BITCOIN PUMP!

[Ale88]

Molti italiani sono naturalmente reticenti ad adottare nuove tecnologie. Di solito sono costretti ad utilizzarle

Bisogna vedere come cambieranno le cose con le nuove generazioni, a cominciare dai millennial: tra carte e soprattutto Apple Pay, almeno qui negli USA, di gente giovane che paga (ancora) in contanti ne conosco veramente poca.

[bitbollo]

Molti italiani sono naturalmente reticenti ad adottare nuove tecnologie. Di solito sono costretti ad utilizzarle

Bisogna vedere come cambieranno le cose con le nuove generazioni, a cominciare dai millennial: tra carte e soprattutto Apple Pay, almeno qui negli USA, di gente giovane che paga (ancora) in contanti ne conosco veramente poca.

Per assurdo, devo dirti che anche io (vecchia generazione di nome e di fatto) pago sempre con carta quando posso perché effettivamente non ricevo mai pagamenti in contanti. Ricordo a Firenze qualche mese fa, appena sceso in stazione c'era una specie di cartellone "benvenuti nel cryptoverso" (una roba del genere...) ...

 Credo che sia una sorta di evoluzione naturale delle cose, un po' come lo è stato con internet, sempre più persone (anche vecchie generazioni) migreranno sull'utilizzo di cryptovalute/Bitcoin nel loro quotidiano.
Dalla BCE avvisano che l'inflazione elevato durerà a lungo... I nocoiners cercheranno alternative e avremo sempre più utilizzatori "Orange" pillati.
Lo ammetto è un discorso semplicistico e probabilmente solo una parte dei nuovi utilizzatori arriveranno con un ragionamento simile, ma viviamo un momento di forti cambiamenti e btc potrebbe fare la sua parte passo dopo passo

[duesoldi]

Molti italiani sono naturalmente reticenti ad adottare nuove tecnologie. Di solito sono costretti ad utilizzarle

Bisogna vedere come cambieranno le cose con le nuove generazioni, a cominciare dai millennial: tra carte e soprattutto Apple Pay, almeno qui negli USA, di gente giovane che paga (ancora) in contanti ne conosco veramente poca.

I punti chiave per l'adozione per me sono tre: facilità di utilizzo, convenienza, flessibilità.
Faccio un esempio. Alcuni mesi fa ho installato Satispay: app carina per fare pagamenti ma.... perché io utente dovrei preferirla rispetto ad una normale carta di credito/debito?  il risparmio sulle commissioni non va a mio vantaggio ma (semmai) a vantaggio dell'esercente, quindi in mancanza di altri incentivi io continuerei a usare la carta, che tra l'altro non ha la menata del budget da rispettare.
Quando allora userei Satispay? in due casi:
1) qualora l'esercente (o l'app) fornisse un cashback (ma pochi lo offrono)
2) oppure per fare pagamenti che la carta non consente di fare, ad es. ai contatti dello smartphone che abbiano anche loro l'app

Quindi nel caso 1) lo userei per una mia convenienza economica, nel caso 2) per una maggiore flessibilità di Satispay rispetto alla carta.

Con Bitcoin/LN secondo me sarà lo stesso.

Offrirà maggiore flessibilità? (come fa satispay in alcuni casi) senz'altro sì perché già oggi posso pagare verso chiunque.
Offrirà convenienza economica? boh, qui bisognerà vedere: tempo fa c'erano carte che offrivano CB pagando con Btc ma oggi mi sembrano tutte più o meno sparite. Ok, sarebbe un fattore comunque non fondamentale.
Ma il terzo fattore? ovvero la facilità di utilizzo? eh beh qui c'è ancora strada da fare..... probabilmente gli utenti Stripe partono da un buon punto, ma da noi ancora non c'è. Sulla facilità di utilizzo quindi bisogna ancora lavorare un po'.

[fillippone]

È assolutamente plausibile che btc venga adottato dai governi come forma di pagamento a corso legale.

Di certo accadrà, ma di certo, almeno peri governi più imnportanti, non per gli shithole come El Salvador, sarà qualcosa di tutt'altro che piacevole.
Insomma, lotteranno fino alla fine per non perdere il privilegio di stare nella "stanza dei bottoni" della moneta.
PErchè quella è una leva potente tanto quanto quella di un esercito.

[duesoldi]

@babo , per te:

https://www.hwupgrade.it/news/web/il-mcdonald-s-di-lugano-ora-accetta-pagamenti-in-bitcoin-e-tether_110765.html

da notare il commento #4: un vero genio !! 

[fillippone]

@babo , per te:

https://www.hwupgrade.it/news/web/il-mcdonald-s-di-lugano-ora-accetta-pagamenti-in-bitcoin-e-tether_110765.html

da notare il commento #4: un vero genio !! 

A proposito di Lugano.

Sarà disponibile un palco Gratuito, palco 21, dove ci saranno delle conferenze aperte a tutti, cittadinanza, con biglietto e non, tenuto da Rikki e Guybrush del BIP show.
Ripeto : GRATUITO.


Per chi è in zona (toc, toc Babo), secondo me è immancabile.

[babo]

mi piacerebbe andarci, ma purtropp il `mi piace` si scontra col `devo`

gia vendo da 2 settimane di lavoro intenso (offsite) fra st.moritz e lugano.. niente divertimento solo sbattimento fino alle 20 per lavoro e dopo secondo lavoro -> figlio

quindi non lo so se ci potro andare

[fillippone]

mi piacerebbe andarci, ma purtropp il `mi piace` si scontra col `devo`

gia vendo da 2 settimane di lavoro intenso (offsite) fra st.moritz e lugano.. niente divertimento solo sbattimento fino alle 20 per lavoro e dopo secondo lavoro -> figlio

quindi non lo so se ci potro andare

Ti lascio un link qui:
Dimmi se non ti viene voglia di andare.


https://planb.lugano.ch/pbf-speakers/


Fallo per me, se non incontri Lina Seiche, almeno Carla....

[Paolo.Demidov]

Molti italiani sono naturalmente reticenti ad adottare nuove tecnologie. Di solito sono costretti ad utilizzarle

Bisogna vedere come cambieranno le cose con le nuove generazioni, a cominciare dai millennial: tra carte e soprattutto Apple Pay, almeno qui negli USA, di gente giovane che paga (ancora) in contanti ne conosco veramente poca.

I punti chiave per l'adozione per me sono tre: facilità di utilizzo, convenienza, flessibilità.
Faccio un esempio. Alcuni mesi fa ho installato Satispay: app carina per fare pagamenti ma.... perché io utente dovrei preferirla rispetto ad una normale carta di credito/debito?  il risparmio sulle commissioni non va a mio vantaggio ma (semmai) a vantaggio dell'esercente, quindi in mancanza di altri incentivi io continuerei a usare la carta, che tra l'altro non ha la menata del budget da rispettare.
Quando allora userei Satispay? in due casi:
1) qualora l'esercente (o l'app) fornisse un cashback (ma pochi lo offrono)
2) oppure per fare pagamenti che la carta non consente di fare, ad es. ai contatti dello smartphone che abbiano anche loro l'app

Quindi nel caso 1) lo userei per una mia convenienza economica, nel caso 2) per una maggiore flessibilità di Satispay rispetto alla carta.

Con Bitcoin/LN secondo me sarà lo stesso.

Offrirà maggiore flessibilità? (come fa satispay in alcuni casi) senz'altro sì perché già oggi posso pagare verso chiunque.
Offrirà convenienza economica? boh, qui bisognerà vedere: tempo fa c'erano carte che offrivano CB pagando con Btc ma oggi mi sembrano tutte più o meno sparite. Ok, sarebbe un fattore comunque non fondamentale.
Ma il terzo fattore? ovvero la facilità di utilizzo? eh beh qui c'è ancora strada da fare..... probabilmente gli utenti Stripe partono da un buon punto, ma da noi ancora non c'è. Sulla facilità di utilizzo quindi bisogna ancora lavorare un po'.

Non so se Bitcoin entrerà così nell'uso corrente...
sinceramente se 1 BTC fosse a $ 1.000.0000 non vorrei andare a fare la spesa al supermercato facendo vedere che li uso, anche adottando tutte le accortezze del caso.

Così come nessuno va a fare la spesa pagando in sterline d'oro, lingotti d'oro, azioni o BTP.

Penso che sia più da vedere come SoV, se ci sarà una legislazione di favore.
Quello sarebbe un effettivo vantaggio.

[conilmionome]

Sono ormai avanti con lo sviluppo di un layer 2 stile lightning network che uscirà a breve con all’interno però le stable coin classiche per i pagamenti (classica usdt).

Volente o nolente ho paura che potrebbe essere questo l’eventuale futuro. Usare la rete Bitcoin per i pagamenti in stable coin che in futuro potrebbero essere direttamente le infrastrutture per le cbdc.

Non il massimo per chi spera che si faccia di conto direttamente in bitcoin, ma sicuramente questo potrebbe essere il driver ideale per l’utilizzo globale della rete.

Tralaltro anche inconsapevole da parte dell’uomo della strada, che magari si interfaccia con un app qualsiasi o una carta o una banca centrale che in realtà usa la tecnologia di Bitcoin e manco saprà cosa sta usando

[fillippone]

Sono ormai avanti con lo sviluppo di un layer 2 stile lightning network che uscirà a breve con all’interno però le stable coin classiche per i pagamenti (classica usdt).

Volente o nolente ho paura che potrebbe essere questo l’eventuale futuro. Usare la rete Bitcoin per i pagamenti in stable coin che in futuro potrebbero essere direttamente le infrastrutture per le cbdc.

Non il massimo per chi spera che si faccia di conto direttamente in bitcoin, ma sicuramente questo potrebbe essere il driver ideale per l’utilizzo globale della rete.

Tralaltro anche inconsapevole da parte dell’uomo della strada, che magari si interfaccia con un app qualsiasi o una carta o una banca centrale che in realtà usa la tecnologia di Bitcoin e manco saprà cosa sta usando

Assolutamente d'accordo.
 Il Layer 2 è fondamentale per l'adozione di Bitcoin.
E, sicuramente, all'inizio l'uomo della strada sarà inconsapevole, ma piano piano di dovrà evolvere pure lui.
Ci vorranno anni, o meglio decenni, ma dovrà accadere.

[Plutosky]

Sono ormai avanti con lo sviluppo di un layer 2 stile lightning network che uscirà a breve con all’interno però le stable coin classiche per i pagamenti (classica usdt).

Volente o nolente ho paura che potrebbe essere questo l’eventuale futuro. Usare la rete Bitcoin per i pagamenti in stable coin che in futuro potrebbero essere direttamente le infrastrutture per le cbdc.

Non il massimo per chi spera che si faccia di conto direttamente in bitcoin, ma sicuramente questo potrebbe essere il driver ideale per l’utilizzo globale della rete.

Tralaltro anche inconsapevole da parte dell’uomo della strada, che magari si interfaccia con un app qualsiasi o una carta o una banca centrale che in realtà usa la tecnologia di Bitcoin e manco saprà cosa sta usando

Spesso quando si guarda al futuro si tende a ragionare per estremi.

O hyperbitcoinization o Bitcoin nel dimenticatoio.
Il passato delle tecnologie dimostra invece che le soluzioni intermedie sono lo più comuni. Compromessi, soluzioni di comodo.

Oggi il token bitcoin assolve alla funzione di unità di conto malissimo (per la volatilità) e a quella di SOV benissimo nel lp ma molto male nel breve .
Il problema è che il lungo periodo è, nel mondo di oggi, appannaggio di pochi "illuminati". La massa ragiona sempre dalla mattina alla sera.

Il loro neurone oggi associa bitcoin=crollo senza considerare l'incredibile crescita avuto solo nel medio periodo (qualche anno).  

Dall'altro lato abbiamo la rete Bitcoin che , grazie a LN, è già oggi il migliore sistema di pagamento esistente come tempo, economicità e sicurezza.
Faccio presente che oggi su LN girano 100 milioni di dollari senza che ci siano mai stati hack o bug eclatanti.
Richiede ancora migliorie ed è ben lontano dalla perfezione, ma rispetto a circuiti VISA/SWIFT il paragone è improponibile.

E allora, nel medio termine (3-7 anni) si potrebbe giungere ad un ibrido dove i grandi payment processor saltano in groppa a LN adattandovi la loro rete di pagamenti.
Quasi gratis, economico, sempre on line, velocissimo. Permetterebbe loro di risparmiare fantastiliardi nelle infrastrutture server. Ci sarebbe chi fa il lavoro per loro.
Un pò la linea tracciata da Strike.

Ovviamente i clienti Visa non ne vorrebbero sapere di pagare in btc. Dovrebbe esserci quindi una conversione automatica...oppure il futuro ci porterà delle stablecoin (o addirittura delle CBDC) che girano su layer basati su LN. La tecnologia sta già andando in questa direzione (https://asktom.cf/index.php?topic=5353902.msg61050403#msg61050403).

il token bitcoin, in questo scenario, non sarebbe usato come moneta ma come "benzina" che muove le transazioni. Un pò come i "giga" nella telefonia mobile.
I canali LN, per funzionare, devono avere btc immobilizzati al loro interno e, con il successo di una rete di pagamenti del genere, la convenienza a tenerli immobilizzati sarebbe superiore a quella di usarli direttamente come moneta.

Bitcoin diventerebbe l'Internet della Moneta ma non una Moneta.
Ovviamente questo scenario sarebbe possibile solo se per i coriandoli che riescono a sfuggire alle iperinflazioni, e non saranno così tanti in un arco temporale 3-7 anni

[gbianchi]

il token bitcoin, in questo scenario, non sarebbe usato come moneta ma come "benzina" che muove le transazioni. Un pò come i "giga" nella telefonia mobile.
I canali LN, per funzionare, devono avere btc immobilizzati al loro interno e, con il successo di una rete di pagamenti del genere, la convenienza a tenerli immobilizzati sarebbe superiore a quella di usarli direttamente come moneta.

Bitcoin diventerebbe l'Internet della Moneta ma non una Moneta.
Ovviamente questo scenario sarebbe possibile solo se per i coriandoli che riescono a sfuggire alle iperinflazioni, e non saranno così tanti in un arco temporale 3-7 anni

Il paragone piu' immediato e' con l'ibridita' di ethereum:
ethereum e' gia' sia una moneta (ETH) sia la benzina per far girare il resto delle operazioni (pagare GAS)

Quindi a parte i problemi tecnici e di scalabilita', osservare ethereum puo' farci capire
cosa succederebbe in uno scenario  come quello da te prospettato:
Moltissimi usano le robe costruite su smart contract ethereum (Tipo Tether, altri token, DEFI , ecc) e quindi usano ethereum per pagare il GAS.
Ma molti usano e scambiano anche ethereum direttamente come moneta.

E' vero, Bitcoin si sta evolvendo (in un modo davvero scalabile e sostenibile) in quella direzione,
ma anche bitcoin avra' un uso  ibrido: alcuni useranno strumenti del layer2 (quindi bitcoin usato come benzina e/o garanzia),
altri continueranno a scambiarsi direttamente bitcoin come moneta.

Tra l'altro fu una grande discussione che venne sollevata con l'introduzione di LN: il fatto che LN
potesse in qualche modo "togliere" di importanza alla rete sottostante.

Ma io credo che alla fine tutto funzionera' piu' o meno come e' stato progettato:

Per le robe collaterali o marginali: LN
Per le robe IMPORTANTI: bitcoin direttamente (e le robe importanti sono DAVVERO MOLTE a livello mondiale)

[alexrossi]

Per le robe collaterali o marginali: LN
Per le robe IMPORTANTI: bitcoin direttamente (e le robe importanti sono DAVVERO MOLTE a livello mondiale)

Esatto, alla fine LN avendo un sottostante on chain, pian piano acquisirà fiducia. Oltre al fatto che è possibile avere più canali, ergo secondo me andiamo in una direzione del genere, visto che siamo già arrivati a 5000 btc di capacità:

Oggi uso LN per comprare le patatine, e poco altro... diciamo 100 euro del mio stipendio.

Domani inizio a pagarci l'affitto e metà stipendio va su LN

Dopodomani tutto lo stipendio va su LN, e magari una piccola quota risparmi che prevedo di spendere a breve


Il resto, gli altri risparmi, ovviamente tutti on chain a dormire


Sicuramente può saltare un canale/gateway, o magari un servizio terzo, ci sarà un po' di casino, ma il sottostante (la chiusura del canale) rimane.

[fillippone]

Per le robe collaterali o marginali: LN
Per le robe IMPORTANTI: bitcoin direttamente (e le robe importanti sono DAVVERO MOLTE a livello mondiale)

Esatto, alla fine LN avendo un sottostante on chain, pian piano acquisirà fiducia. Oltre al fatto che è possibile avere più canali, ergo secondo me andiamo in una direzione del genere, visto che siamo già arrivati a 5000 btc di capacità:

Oggi uso LN per comprare le patatine, e poco altro... diciamo 100 euro del mio stipendio.

Domani inizio a pagarci l'affitto e metà stipendio va su LN

Dopodomani tutto lo stipendio va su LN, e magari una piccola quota risparmi che prevedo di spendere a breve


Il resto, gli altri risparmi, ovviamente tutti on chain a dormire


Sicuramente può saltare un canale/gateway, o magari un servizio terzo, ci sarà un po' di casino, ma il sottostante (la chiusura del canale) rimane.

Tara l’altro, andando avanti transare in chain sarà parecchio costoso. Ho visto dei calcoli “ottimistici” dove la sola apertura/chiusura dei canali poteva arrivare a contribuire in misura significativa alla saturazione dei blocchi.
In futuro la transazione onchain sarà riservata ai settlement di cose davvero rilevanti.

[bitbollo]

Nel frattempo ... sulla chain di binance (BNB) sono stati fregati circa 500 milioni di dollari di token BNB depositati su un bridge di proprietà di binance. Inoltre sembra che gli hacker siano riusciti a creare altri token "dal nulla".
(Altre fonti e la stessa società parlano di 110 milioni di USD)
https://www.coindesk.com/business/2022/10/06/binance-linked-bnb-price-falls-close-to-4-on-hack-rumors/

Qui la notizia da un sito italiano per chi volesse approfondire
https://tech.everyeye.it/notizie/binance-colpito-attacco-hacker-rubati-token-bnb-miliardo-dollari-612454.html

Sarà interessante vedere come e in che modalità avverranno risarcimenti (sempre se verranno effettuati ovviamente)... E che assunzione di colpa avranno quelli di binance (il bridge era un loro tool....)

[babo]

hanno frezzato tutto (chain proprietaria) e faranno rollback
quindi e' come se non fosse mai esistito

certo che con questi buchi enormi..

se si fottevano di meno magari qualcosa gli restava, fottendosi tutti questi soldi li costringono al rollback.. non e' stato intelligente

[R@nda]

https://decrypt.co/111448/bnb-chain-resumes-activity-2-million-token-exploit

La situazione è questa ma ci saranno altri aggiornamenti sicuramente.
Due maroni pero...

(si sono ancora vivo...più o meno )

[bitbollo]

Immutabilità della blockchain, questa sconosciuta 😅
Comunque ok fanno un rollback ma chi ha scambiato altre Coin per BNB cosa riceverà in cambio !?
Nascerà un BNB Classic un po' com'è successo con ethereum ai tempi di DAO?

Da quanto ho letto sembra che parte di questi fondi sia stata scambiata in altre monete

Domanda per @babo
In che senso freezare la rete ?! Tutti i miner spengono le macchine? Hanno un tasto on off della chain!?
Visto che è una chain "proprietaria" possono cambiare tutta queste serie di opzioni?!

[babo]

non so come funziona la rete bnb
seguo solo bitcoin per motivi di tempo, ma sicuramente avendo in mano i nodi piu grossi, possono riscrivere la rete dal punto che vogliono
e gli altri devono seguire

giusto per capire che di decentralizzato, bnb, non ha niente