BITCOIN PUMP!

[Ale88]

Non ho paura di affermare che di fronte a questi abomini l'evasione fiscale è una giusta e sacrosanta forma di disobbedienza civile

La cosa triste, e direi brutta, è che proprio chi dovrebbe dare l'esempio fa l'esatto opposto, basta leggere anche i post successivi relativi ai politici. Con che coraggio si può cercare di lottare contro l'evasione quando i primi a fare le peggio porcate sono proprio coloro che stanno in cima alla piramide? Perché l'italiano medio che prende 1.000 euro e spicci al mese dovrebbe pagare tutte le tasse e IVA quando chi guadagna decine di volte più di lui è libero di evadere senza nessuna reale conseguenza? È tutto il sistema che è sbagliato, non è un sistema logico e non è un sistema sostenibile perché tutti continueranno sempre di più a guardare al proprio orticello e basta. Negli USA si va in galera per evasione fiscale, in Italia ti danno una pacca sulla spalla...

[conilmionome]

Non ho paura di affermare che di fronte a questi abomini l'evasione fiscale è una giusta e sacrosanta forma di disobbedienza civile

La cosa triste, e direi brutta, è che proprio chi dovrebbe dare l'esempio fa l'esatto opposto, basta leggere anche i post successivi relativi ai politici. Con che coraggio si può cercare di lottare contro l'evasione quando i primi a fare le peggio porcate sono proprio coloro che stanno in cima alla piramide? Perché l'italiano medio che prende 1.000 euro e spicci al mese dovrebbe pagare tutte le tasse e IVA quando chi guadagna decine di volte più di lui è libero di evadere senza nessuna reale conseguenza? È tutto il sistema che è sbagliato, non è un sistema logico e non è un sistema sostenibile perché tutti continueranno sempre di più a guardare al proprio orticello e basta. Negli USA si va in galera per evasione fiscale, in Italia ti danno una pacca sulla spalla...

Come ho già detto il problema va risolto alla base.

Inutile avere tutte queste tasse e burocrazia su reddito non reddito etc..

Tanto si sa che poi è solo un caos senza senso che agevola anche gli escamotage di chi realmente fattura miliardi e sposta di qua e di la i capitali.

Senza contare la burocrazia e il soffocamento e le spese che si creano con enti su enti, regole su regole, leggi su leggi deliri su deliri.

Come qualsiasi sistema al mondo ci vogliono solo tasse stile l’IVA ed eventualmente imposte di vario genere come bolli o imu e fine.

Hai reddito basso? Mangi tonno e grissini con un iva al 4% e contribuisci per quel che puoi.
Guadagni palate di soldini? Champagne, caviale e aragosta tutti i giorni con un IVA anche magari leggermente maggiorata e adeguata sui beni di lusso.
Sperperi i tuoi soldini in turbominchiate come i gratta e vinci? Tassa enorme per ogni biglietto (e già così)
Fumi? Tassa enorme sulle sigarette, ti ingolfi di ovetti kinder? Iva alta sui dolciumi spazzatura.

Soldi in più che dovrebbero andare ad esempio alla sanità per curare sta gente che si suicida da sola. Ma invece ovvio non si sa dove vanno a finire, alla Monte dei paschi 😞
FINE!

Che poi guadagni questi soldini facendo il dipendente, vendendo bibite, vendendo i tappeti a bordo strada CHISSENEFREGA.

Bisogna eliminare tutto e rendere tutto mega semplificato. A ogni giro invece si complica e si complica e si complica fino a far bloccare tutto.
Chi mai a oggi vorrebbe aprire un attività in Italia? Solo un folle psicopatico uscito dal manicomio lo farebbe.

Questo è l’effetto di questo delirio..

[babo]

secondo voi quanto paga appol, facebuk, e compagnia cantante di tasse?
perche sono cosi valuated come compagnie?

fatevi due domande
se pagassero le tasse come gli altri, non avrebbero sta crescita spaventosa

[giammangiato]

Non ho paura di affermare che di fronte a questi abomini l'evasione fiscale è una giusta e sacrosanta forma di disobbedienza civile

La cosa triste, e direi brutta, è che proprio chi dovrebbe dare l'esempio fa l'esatto opposto, basta leggere anche i post successivi relativi ai politici. Con che coraggio si può cercare di lottare contro l'evasione quando i primi a fare le peggio porcate sono proprio coloro che stanno in cima alla piramide? Perché l'italiano medio che prende 1.000 euro e spicci al mese dovrebbe pagare tutte le tasse e IVA quando chi guadagna decine di volte più di lui è libero di evadere senza nessuna reale conseguenza? È tutto il sistema che è sbagliato, non è un sistema logico e non è un sistema sostenibile perché tutti continueranno sempre di più a guardare al proprio orticello e basta. Negli USA si va in galera per evasione fiscale, in Italia ti danno una pacca sulla spalla...

Non so se tu dagli USA hai seguito, ma in questi anni i politici italiani hanno fatto veramante schifo.
Anche i "locali" politici hanno fatto ruberie e azioni senza senso, in apparenza.
Ormai chi va a fare il politico lo fa per scroccare lo stipendio non per fare qualcosa di davvero utile.
Che tristezza assoluta.

[hymperion]

stiamo pagando anni e anni di politiche sbagliate, che siano di dx o di sx. La voragine ormai è enorme e gli sprechi pubblici continuano a più non posso, chi può magnare magna a 4 mani senza rimorso di coscienza.

[Ale88]

Ormai chi va a fare il politico lo fa per scroccare lo stipendio non per fare qualcosa di davvero utile.

Il mondo della politica l'ho sempre seguito a spizzichi e bocconi perché mi ha sempre fatto schifo, ma quella che descrivi mi sembra la situazione degli ultimi, minimo minimo, 20 anni.

[fillippone]

Non ho paura di affermare che di fronte a questi abomini l'evasione fiscale è una giusta e sacrosanta forma di disobbedienza civile

Beh, non è che sei il primo ad esprimere questo concetto.
Basta ricordare cosa diceva Luigi Einaudi, uno dei padri fondatori della nostra Repubblica:

“Che i contribuenti combattano una diuturna, incessante battaglia contro il fisco scriveva l’economista che poi diventò governatore della Banca d’Italia e presidente della Repubblica – è cosa risaputa, ed è nella coscienza di tutti che la frode fiscale non potrà essere davvero considerata alla stregua degli altri reati finché le leggi tributarie rimarranno, quali sono, vessatorie e pesantissime e finché le sottili arti della frode rimarranno l’unica arma di difesa del contribuente contro le esorbitanze del fisco”.

Fonte

[hymperion]

Non ho paura di affermare che di fronte a questi abomini l'evasione fiscale è una giusta e sacrosanta forma di disobbedienza civile

Beh, non è che sei il primo ad esprimere questo concetto.
Basta ricordare cosa diceva Luigi Einaudi, uno dei padri fondatori della nostra Repubblica:

“Che i contribuenti combattano una diuturna, incessante battaglia contro il fisco scriveva l’economista che poi diventò governatore della Banca d’Italia e presidente della Repubblica – è cosa risaputa, ed è nella coscienza di tutti che la frode fiscale non potrà essere davvero considerata alla stregua degli altri reati finché le leggi tributarie rimarranno, quali sono, vessatorie e pesantissime e finché le sottili arti della frode rimarranno l’unica arma di difesa del contribuente contro le esorbitanze del fisco”.

Fonte

Bella questa citazione non la conoscevo. 110 anni fa ha esattamente dipinto quello che siamo oggi, probabilmente già all'epoca le tassazioni erano alte per fare tali affermazioni, a quanto pare progressi non ne sono stati fatti.
Analizzando questa cosa molti che si lamentano che con la Meloni siamo torneremo negli anni '40 non si sono resi conto che in realtà siamo nel 1910, e il progresso di cui ci vantiamo è solo apparente.

[Plutosky]

Unica considerazione da fare: in MPS come hanno fatto a bruciare 8 mld in 5 anni ?  tra l'altro in un periodo nel quale già da anni la banca era sotto la lente ?
Questi sono davvero scandali dei quali poi non risponde nessuno!

E' facile: ha 20.000 dipendenti e negli ultimi 10 anni ha accumulato perdite per 23.5 miliardi. In pratica perde 6.5 milioni al giorno.
Per questo sono necessari aumenti di capitale a ripetizione.
La cosa più bella sono le persone comuni, clienti di questo relitto bancario che dormono tra 10 cuscini convinti di avere i risparmi di una vita al sicuro.
A volte sembra davvero di vivere dentro Matrix e che Bitcoin sia la pillola rossa.

[fillippone]

La cosa più bella sono le persone comuni, clienti di questo relitto bancario che dormono tra 10 cuscini convinti di avere i risparmi di una vita al sicuro.

Sinceramente questo è scandaloso.
Intendo il fatto che ci sia ancora gente disposta ad avere dei rapporti di credito con MPS.
Ma ovviamente il motivo c'è: le perdite della banca sono gli utili di qualcun altro, e se arrivasse davvero un fallimento alla fine Pantalone ci andrebbe a rimettere una pezza. Definizione da manuale di moral hazard

[Prova123]

È la cosa che più condiziona la nostra vita, ma è anche la più sconosciuta. Non si insegna a scuola. E il motivo è semplice; Henry Ford II diceva: “È un bene che il popolo non comprenda il funzionamento del nostro sistema bancario e monetario, perché se accadesse credo che scoppierebbe una rivoluzione prima di domani mattina.”

[bitbollo]

Probabilmente siamo già in Matrix e non ce ne siamo accorti
Vi suggerisco di vedervi Animatrix, il prequel della serie. Per certi versi è illuminante. Ci sono troppe analogie con il mondo "bitcoin". Vi è chiaramente una chiave di lettura anche da questo punto di vista

È la cosa che più condiziona la nostra vita, ma è anche la più sconosciuta. Non si insegna a scuola. E il motivo è semplice; Henry Ford II diceva: “È un bene che il popolo non comprenda il funzionamento del nostro sistema bancario e monetario, perché se accadesse credo che scoppierebbe una rivoluzione prima di domani mattina.”

Il vero problema di oggi è che se anche gli spiegassi la fregatura... il popolo ha gli strumenti per capirla? gli importerebbe davvero?

Mi piace ascoltare la gente "comune" durante la vita quotidiana...
Magari sapranno tutto dell'ultima puntata del grandefratellovip o la formazione a memoria della capolista, per il resto non gli frega niente. Forse qualcuno più avveduto si lamenta di un aumento in bolletta o del pane che costa 4 euro al chilo.

L'italiano medio lo puoi prendere a frustate. Nemmeno se ne accorge.
Nessuno ha una visione di insieme e lascia che tutto faccia il suo corso... qui non siamo mica in Francia che facciamo le barricate (anzi ne avete sentito parlare in questi ultimi giorni? Su nessun giornale vi è traccia, a meno che qualche trafiletto eppure...)

[Paolo.Demidov]

asp io la questione di renzi e della fondazione non lho ancora mica capita
se hai due minuti di pazienza e la spieghi alla platea sapro darti qualche merit meritato
grazie
sarebbe bello capire perche non lho capito

Spiegazione grezza veloce


La politica ha bisogno di soldi, Renzi fa una fondazione per raccoglierli, gli arrivano "sponsorizzazioni" un po' strane,
da amici un po' strani... però se si fa da parte, se la cava con poco.
Se continua a rompere le scatole, vanno fino in fondo, a sturare la fossa biologica doppia camera.


https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/19/renzi-e-impegnato-in-campagna-elettorale-rinviata-per-legittimo-impedimento-ludienza-preliminare-dellinchiesta-su-open/6808923/

[giammangiato]

Probabilmente siamo già in Matrix e non ce ne siamo accorti
Vi suggerisco di vedervi Animatrix, il prequel della serie. Per certi versi è illuminante. Ci sono troppe analogie con il mondo "bitcoin". Vi è chiaramente una chiave di lettura anche da questo punto di vista

È la cosa che più condiziona la nostra vita, ma è anche la più sconosciuta. Non si insegna a scuola. E il motivo è semplice; Henry Ford II diceva: “È un bene che il popolo non comprenda il funzionamento del nostro sistema bancario e monetario, perché se accadesse credo che scoppierebbe una rivoluzione prima di domani mattina.”

Il vero problema di oggi è che se anche gli spiegassi la fregatura... il popolo ha gli strumenti per capirla? gli importerebbe davvero?

Mi piace ascoltare la gente "comune" durante la vita quotidiana...
Magari sapranno tutto dell'ultima puntata del grandefratellovip o la formazione a memoria della capolista, per il resto non gli frega niente. Forse qualcuno più avveduto si lamenta di un aumento in bolletta o del pane che costa 4 euro al chilo.

L'italiano medio lo puoi prendere a frustate. Nemmeno se ne accorge.
Nessuno ha una visione di insieme e lascia che tutto faccia il suo corso... qui non siamo mica in Francia che facciamo le barricate (anzi ne avete sentito parlare in questi ultimi giorni? Su nessun giornale vi è traccia, a meno che qualche trafiletto eppure...)

Certo che non ne parlano, si rischia semmai di svegliare l'italiano che dorme e rischiare un effetto copia, no aspetta emulazione ecco. Oggi uso parole difficili. Parlano invece dei gattini salvati da cani e altre cavolate, ormai il telegiornale sembra un meme.
Non so se avete visto il telegiornale di rai1, pare il programma di Barbara d'Urso, almeno prima facevano finta, avevano un aspetto serio, ora invece hanno pure abbandonato quello

[babo]

pubblico questo grafico
i bitcoin distrutti 90 gg (la metrica) e' ai livelli del 2010

non so cosa vuol dire, non traggo conclusioni, non vi dico cosa pensare.. allego solo il grafico con i numeri

ognuno tragga le SUE CONCLUSIONI

[BTCPhill]

https://pbs.twimg.com/media/FezIcrfWYAMZbUF?format=jpg&name=large

pubblico questo grafico
i bitcoin distrutti 90 gg (la metrica) e' ai livelli del 2010

non so cosa vuol dire, non traggo conclusioni, non vi dico cosa pensare.. allego solo il grafico con i numeri

ognuno tragga le SUE CONCLUSIONI

Si riuscirebbe ad avere lo stesso grafico con il prezzo del BTC? Per caso se lo hai visto hai notato correlazioni evidenti?

[Plutosky]

Notizia notevole anche se troppo tecnica per avere l'eco che meriterebbe: la più grande innovazione al codice di Bitcoin (successiva a Taproot) è stata finalmente integrata nel codice Core pronta per la successiva fase di attivazione.

Mi riferisco a Erlay (Bandwidth-Efficient Transaction Relay) il nuovo protocollo con cui i nodi smisteranno fra loro le transazioni in attesa di conferma.

Erlay permetterà una notevole riduzione della banda, quindi minori costi di gestione di un nodo e di conseguenza più nodi e/o nodi più connessi fra loro.
In una parola maggiore decentralizzazione, la Madre di tutte le virtù.



Erlay porterà anche maggiore privacy perchè sarà più difficile per un attaccante (o per "spioni" come l'Agenzia delle Chainalysis) risalire al nodo che ha originato la transazione.

Da notare che il WP di Erlay è di metà 2019: ci sono voluti oltre 3 anni di lavoro solo per arrivare ad una versione da sottoporre a possibile "merge".
Se "presto e bene non marciano insieme", gli sviluppatori B. preferiscono, giustamente, sempre la seconda.

https://twitter.com/MartyBent/status/1582207091934392320

Per gli amanti dei tecnicismi questo è il WP https://arxiv.org/pdf/1905.10518.pdf

Si riuscirebbe ad avere lo stesso grafico con il prezzo del BTC? Per caso se lo hai visto hai notato correlazioni evidenti?

[DensBTC]

Non penso che potremo mai arrivare ad avere ciò che auspichi come punto 1.
Bitcoin è un protocollo che è stato adottato dalla comunità, ognuno è libero di modificarlo come/quando vuole, ammesso che poi ci sia qualcuno disposto a lavorare su quel nuovo ramo.
Nei protocolli di rete che citi (TCP/IP), esistevano enti regolatori che avevano il compito di scegliere e "confermare" un protocollo, enti che avevano questa facoltà tra quelle per le quali erano stati creati.
Con Bitcoin non esiste nulla di tutto ciò: non c'è un'azienda dietro, un CdA, un ente che possa validare una proposta. Esistono degli sviluppatori, che discutendo decidono singolarmente se seguire una certa proposta o no.

Seguo altre cripto "interessanti" (a mio giudizio  ) diverse da Btc, nella maggioranza dei casi c'è dietro una fondazione che decide quali nuovi sviluppi fare. Questo è utile perché queste scelte indirizzano gli sviluppi e quindi evitano di sprecare risorse, ma al tempo stesso è anche pericoloso perché ti metti nelle mani di una fondazione che può disporre come vuole di quella cripto, alla faccia della decentralizzazione.
In Btc questo non avviene, ed è proprio ciò che la rende unica nel mercato delle cripto. Come conseguenza - però - c'è il fatto che nessuno potrà mai definire quel "congelamento" di protocollo che auspichi: a che titolo lo farebbe ?
Oggi i dev potrebbero congelare il protocollo e fra un anno decidere di cambiarlo: chi potrebbe impedirlo ?

Ciò non vieta comunque che un'azienda possa investire (parecchio) denaro per sviluppare sul protocollo così com'è oggi, riprova ne è il fatto che ormai TANTE aziende lo hanno fatto.
Che ci siano aziende nelle quali i membri del CdA pensano che i tempi non siano ancora maturi.... beh a mio modesto modo di vedere significa solo che non sono maturi quei membri, non Btc  

E' una battuta se vuoi, ma guardati in giro e guarda i nomi di aziende che stanno sviluppando su Btc: di grossi gruppi ormai ne trovi parecchi.

In realtà io non vedo problemi insormontabili basterebbe raggiungere il consenso su un determinato punto dello sviluppo del layer base e "promuoverlo" a versione chiamiamola "congelata", tra le altre cose non vedo grossi motivi per cui miners e operatori di nodi dovrebbero osteggiare una situazione simile, se un informatico ha per le mani qualcosa che funziona già bene in genere ha piacere a continuare ad usarlo senza stare troppo a sbattersi aggiornando a destra e a manca. Il protocollo a livello tecnologico c'è , è maturo ed è assolutamente valido si tratterebbe solo di mettersi d'accordo sul certificare questa situazione. Poi lo sviluppo potrebbe continuare su layer successivi con garanzia di fondamenta stabili e anche su layer base a patto di raggiungere il consenso per scongelare aggiornare e ricongelare, tra le altre cose su protocollo Bitcoin c'è un'attenzione direi quasi maniacale sulla retrocompatibilità e sull'affidabilità di ogni minimo dettaglio prima di proporre una modifica quindi secondo me siamo già molto vicini a poter definire uno standard.

Riquoto questo mio vecchio messaggio di un anno fa dove auspicavo che si arrivasse ad una ossificazione del protocollo del layer di base per spostare tutto lo sviluppo sui layer successivi, all'epoca la vedevo come una cosa importante dal punto di vista di uno sviluppo "industriale" sul protocollo e ne rimango convinto ma ultimamente al mio pensiero si sono aggiunti nuovi aspetti a cui all'epoca non avevo pensato. Ascoltando il BIP Show di un paio di settimane fa parlavano delle perplessità sollevate da John Carvalho  sul rischio di "rompere" il protocollo se si continua a spingere sullo sviluppo magari introducendo volontariamente o involontariamente un bug e oggi  ascoltando il video di Massimo Musumeci con Federico Rivi che parla della storia di Silk Road ad un certo punto parlavano del rischio che in futuro possano essere introdotte a livello base delle caratteristiche meno resistenti alla censura perchè magari negli anni la sensibilità verso questi aspetti potrebbe calare. Questo punto è interessante perchè le caratteristiche che oggi stanno spingendo di più le masse verso Bitcoin a livello mondiale sono caratteristiche squisitamente Cypherpunk, mentre noi ci trastulliamo con i nostri grafichetti sul prezzo e sogniamo le nostre Lambo nel mondo ci sono paesi estremamente problematici a livello di libertà individuale dove Bitcoin viene usato per "fottere il sistema" ed è sorprendente constatare quanto cresca l'adozione pro capite proprio in paesi come Cina, Ucraina, Russia, Vietnam, Thailandia, Afganistan ecc ecc Certo da europeuccio viziatello che si crede il centro del mondo potrei pensare che 4 poveracci con le pezze al culo non conteranno mai nulla, ma se guardo ai numeri mi accorgo che in realtà siamo noi Europei a non contare nulla, siamo talmente pochi che tra pochi decenni o ci metteranno nelle riserve per preservarci come si fa con i Panda Giganti o saremo rimasti solo sui libri di storia, dopotutto ho 47 anni e non ho figli...
Purtroppo la famosa mailing list cypherpunk è chiusa da un pezzo e chi ne faceva parte nel giro di qualche decennio sarà o morto o comunque sarà un vecchio alle prese con i problemi di prostata e magari piano piano smetterà di fare conferenze in giro per il mondo e si occuperà più di badanti che di protocolli. Dall'altro lato Bitcoin oggi funziona bene e quel seme originario libertario e anticensura è bello presente nel protocollo e se oggi spingiamo lo sviluppo sugli strati superiori magari tra qualche anno (o decennio) avremo costruito talmente tanto "sopra" e ci saremo talmente disabituati a considerare sviluppabile il "sotto" che quel seme libertario sarà preservato de facto perchè considereremo folle o comunque troppo complesso andare a toccare il protocollo originario.
Voi bitcoiner navigati come la vedete? Dal vostro punto di vista il protocollo funziona bene o vi manca qualcosa a livello base che vi fa pensare che c'è ancora da lavorare e i tempi di una ossificazione del protocollo non sono ancora maturi?

[babo]

secondo me il protocollo funziona bene
tutti gli sforzi attuali sono per
- renderlo piu efficiente
- renderlo piu orientato alla privacy

tutte le modifiche, taproot, erlay, sono tutte orientate a queste due principali caratteristiche
se vuoi fare app o diavolerie ci stanno i layer sopra (vedi LN) che crescono a ritmi vertiginosi

[fillippone]

Si riuscirebbe ad avere lo stesso grafico con il prezzo del BTC? Per caso se lo hai visto hai notato correlazioni evidenti?

A proposito di coindays Destroyed

Questo tweeps invece sostiene che il calo significhi che  “bitcoin non lo usi più nessuno”.




Chiaramente è una boutade, anche perchè non si tiene conto delle soluzioni L2 tipo Lightning, ma di certo è qualcosa di interessante su cui ragionare.

Corollario è il mercato del block space, ovvero delle fees in fase calante. Questo a sua volta influenza la redditività dei miners, già provati da prezzi dell’energia in risalita a livello mondiale, aumento della difficoltà e difficoltà normative.


EDIT: Scusate, è lo stesso grafico pubblicato poco sopra da babo.