/sp500 e btc/gold li ho Gia postati e le performance sono per ora molto scarse. Anche come bullrun, nello spread btc/nasdaq siamo agli stessi livelli della zona 10k durata anni prima della ultima bullrun, decisamente scarsa come cosa.

Se ora le cose si mettono male e si va troppo più giù e non come flashcrash ma come bottom di mesi, siamo appunto messi molto male.

Appunto se le performance a rialzo si abbassano notevolmente, quelle a ribasso non possono rimanere comunque devastanti. Vediamo, oggi abbiamo perso di nuovo anche i 19k.

Se va avanti così atterrare in zone 17/16k 13/12k o infine anche 9k potrebbe essere un attimo

I mercati sono in giorni di difficoltà...
ma con gli aumenti dei tassi d'interesse è normale che sia così.
Ci sono stati grandi movimenti sui future degli indici principali con oscillazioni di oltre 1% in pochi minuti... anomalie che indicano grande paura.

Una debolezza ( e volatilità... ) che rimarrà per un bel po'.... considerando che Settembre è storicamente uno dei mesi peggiori.

US Dollar Index a 110... dimostra grande forza, c'è stato un incremento oggi dopo alcuni dati macroeconomici superiori al previsto.

https://www.fxstreet.com/news/us-dollar-index-tests-the-breakout-of-11020-11030-range-fed-powells-speech-eyed-202209070036


Per il resto... paura ed entusiasmo non hanno mai dei confini netti.

[conilmionome]

Perché appunto come sto cercando di dire, non ci siamo per niente, ora vediamo che target a ribasso si raggiungono, ma siamo per ora messi un disastro.

Bisogna vedere le altcoin e soprattutto ethereum cosa faranno dopo il merge. Potrebbe esserci speculazione momentanea e poi magari i capitali torneranno sul re ristabilendo un po’ la situazione?

Oppure ci sarà la volontà anche politica di metterlo all’angolo preferendo ethereum and co?

Plutosky io il grafico btc/nasdaq e btc/sp500 e btc/gold li ho Gia postati e le performance sono per ora molto scarse. Anche come bullrun, nello spread btc/nasdaq siamo agli stessi livelli della zona 10k durata anni prima della ultima bullrun, decisamente scarsa come cosa.

Se ora le cose si mettono male e si va troppo più giù e non come flashcrash ma come bottom di mesi, siamo appunto messi molto male.

Appunto se le performance a rialzo si abbassano notevolmente, quelle a ribasso non possono rimanere comunque devastanti. Vediamo, oggi abbiamo perso di nuovo anche i 19k.

Se va avanti così atterrare in zone 17/16k 13/12k o infine anche 9k potrebbe essere un attimo

I mercati sono in giorni di difficoltà...
ma con gli aumenti dei tassi d'interesse è normale che sia così.
Ci sono stati grandi movimenti sui future degli indici principali con oscillazioni di oltre 1% in pochi minuti... anomalie che indicano grande paura.

Una debolezza ( e volatilità... ) che rimarrà per un bel po'.... considerando che Settembre è storicamente uno dei mesi peggiori.

US Dollar Index a 110... dimostra grande forza, c'è stato un incremento oggi dopo alcuni dati macroeconomici superiori al previsto.

https://www.fxstreet.com/news/us-dollar-index-tests-the-breakout-of-11020-11030-range-fed-powells-speech-eyed-202209070036


Per il resto... paura ed entusiasmo non hanno mai dei confini netti.

Sisi, ormai seguo quasi solamente il DXY per vedere come siamo messi.

D’altro canto effettivamente se BTC arranca, anche l’oro è in difficoltà.

Ma peggio direi che stanno andando la sterlina e ovviamente l’euro, anche se la Lagarde domani dovrà per forza di cose alzare di 75 punti base sembra, in un contesto di disastri economici europei.
Almeno la FED alza, ma l’economia americana rimane in salute per ora (anche perché loro fan prima a puntare i cannoni e mandare a ramengo il resto del mondo pur di salvarsi).

Peggio ancora lo Yen che ormai è una sorta di shitcoin. Delirante la politica monetaria Giapponese a botte di cannonate di quantitative easing illimitato. Fuori da ogni logica..

[babo]

Fanno esperimenti alchemici (mi riferisco allo Yen e alle altre cose) senza sapere che cosa otterranno e quindi fanno disastri.
La cosa che mi fa arrabbiare e' che poi si propongono come risolutori dei disastri che creano e la gente gli da pure CREDITO!
questo mi fa incazzare tantissimo

[Paolo.Demidov]

In Giappone l'inflazione, per ora è poco sopra il 2%...
anche la Cina si sta ritagliando un certo vantaggio competitivo comprando energia russa a sconto, ma anche alcune materie prime.

La BCE deve decidere solo se 0,5% o 0,75%... potrebbe sorprendere dando 1% ma il contesto macroeconomico è particolarmente debole.

L'oro non è più tanto un bene rifugio e va verso $ 1.680/oncia circa... con un dollaro leggermente più forte.


Si sta aprendo un fronte difficile nel settore della carta una importante e storica manifattura tedesca ha dichiarato default... ed ovviamente la paura è che l'Europa perda quote di mercato in vari settori.
Fermare il ciclo di riciclo carta e la produzione della carta non è storia semplice.

Facciamo scorta di carta igienica... 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/04/dallacciaio-ai-fertilizzanti-lindustria-ue-inizia-a-fermarsi-altiforni-spenti-in-germania-e-spagna/6790303/

[Amph]

stan dumpando per pompare eth lol, vediamo quanto dura

[fillippone]

Peggio ancora lo Yen che ormai è una sorta di shitcoin. Delirante la politica monetaria Giapponese a botte di cannonate di quantitative easing illimitato. Fuori da ogni logica..

Il tanto decantato neo-fisherism. Sono i tassi alti che causano l’inflazione. Quindi quando si manifesta inflazione taglio i tassi.
Curiosa ricetta applicata anche in Turchia, secondo i dettati di Erdogan.

[giammangiato]

Peggio ancora lo Yen che ormai è una sorta di shitcoin. Delirante la politica monetaria Giapponese a botte di cannonate di quantitative easing illimitato. Fuori da ogni logica..

Il tanto decantato neo-fisherism. Sono i tassi alti che causano l’inflazione. Quindi quando si manifesta inflazione taglio i tassi.
Curiosa ricetta applicata anche in Turchia, secondo i dettati di Erdogan.

In turchia non sembra stia funzionando o sbaglio?
Mi pare che queste ricette alla fine facciano venire il mal di pancia e andare in bagno a fare diarrea. Non so voi, ma la situazione non pare bella in Europa, mi preoccuperei dei nostri grossi problemi.

[fillippone]

Peggio ancora lo Yen che ormai è una sorta di shitcoin. Delirante la politica monetaria Giapponese a botte di cannonate di quantitative easing illimitato. Fuori da ogni logica..

Il tanto decantato neo-fisherism. Sono i tassi alti che causano l’inflazione. Quindi quando si manifesta inflazione taglio i tassi.
Curiosa ricetta applicata anche in Turchia, secondo i dettati di Erdogan.

In turchia non sembra stia funzionando o sbaglio?
Mi pare che queste ricette alla fine facciano venire il mal di pancia e andare in bagno a fare diarrea. Non so voi, ma la situazione non pare bella in Europa, mi preoccuperei dei nostri grossi problemi.

Assolutamente.
My pare che le tan to decsntate elites dominanti siano leggermente allo sbando. Ricordiamoci che guerre, inflazione e quant’altro non sono punizioni divine, ma l’effetto di precise e deliberate scelte politiche. Che però ora stanno provando a farci passare come “normali” o “inevitabil” non è (sempre stato) così

[Paolo.Demidov]

A Wall Street c'è un minimo di reazione in positivo,.essendo che siamo su resistenze forti... tipo i circa 3.900 punti dello S&P500 su cui si gravità qualche giorno.


In Europa la situazione è più complessa perché il deprezzamento dell'euro incide sugli acquisti... dal petrolio a tutto il resto.
Teoricamente l'euro debole favorisce le esportazioni, se ho qualcosa da esportare... e ho mantenuto le quote di mercato:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/04/dallacciaio-ai-fertilizzanti-lindustria-ue-inizia-a-fermarsi-altiforni-spenti-in-germania-e-spagna/6790303/


Per molto tempo si è preso il gas russo a buon mercato senza preoccuparsi molto di creare altre fonti di approvvigionamento, senza pensare molto ad un evento avverso.
Non è da oggi che c'è la guerra in Ucraina...

Anzi si sono spese immense risorse per il Nord Stream 2 fino ad ora totalmente inutilizzato.
Ad oggi si può dire per fortuna, perché altrimenti eravamo ancora più dipendenti dalla Russia.

Quando la politica si mischia all'economia diventa tutto un colabrodo.

Gli USA a livello energetico sono abbastanza autonomi...
...la Cina ed India possono andare a carbone e comprare energia a sconto dalla Russia, noi siamo nel mezzo...

https://youtu.be/XsnkomWjsEY