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fillippone
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November 16, 2022, 09:29:32 AM
Last edit: May 15, 2023, 11:12:11 AM by fillippone
 #22621


Come sta andando questo rapporto a livello aggregato? Male, molto male, nello storico anche se di recente si vede un leggero calo.



Mhh questo dato è assolutamente inaspettato.
Mi sarei aspettato difatti una riduzione della leva finanziaria.

Vorrei però sottolineare che quello che ha mandato in crisi FTX, non fosse propriamente la leva degli investimenti, ma proprio che fossero investimenti, diciamo così, “approssimativi”: hanno buttato soldi in qualsiasi progetto  digitale (DeFi) o reale (“Sponsorizzazioni varie”) senza alcun ritorno, con prestiti collateralizzati al loro token.

Il problema quindi non era la leva degli utenti, o loro, che con un robusto sistema di stop loss e collateralizzazione può essere gestita, seppur essendo rischiosa.

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November 16, 2022, 10:06:32 AM
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 #22622

Più di mezzo milione di nuovi wallet privati.. mica poco, sicuramente diversi exchange potrebbero andare in crisi dovendo affrontare tutti questi capitali uscenti in così poco tempo.

FTX lo definivano "il migliore" perchè veniva considerato come il paese dei balocchi del trading, centinaia di possibiltà di far soldi con strumenti spesso più dannosi che altro verso gli utilizzatori medi che guardando 2 video su youtube erano gia convinti che tra un paio di mesi avrebbero parcheggiato la Lambo in garage. La schifezza con il partito democratico americano si commenta da sola (si odio l'attuale governo USA).

Sicuamente SBF non ha creato FTX per farla fallire scappando con la cassa, la backdoor è stata sicuramente realizzata per essere utilizzata come ultima spiaggia in caso di crisi, come appunto è successo, chi non lo avrebbe fatto alla fine.

fillippone
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November 16, 2022, 10:19:31 AM
 #22623


Sicuamente SBF non ha creato FTX per farla fallire scappando con la cassa, la backdoor è stata sicuramente realizzata per essere utilizzata come ultima spiaggia in caso di crisi, come appunto è successo, chi non lo avrebbe fatto alla fine.

Oramai non sono più sicuro di nulla.
Ho trovato un’intervista allucinante di SBF risalente ad Agosto del 2021.

Prendetevi davvero i minuti che servono per leggerla. Ne viene fuori un ritratto molto diverso da quello del “benefattore vegano” che era sponsorizzata da quel famoso video:

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November 16, 2022, 11:35:32 AM
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 #22624

Non so, io le ultime cose successe non me le spiego normalmente.
Ora non so se il tipo di FTX era connesso davvero a Biden quanto dicono e se fosse un dump telefonato per danneggiare bitcoin.
Ormai si legge di tutto su internet, ma volevo sapere da voi se davvero ci stava una connessione democratici con FTX. Grazie


Questo era l’inciucio principale



La mitica Carolina era figlia di sto amicone di Gary.

Quindi sostanzialmente si proteggevano uno con l’altro  tra amici e bustarelle.

Infatti guarda caso ftx era un exchange tutto sommato quasi appena nato, eppure aveva tutte le licenze.
Vengono fuori anche scandali rispetto al fondo trading da cui è nato, di cone tentava le manipolazioni con gli exchange e faceva porcherie insomma.
Comunque anche in america Aveva il suo ftx us tutto bello pulito e tegolamentato.
Io avevo linkato l’articolo con tutti i milioni lanciati ai democratici lanciati come bustarelle a ogni tipo di piccola candidatura di qualsiasi stato.

Si comprava la protezione, come le banche nel 2008, alla fine lo chiamavano anche il nuovo “J P Morgan” delle cripto. Guarda caso nel 2008 non son saltati anche loro perche pagavano a suon di bustarelle la protezione politica.

Poi lo scandalo e venuto fuori perche ovviamente CZ, che ormai fa combriccola con Musk e che sicuro lo vedremo a breve imperatore del mondo, o insomma  presidente coi repubblicani, (musk dico).
Aveva il dente avvelenato, perdhe stva facendo lobbismo e i “regolatori” invece che parlare con lui CZ, parlavano e stendevano il tappeto dietro sta cricca di schifosi che pagavano le bustarelle dei soldi dei conti dei clienti.

Al primo tweet per me manco CZ immaginava quanto fosse grave la situazione, magari voleva solo disinvestire e scontrarsi col rivale anche per questi motivi.

Manco CZ probabilmente aveva un idea chiara dello schifo atomico che avevano combinato dietro  li quinte
gbianchi
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November 16, 2022, 12:20:44 PM
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 #22625

quando e' meglio stare zitti:

Crypto.com CEO Kris Marszalek said in an interview with CNBC on Tuesday:
"Smaller currencies that are [not] liquid are facing a risk of being delisted from the different exchanges in an effort to protect the consumers,”

ergo prima non te ne eri mai accorto? o prima i tuoi clienti li potevi inculare senza ritegno?


CZ Ceo di binance:

"Two big lessons:
1: Never use a token you created as collateral.
2: Don’t borrow if you run a crypto business. Don't use capital "efficiently". Have a large reserve.
Binance has never used BNB for collateral, and we have never taken on debt"

Veramente le lezioni sono:

1) un exchange NON DEVE creare token.
   Per quel motivo al mondo dovrebbe creare token? ce ne sono gia' piu' di 20.000!

2) la gente NON DEVE lasciare i soldi sugli exchange, in cambio della paghetta per il caffe'.

in questo modo non succede nessun casino (o casini molto molto limitati)





GUIDA PER NUOVI UTENTI https://asktom.cf/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://asktom.cf/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://asktom.cf/index.php?topic=2107660.0
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November 16, 2022, 12:27:20 PM
 #22626


in questo modo non succede nessun casino (o casini molto molto limitati)

Si certamente, ma qui siamo all’ABC proprio. Non stiamo parlando di cose evolute. Stiamo dicendo di non usare coriandoli stampati su carta igienica (in confronto i coriandoli di Plutosky sono oro) come collaterale di un debito e di normalissime norme di prudenza.

Difatti sono stupito di quanto sia potuta andare avanti FTX impunemente con questi standard.

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November 16, 2022, 12:33:26 PM
 #22627



Difatti sono stupito di quanto sia potuta andare avanti FTX impunemente con questi standard.

Non dovete MAI stupirvi di niente.

Se la gente ha il potere lo usa e lo usa nei modi piu' nefandi possibili,
molto piu' fantasiosi e schifosi di quanto riuscireta mai ad immaginare.
E' sempre successo nella storia e succedera' sempre.

Bitcoin e' stato creato proprio per avere (finalmente)
uno strumento che permette di non centralizzare il potere.


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November 16, 2022, 02:10:38 PM
 #22628



Difatti sono stupito di quanto sia potuta andare avanti FTX impunemente con questi standard.

Non dovete MAI stupirvi di niente.

Se la gente ha il potere lo usa e lo usa nei modi piu' nefandi possibili,
molto piu' fantasiosi e schifosi di quanto riuscireta mai ad immaginare.
E' sempre successo nella storia e succedera' sempre.

Bitcoin e' stato creato proprio per avere (finalmente)
uno strumento che permette di non centralizzare il potere.



Eppure è più forte di noi.
Abbiamo in mano questo potere e ci facciamo sedurre dalla pigrizia (teniamo i satoshi sugli exchange), dalla cupidigia (“APR 15,000%”) è da quanto altro possibile, come se la seppur breve storia di BTC non ci avesse insegnato nulla.

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gbianchi
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November 16, 2022, 02:48:40 PM
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 #22629

[
Eppure è più forte di noi.
Abbiamo in mano questo potere e ci facciamo sedurre dalla pigrizia (teniamo i satoshi sugli exchange), dalla cupidigia (“APR 15,000%”) è da quanto altro possibile, come se la seppur breve storia di BTC non ci avesse insegnato nulla.

Ma non e' la storia di BTC, e' la storia dell'uomo.

Se la prendiamo da un punto di vista scientifico, l'uomo e' il prodotto dell'evoluzione dei geni.
I geni hanno come fine ultimo replicarsi, quindi sono per definizione in competizione.

Alcune strategie evolutive possono in apparenza apparire "generose" ma in realta'
hanno come scopo salvaguardare la linea genetica (ad esempio le cure parentali,
la famiglia, le tribu')

Ma l'uomo e' egoista. Anzi, da un punto di vista genetico, una persona
immotivatamente generosa... e' un malato, e verra' presto eliminato dalla selezione naturale.

Se la prendiamo da un punto di vista storico, di nuovo abbiamo infiniti esempi
che confermanto queste deduzioni scientifiche.

Se prendiamo l'esempio della vita quotidiana, anche qui e' un incessante
sequela di conferme a quanto detto.

E come dici tu anche la stessa sotira di Bitcoin e' una sequela quasi ininterrotta di SCAM.

Insomma, da ogni punto dove la guardiamo, la questione e' abbastanza chiara:
l'uomo si comporta in modo egoistico, e alla prima occasione se ne approfitta.

E allora?

Io onestamente non riesco a capire il punto di vista contrario:
ossia se dopo deduzioni scientifiche, millenni di storia, avvenimenti quotidiani,
uno ancora si aspetta che la gente non si comporti in modo egoista ed avido...
forse sta cercando di immaginare un mondo che non corrisponde alla relata'....

oppure ...

oppure semplicemente non tiene conto del PROPRIO di egoismo:

molti secondo me sono vittima del proprio egoismo:

meccanismo lending: uhhh posso guadagnare il 15 APR... ma si dai, lo fanno tutti, vuoi che mi freghino?
ecco la lista degli errori di questo semplice ragionamento:

1) il mio egoismo per qualche briciola di ipotetico guadagno mi fa esporre ad un rischio enorme.
2) sempre il mio egoismo mi trova delle scuse NON plausibili perche'
3) sono cosi' egoista da non tener conto dell'egoismo degli altri, che puo' essere di ordini di grandezza superiore al mio.

meccanismo trading: ho studiato a bestia a e quindi sono molto piu' bravo e furbo e attrezzato degli altri, e guardando un grafico
so prevedere decisioni su come andranno i prezzi.

1) il mio egoismo, puntando ad un ipotetico guadagno, non mi permette di vedere che prevere il futuro e' impossibile
2) il mio egoismo non mi permette di pensare: anche se fosse possibile prevedere il futuro guardando un grafico,
  ci sarebbe sicuramente altri molto piu' attrezzati di me per farlo, che quindi mi supererebbero in ogni mossa, rendendo vani i miei sforzi.
3) come ne caso lending, il mio egoismo mi fa dire: ma siamo in tantissimi a tenere i fondi sulla piattaforma X, non puo' fregarci tutti,
  non pensando che ci puo' essere tanta gente molto piu' egoista di me pronta a fottermi (e magari anche con gusto)

morale, invece di implorare improbabili regole per regolamentare gli exchange,
quindi un ipotetico ente superiore che dovrebbe entrare in campo per dare regole
per sistemare magicamente cio' che nella storia non e' mai stato possibile sistemare
(e se proprio volete qualcosa di regolamentato usate le banche, sono gia' regolamentate! )

perche' invece non provare a fare un po' di auto-analisi, ed imparare ad usare BENE
uno strumento eccellente come Bitcoin, che ha gia' a bordo tutte le regole che servono?






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babo
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Difatti sono stupito di quanto sia potuta andare avanti FTX impunemente con questi standard.

Non dovete MAI stupirvi di niente.

Se la gente ha il potere lo usa e lo usa nei modi piu' nefandi possibili,
molto piu' fantasiosi e schifosi di quanto riuscireta mai ad immaginare.
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MI STAI CITANDO!!!! che onore
il mio assioma di babo dice chi ha il potere, prima o poi, inevitabilmente lo eserciterà
scritto in tempi nn sospetti qua


http://blackout.altervista.org/sofia/primo-assioma-babo.html



come e' nata questa mia riflessione? guardando la natura.. in natura esiste che i maschi dominano le femmine se il maschio e' piu grosso (quindi piu forte)
ma succede anche il contrario
la mantide religiosa, la vedova nera... li la femmina e' piu grossa e forte, e dopo l'amplesso si mangia il maschio (se riesce)

quindi chi puo, chi ha potere, lo usa

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Insomma, da ogni punto dove la guardiamo, la questione e' abbastanza chiara:
l'uomo si comporta in modo egoistico, e alla prima occasione se ne approfitta.
<…>

Assolutamente
Quote
Il bug è l’uomo

E difatti nella storia questo è successo più volte proprio perché l’elemento trust, ovvero l’elemento uomo era inevitabile.

Ma ora l’alternativa la abbiamo. Abbiamo la possibilità di fare a meno di questo bug.
E quindi il comportamento “sbagliato” è difficilmente giustificabile.

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Vengono fuori anche scandali rispetto al fondo trading da cui è nato, di cone tentava le manipolazioni con gli exchange e faceva porcherie insomma.
Comunque anche in america Aveva il suo ftx us tutto bello pulito e tegolamentato.
Io avevo linkato l’articolo con tutti i milioni lanciati ai democratici lanciati come bustarelle a ogni tipo di piccola candidatura di qualsiasi stato.

Si comprava la protezione, come le banche nel 2008, alla fine lo chiamavano anche il nuovo “J P Morgan” delle cripto. Guarda caso nel 2008 non son saltati anche loro perche pagavano a suon di bustarelle la protezione politica.

Poi lo scandalo e venuto fuori perche ovviamente CZ, che ormai fa combriccola con Musk e che sicuro lo vedremo a breve imperatore del mondo, o insomma  presidente coi repubblicani, (musk dico).
Aveva il dente avvelenato, perdhe stva facendo lobbismo e i “regolatori” invece che parlare con lui CZ, parlavano e stendevano il tappeto dietro sta cricca di schifosi che pagavano le bustarelle dei soldi dei conti dei clienti.

Al primo tweet per me manco CZ immaginava quanto fosse grave la situazione, magari voleva solo disinvestire e scontrarsi col rivale anche per questi motivi.

Manco CZ probabilmente aveva un idea chiara dello schifo atomico che avevano combinato dietro  li quinte


Lo zio Sam ha sfruttato ( o lo hanno messo avanti... ) la notorietà del padre e della madre.

https://asktom.cf/index.php?topic=2929249.msg61287034#msg61287034

È stato il padre più che altro a promuovere nel 2008 dei cambi normativi, era sì l'exchange più "pulito".
Alcune norme su sistemi di tassazione comunque non sono passati.
Ma il padre rimane una figura influente.

Vedrai che se era nato a Piovarolo da padre operaio e mamma casalinga, fare un exchange gli veniva leggermente... più difficile.

È un giochino che è sfuggito di mano.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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gbianchi
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November 16, 2022, 04:43:38 PM
 #22633

genesis global capital ha sospeso i prelievi


https://www.coindesk.com/business/2022/11/16/genesis-crypto-lending-unit-is-halting-customer-withdrawals-in-wake-of-ftx-collapse/


GUIDA PER NUOVI UTENTI https://asktom.cf/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://asktom.cf/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://asktom.cf/index.php?topic=2107660.0
Ale88
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November 16, 2022, 04:46:52 PM
 #22634

Infatti guarda caso ftx era un exchange tutto sommato quasi appena nato, eppure aveva tutte le licenze.
Io avevo un po' di FTT su FTX e basta perché non mi dispiace prendere le coin degli exchange, ma fin dall'inizio non ho potuto fare altro che chiedermi come SBF e FTX fossero arrivati così velocemente ad essere il secondo exchange al mondo dal nulla e nel giro di nulla. Binance è attivo dal 2017, Coinbase pure ci ha messo il suo tempo, un sacco di "guru" su YT spingevano tantissimo FTX come il miglior exchange al mondo, il fondatore che sembrava essere una fusione tra Gandhi e Madre Teresa di Calcutta... Ora si spiegano tante cose  Roll Eyes

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giammangiato
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November 16, 2022, 04:50:38 PM
 #22635



È un giochino che è sfuggito di mano.


allora era vero che ci stava una connessione, addirittura il terzo donatore migliore per i democratici americani.
io due domande me le farei a me stesso, a riguardo.
Forse non ci sta nessun complotto verso Bitcoin (avete ragione) ma un inciucio generale ci sta tutto a quanto vedo.

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Ale88
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November 16, 2022, 06:20:45 PM
 #22636

Infatti guarda caso ftx era un exchange tutto sommato quasi appena nato, eppure aveva tutte le licenze.
Io avevo un po' di FTT su FTX e basta perché non mi dispiace prendere le coin degli exchange, ma fin dall'inizio non ho potuto fare altro che chiedermi come SBF e FTX fossero arrivati così velocemente ad essere il secondo exchange al mondo dal nulla e nel giro di nulla. Binance è attivo dal 2017, Coinbase pure ci ha messo il suo tempo, un sacco di "guru" su YT spingevano tantissimo FTX come il miglior exchange al mondo, il fondatore che sembrava essere una fusione tra Gandhi e Madre Teresa di Calcutta... Ora si spiegano tante cose  Roll Eyes
Negli anni, ho visto così tanti exchange scammare/fallire/essere hackerati/vendere dati degli utenti / proporre ponzi /sponsorizzare iniziative di dubbia utilità/essere legati a gruppi criminali/ condurre iniziative di dubbia legalità.... che praticamente mi "fido" (KYC) esclusivamente di 1 solo exchange (è attivo dal 2011...).
Ovviamente non ho nulla depositato proprio perchè "mi fido" Wink
Che tanti exchange abbiano fatto le peggio porcate e si siano approfittati degli utenti è fuori ombra di dubbio, difatti trovo "simpatico" il fatto che agli utenti chiedano una marea di documenti ma sembra che chiunque possa aprire un exchange senza nessun tipo di controllo, ma nel caso specifico non stiamo parlando di un exchange esotico ma di uno americano/europeo che, in teoria, aveva tutte le licenze necessarie. Il caso FTX è gravissimo e il fatto che avesse pure una backdoor lascia pensare che fin dall'inizio l'idea era mungere la vacca il più possibile e poi sparire, non vedo altre motivazioni.

Per curiosità a quale exchange ti riferivi? Kraken o Bitstamp?

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conilmionome
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November 16, 2022, 07:39:40 PM
 #22637

Comunque il problema di FTX non è solo il “not your keys, not your coins”

Qui e un po’ diverso, per questo è più simile a un crack istituzionale fuori cripto.
Oltre per gli investitori della finanza old come blackrock e vari o sequoia capital etc

Ma anche la gente che aveva i fondi su ftx, generalmente non era un retail qualunque come quelli di crypto.com, che detengono centinaia di milioni di shiba negli exchange 😂

Qui era più una piattaforma pura di trading. Con i volumi più alti di tutti.

La maggior parte faceva trading in grosse quantità, e magari se ne fregava anche della detenzione di cripto random.
Magari i retails son Stati più scammato per le renditine magiche della sezione ex blockfolio che si erano comprati loro per fare la loro cefi, quello si.

E so per certo che tanti ex di ust con luna, si sono spostati di nuovo alla ricerca della renditina nell’ex portfolio.

Non imparano mai la lezione.. per una renditina del cavolo del 5/10% rischi l’intero capitale nel giro di pochi mesi?

Mah..

Comunque erano una piccola parte, gli scammati qua son Stati più squali e trader professionisti che comunque magari se ne fregavano anche di detenere i btc o eth. Speculavano e basta.

Un altro tipo di pubblico diciamo. Chi aveva i fondi su ftx (io avevo qualcosa) era più per operatività.

Alla fine qui non è che dici lascio i btc al l’exchange, son soldi che ti servono per operare, anche per entrare a mercato con bonifico etc.

Io non avevo molto, ma ftx lo usavo tanto come piattaforma proprio perché prelievi e depositi e passavo tutto da la.
Chiaro che se anche scuoi fare un trade o acquistare dei btc da qualche parte un attimo dei soldi devi tenerli.

Se nel 2022 non ci possiamo manco fidare di un exchange  per tenere un attimo dei soldi per comprare è grave per il settore.
Poi i metodi ci sono, depositi compri subito e prelevi, però se devi fare un minimo di operatività ndo vai? Qualcosa devi tenere, gli exchange decentralizzati come DYDX o GMX sono ancora preistoria, son rudimentali, e, anche qui, come tutti i protocolli in defi che abbiamo visto ormai, la sicurezza e il problema di potenziali hack son dietro l’angolo.
Ale88
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November 16, 2022, 08:29:49 PM
 #22638

Kraken! Mai avuto un problema o letto di cose strane.
Non è un endorsement. Sai/Sapete benissimo quando devono essere usati gli exchange e quando non ha senso usarli.
Bitstamp (traslitterazione in inglese del mio nickname "bitbollo" Grin ) non l'ho mai usato Sad
Feci i miei primi acquisti su Bitstamp, mi piaceva molto per la sua semplicità, grafiche pulite, buon supporto clienti... Mi è quasi spiaciuto smettere di utilizzarlo. Kraken invece è sicuramente molto affidabile ma a livello di esperienza mi ha sempre fatto schifo  Grin

Se nel 2022 non ci possiamo manco fidare di un exchange  per tenere un attimo dei soldi per comprare è grave per il settore.
Concordo su tutta la linea. Io sono in questo settore da qualche anno quindi non ho vissuto casi tipo MtGox ma penso che, per esperienza personale, questo sia sicuramente il punto più basso toccato dalle cripto. Tra la gravità delle perdite e la velocità con la quale si è svolta l'intera vicenda faccio ancora fatica oggi a crederci che sia accaduto veramente, come se FTX fosse stato l'ultimo dei peggiori exchange cinesi e come se fossimo ancora nel 2015. È una vicenda che mi ha lasciato enormemente deluso ed amareggiato, soprattutto perché ho il presentimento che SBF se la caverà senza grosse conseguenze date le conoscenze della sua famiglia.

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xander73
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November 16, 2022, 08:59:25 PM
 #22639

Anche Blockfi.com annuncia di non essere in grado di gestire i pagamenti Sad e sembra che ci siano voci di bancarotta (Wall Street Journal/Documenting Bitcoin).

Nel frattempo sul loro sito campeggia il banner in alto:
Quote
BlockFi is not able to operate business as usual. We have limited platform activity, including pausing client withdrawals as allowed under our Terms. We request that clients not deposit to BlockFi Wallet or Interest Accounts at this time. Click to see more.

Queste le società che avevano investito in questo exchange:
Quote
BlockFi is backed by industry-leading investors including Valar Ventures, Morgan Creek Capital Management, Coinbase Ventures, Galaxy Digital, Susquehanna Government Products, Winklevoss Capital, and more.

Ho scritto giusto qualche giorno fa che avevano mandato una email ai clienti in cui annunciavano che avrebbero limitato i prelievi a causa dei problemi di FTX

Sono gran cassi
Paolo.Demidov
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November 16, 2022, 10:48:07 PM
Merited by fillippone (3)
 #22640



È un giochino che è sfuggito di mano.


allora era vero che ci stava una connessione, addirittura il terzo donatore migliore per i democratici americani.
io due domande me le farei a me stesso, a riguardo.
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Se vai a leggere altre conferenze e saggi del padre che dopo il post bomba Lehman Brothers / mutui Sub Prime, si
pronunciava con severità sullo Shadow Banking System che aveva materialmente permesso la raccolta di mutui da soggetti sub-prime, appunto:
e il confezionamento di partite di derivati velenosi... collocati ovunque.
Anche un ordine religioso in Italia aveva comprato quei CDO... ( https://it.wikipedia.org/wiki/Collateralized_debt_obligation ).

Padre che sottolineo ancora, non è un avvocato qualsiasi, è professore alla Stanford University, specialista in diritto tributario con proposte che sono finite in valutazione al Congresso:
https://law.stanford.edu/directory/joseph-bankman/

Da che pulpito che vien la predica...  Grin


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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