BITCOIN PUMP!

[gbianchi]

Concordo su tutta la linea. Io sono in questo settore da qualche anno quindi non ho vissuto casi tipo MtGox ma penso che, per esperienza personale, questo sia sicuramente il punto più basso toccato dalle cripto. Tra la gravità delle perdite e la velocità con la quale si è svolta l'intera vicenda faccio ancora fatica oggi a crederci che sia accaduto veramente, come se FTX fosse stato l'ultimo dei peggiori exchange cinesi e come se fossimo ancora nel 2015. È una vicenda che mi ha lasciato enormemente deluso ed amareggiato, soprattutto perché ho il presentimento che SBF se la caverà senza grosse conseguenze date le conoscenze della sua famiglia.

vedo 2 errori

1) confondere i CEX con le crypto. Se i CEX collassano sono cazzi loro e di chi tiene i soldi dentro nonostante
    il miliardo di avvertimenti a non farlo.

2) confondere le crypto con Bitcoin. Se alcune crypto vanno a rotoli e' perche' sono semplici
    espedienti speculativi creati dagli exchange o da qualche truffatore di passaggio.

Bitcoin sta funzionando benissimo, non ha avuto fermi, stop, collassi, ha solo la mempool un po'
intasata perche' quelli di binance hanno fatto un mare di transazioni (si presume per predisporsi
all'ondata di prelievi)

Funzionare cosi' bene in un momento come questo e' un test di resilienza che forse nessun software
al mondo avrebbe superato.

Io mi sento di affermare che e' uno dei momenti piu' alti toccato dal progetto Bitcoin,
come resilienza, business continuity, solidita' e prova di affidabilita'.

La sintesi e' molto semplice:
Tieni i soldi sulla blockchain di Bitcoin e vedrai che non ti succedera' nulla di male,
tienili su strutture centralizzate o su shitcoin e vedrai che prima o poi  te li portano via.

[Ale88]

Concordo su tutta la linea. Io sono in questo settore da qualche anno quindi non ho vissuto casi tipo MtGox ma penso che, per esperienza personale, questo sia sicuramente il punto più basso toccato dalle cripto. Tra la gravità delle perdite e la velocità con la quale si è svolta l'intera vicenda faccio ancora fatica oggi a crederci che sia accaduto veramente, come se FTX fosse stato l'ultimo dei peggiori exchange cinesi e come se fossimo ancora nel 2015. È una vicenda che mi ha lasciato enormemente deluso ed amareggiato, soprattutto perché ho il presentimento che SBF se la caverà senza grosse conseguenze date le conoscenze della sua famiglia.

vedo 2 errori

1) confondere i CEX con le crypto. Se i CEX collassano sono cazzi loro e di chi tiene i soldi dentro nonostante
    il miliardo di avvertimenti a non farlo.

2) confondere le crypto con Bitcoin. Se alcune crypto vanno a rotoli e' perche' sono semplici
    espedienti speculativi creati dagli exchange o da qualche truffatore di passaggio.

Bitcoin sta funzionando benissimo, non ha avuto fermi, stop, collassi, ha solo la mempool un po'
intasata perche' quelli di binance hanno fatto un mare di transazioni (si presume per predisporsi
all'ondata di prelievi)

Funzionare cosi' bene in un momento come questo e' un test di resilienza che forse nessun software
al mondo avrebbe superato.

Io mi sento di affermare che e' uno dei momenti piu' alti toccato dal progetto Bitcoin,
come resilienza, business continuity, solidita' e prova di affidabilita'.

La sintesi e' molto semplice:
Tieni i soldi sulla blockchain di Bitcoin e vedrai che non ti succedera' nulla di male,
tienili su strutture centralizzate o su shitcoin e vedrai che prima o poi  te li portano via.

Capisco il tuo discorso, che se dal lato tecnico non fa una grinza purtroppo non si può dire lo stesso dal lato pratico della vicenda. Che BTC sia superiore a CEX e crypto siamo tutti d'accordo ma si torna sempre al solito vecchio discorso: vogliamo che BTC diventi uno strumento anche e soprattutto per la massa oppure vogliamo che rimanga sempre uno strumento di nicchia? Sul lungo periodo io continuo a continuerò a credere in BTC ma oramai parlando di crypto è difficile isolare BTC da altcoins e CEX, fanno tutti parte di un solo mondo e la maggior parte della gente fa ancora oggi fatica a capire perché sia meglio prendere qualche satoshi piuttosto che qualche miliardo di Shiba.

Basta vedere il sentiment generale dei commenti in giro, si passa da chi dice che siamo tornati indietro di anni a livello di ecosistema (e concordo) e chi dice che questa sarà la fine del mondo crypto. Piaccia o no i CEX servono per avvicinare le persone comuni a BTC altrimenti il 99,9% delle persone potenzialmente interessate rinuncerebbero in partenza. Su questo forum leggo di metter su il proprio nodo, avere pc accesi 24/7, utilizzare Tor, comprare BTC per strada senza KYC, tutto molto bello ma chi sarebbe disposto a fare tutto questo? Le cose vanno fatte per gradi perché se si fa una testa tanta a chi si sta avvicinando per la prima volta a questo settore non si andrà da nessuna parte, si farà la fine dei vegani che quando si chiedono info per iniziare ti dicono di smettere immediatamente di mangiare qualsiasi derivato animale invece di procedere un poco alla volta.

Dire che se fallisce un exchange come FTX "sono c@zzi di chi aveva i soldi dentro" mi sembra molto riduttivo perché mi pare chiaro che il danno creato, indirettamente, anche a BTC sia enorme perché ora abbiamo decine, se non centinaia, di migliaia di persone che hanno perso un sacco di soldi e dubito che andranno in giro a parlare bene delle crypto, e quindi anche di BTC. Su FB, che alla fine riflette il pensiero della persona media, è pieno di gente che non fa altro che ripetere che loro hanno sempre detto che BTC era un Ponzi, che si sapeva che queste cose sarebbero successe etc. Eventi del genere portano solo acqua al loro mulino. Secondo me qui spesso si ragiona troppo per compartimenti stagni quando oramai tutto è collegato, se così non fosse BTC non avrebbe perso oltre il 25% nel giro di 24 ore.

[gbianchi]

Intanto anche oggi un incremento di 97337 indirizzi con saldo, altre migliaia e migliaia di BTC che tornano on-chain.

la questione si fa davvero interessante.

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block# 763495  2022-11-16 23:59:07        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    955842    1.12   2.19%  29.82%        118         1.80488   0.00%   3.26%         0.00033
> DUST <= 0.00001 BTC                 2520923    1.04   5.78%   0.01%        196        18.51343   0.00%   0.01%         0.00218
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8028638    1.24  18.41%   0.01%       6230       376.61557   0.00%   0.01%         0.29205
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10370916    1.39  23.79%   0.17%      13313      4359.36325   0.02%   0.37%         7.68416
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10773548    1.80  24.71%   0.14%      53714     43417.26778   0.23%   0.24%       204.67564
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7047129    2.34  16.16%   0.62%      14624    246507.48429   1.28%   0.71%       527.31246
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3059150    3.60   7.02%   0.54%       7727   1038603.32967   5.41%   0.91%      2289.26733
> 1 BTC <= 10 BTC                      702779    7.15   1.61%   1.19%       1321   1964667.96108  10.23%   1.52%      3423.80285
> 10 BTC <= 100 BTC                    128320   24.18   0.29%  27.42%         96   4330211.90699  22.54%  39.88%      -837.88238
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13248   54.56   0.03%   0.23%          0   3854381.99089  20.07%   0.21%      4092.96358
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1955  362.95   0.00%   0.05%         -2   4629336.21967  24.10%   0.07%    -13590.04312
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 114  119.61   0.00%   0.00%          0   2408642.18178  12.54%   0.00%      4794.42485
> 100000 BTC                                4  125.00   0.00%   0.00%          0    688624.27749   3.58%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      43602566    1.94 100.00%   0.97%      97337  19209135.91678 100.00%   9.26%       912.49995

                           UTXO      84512026                            -142145
                   Transactions     780926330                             263727

[babo]

La sintesi e' molto semplice:
Tieni i soldi sulla blockchain di Bitcoin e vedrai che non ti succedera' nulla di male,
tienili su strutture centralizzate o su shitcoin e vedrai che prima o poi  te li portano via.

gia questo vale il prezzo del biglietto, imho
ieri sera discutevo su telegram con un tipo in merito a opensource linux
si ostinava a dire che windows e' usato ma non linux

gli ho fatto notare che windows e' un client, che la gente si connette a internet
e che i server su internet al 98% usano linux
quindi

usa linux senza saperlo, se non usa internet gli do ragione, ma siccome lo usa... windows e' un client piu che os


stesso per bitcoin
puoi usare electrum, puoi usare btc core.. sono dei client, quello che gira sotto e' la blockchain
decade il discorso di "soldi in uno specifico stato"
dove stanno i bitcoin?
lol

e bitcoin, senza linux e senza opensource non sarebbe potuto mai esistere

[gbianchi]

Capisco il tuo discorso, che se dal lato tecnico non fa una grinza purtroppo non si può dire lo stesso dal lato pratico della vicenda. Che BTC sia superiore a CEX e crypto siamo tutti d'accordo ma si torna sempre al solito vecchio discorso: vogliamo che BTC diventi uno strumento anche e soprattutto per la massa oppure vogliamo che rimanga sempre uno strumento di nicchia? Sul lungo periodo io continuo a continuerò a credere in BTC ma oramai parlando di crypto è difficile isolare BTC da altcoins e CEX, fanno tutti parte di un solo mondo e la maggior parte della gente fa ancora oggi fatica a capire perché sia meglio prendere qualche satoshi piuttosto che qualche miliardo di Shiba.

Basta vedere il sentiment generale dei commenti in giro, si passa da chi dice che siamo tornati indietro di anni a livello di ecosistema (e concordo) e chi dice che questa sarà la fine del mondo crypto. Piaccia o no i CEX servono per avvicinare le persone comuni a BTC altrimenti il 99,9% delle persone potenzialmente interessate rinuncerebbero in partenza. Su questo forum leggo di metter su il proprio nodo, avere pc accesi 24/7, utilizzare Tor, comprare BTC per strada senza KYC, tutto molto bello ma chi sarebbe disposto a fare tutto questo? Le cose vanno fatte per gradi perché se si fa una testa tanta a chi si sta avvicinando per la prima volta a questo settore non si andrà da nessuna parte, si farà la fine dei vegani che quando si chiedono info per iniziare ti dicono di smettere immediatamente di mangiare qualsiasi derivato animale invece di procedere un poco alla volta.

Dire che se fallisce un exchange come FTX "sono c@zzi di chi aveva i soldi dentro" mi sembra molto riduttivo perché mi pare chiaro che il danno creato, indirettamente, anche a BTC sia enorme perché ora abbiamo decine, se non centinaia, di migliaia di persone che hanno perso un sacco di soldi e dubito che andranno in giro a parlare bene delle crypto, e quindi anche di BTC. Su FB, che alla fine riflette il pensiero della persona media, è pieno di gente che non fa altro che ripetere che loro hanno sempre detto che BTC era un Ponzi, che si sapeva che queste cose sarebbero successe etc. Eventi del genere portano solo acqua al loro mulino. Secondo me qui spesso si ragiona troppo per compartimenti stagni quando oramai tutto è collegato, se così non fosse BTC non avrebbe perso oltre il 25% nel giro di 24 ore.

in 10 anni che seguo Bitcoin, il "sentiment" ha girato come una banderuola... da "bitcoin e' morto" a "bitcoin to de mun" sara' cambiato
almeno 20 volte. Quindi il "sentiment" cosa indica? Niente: l'opinione della gente comune e' estremamente volatile e plasmabile, inoltre senza memoria.
(come si vede del resto in tutti gli altri fenomeni, non solo Bitcoin: politica, scandali nella finanza tradizionale, mode ecc)

La gente che parla male, quando fra un anno cominceranno i nuovi ATH, saranno quelli che diranno "ah ma non hai investito in BTC? io te l'avevo detto di farlo"...
anche perche' uno che fa certe affermazioni vuol dire che non sa neppure di cosa sta parlando, quindi sono gli stessi che se c'e' il covid diventano esperti di covid,
se c'e' la guerra diventano esperti di guerra ecc... Contro di questi non c'e' niente da fare, sono fatalmente destinati ad un'esistenza misera.

La persona media non trascina, viene trascinata. Non sono loro a fare l'opinione, ma sono loro a subirla. Hai mai sentito parlare di influencer?
gente senza ne arte ne parte che pero' almeno ha capito questo giochino.

Sul danno a BTC anche qui ci andrei cauto: sto monitorando quotidianamanente i rientri di gente che riportano i loro soldi su address sotto il loro controllo,
e sono un fiume... questo secondo me non e' affatto un danno... e' gente che ha finalmente imparato una lezione.

E infine il prezzo: anche il prezzo non indica niente, o meglio il prezzo di breve periodo. Nei giorni o mesi, il prezzo subisce svarioni incredibili, io ho assistito
a svarioni dell 80% nel giro di pochi giorni. E anche qui cosa e' cambiato? Niente... alla lunga queste variazioni di prezzo derivano da manipolazioni o casini
di breve periodo, di cui dopo un anno nessuno manco si ricorda piu'.

Bitcoin e' qui per rimanere, tutto il resto e' rumore di fondo.

[conilmionome]

Kraken! Mai avuto un problema o letto di cose strane.
Non è un endorsement. Sai/Sapete benissimo quando devono essere usati gli exchange e quando non ha senso usarli.
Bitstamp (traslitterazione in inglese del mio nickname "bitbollo" ) non l'ho mai usato

Feci i miei primi acquisti su Bitstamp, mi piaceva molto per la sua semplicità, grafiche pulite, buon supporto clienti... Mi è quasi spiaciuto smettere di utilizzarlo. Kraken invece è sicuramente molto affidabile ma a livello di esperienza mi ha sempre fatto schifo 

Se nel 2022 non ci possiamo manco fidare di un exchange  per tenere un attimo dei soldi per comprare è grave per il settore.

Concordo su tutta la linea. Io sono in questo settore da qualche anno quindi non ho vissuto casi tipo MtGox ma penso che, per esperienza personale, questo sia sicuramente il punto più basso toccato dalle cripto. Tra la gravità delle perdite e la velocità con la quale si è svolta l'intera vicenda faccio ancora fatica oggi a crederci che sia accaduto veramente, come se FTX fosse stato l'ultimo dei peggiori exchange cinesi e come se fossimo ancora nel 2015. È una vicenda che mi ha lasciato enormemente deluso ed amareggiato, soprattutto perché ho il presentimento che SBF se la caverà senza grosse conseguenze date le conoscenze della sua famiglia.

Ma ora ad esempio sembra che sia “agli arresti domiciliari” nella mega villa alle Bahamas, ormai tutta e una fake news, ma sembra che passi il tempo a giocare ai videogiochi e basta.
Si vede anche come cazzeggia su Twitter scrivendo cagate dalla mattina alla sera.
Hai scammato per miliardi, distrutto un settore, massacrato la vita di migliaia di dipendenti e qual è la punizione?

Ti puniscono a stare nella tua villa con piscina ai Caraibi a giocare con la PlayStation.

Tralaltro con sta questione c’è stata (non ricordo dove) una live con vari esponenti big, e indovinate chi si è presentato come se niente fosse alla live?

L’altro schifoso di Do Kwon di luna, come se niente fosse, tanto ormai penserà, ormai non son più il ricercato numero uno, che problema c’è?

Tutta acqua passata ormai 😂

[Paolo.Demidov]

Capisco il tuo discorso, che se dal lato tecnico non fa una grinza purtroppo non si può dire lo stesso dal lato pratico della vicenda. Che BTC sia superiore a CEX e crypto siamo tutti d'accordo ma si torna sempre al solito vecchio discorso: vogliamo che BTC diventi uno strumento anche e soprattutto per la massa oppure vogliamo che rimanga sempre uno strumento di nicchia? Sul lungo periodo io continuo a continuerò a credere in BTC ma oramai parlando di crypto è difficile isolare BTC da altcoins e CEX, fanno tutti parte di un solo mondo e la maggior parte della gente fa ancora oggi fatica a capire perché sia meglio prendere qualche satoshi piuttosto che qualche miliardo di Shiba.

Basta vedere il sentiment generale dei commenti in giro, si passa da chi dice che siamo tornati indietro di anni a livello di ecosistema (e concordo) e chi dice che questa sarà la fine del mondo crypto. Piaccia o no i CEX servono per avvicinare le persone comuni a BTC altrimenti il 99,9% delle persone potenzialmente interessate rinuncerebbero in partenza. Su questo forum leggo di metter su il proprio nodo, avere pc accesi 24/7, utilizzare Tor, comprare BTC per strada senza KYC, tutto molto bello ma chi sarebbe disposto a fare tutto questo? Le cose vanno fatte per gradi perché se si fa una testa tanta a chi si sta avvicinando per la prima volta a questo settore non si andrà da nessuna parte, si farà la fine dei vegani che quando si chiedono info per iniziare ti dicono di smettere immediatamente di mangiare qualsiasi derivato animale invece di procedere un poco alla volta.

Dire che se fallisce un exchange come FTX "sono c@zzi di chi aveva i soldi dentro" mi sembra molto riduttivo perché mi pare chiaro che il danno creato, indirettamente, anche a BTC sia enorme perché ora abbiamo decine, se non centinaia, di migliaia di persone che hanno perso un sacco di soldi e dubito che andranno in giro a parlare bene delle crypto, e quindi anche di BTC. Su FB, che alla fine riflette il pensiero della persona media, è pieno di gente che non fa altro che ripetere che loro hanno sempre detto che BTC era un Ponzi, che si sapeva che queste cose sarebbero successe etc. Eventi del genere portano solo acqua al loro mulino. Secondo me qui spesso si ragiona troppo per compartimenti stagni quando oramai tutto è collegato, se così non fosse BTC non avrebbe perso oltre il 25% nel giro di 24 ore.

Gli exchange hanno favorito la diffusione di Bitcoin e di certi concetti, quando si parla di grandi masse... eh...
È sfuggito l'elemento fondamentale, distintivo, la custodia in proprio.

Un equilibrio difficile da far quadrare...


Non riesco a valutare come possa evolvere la situazione se un ulteriore accentramento degli exchange possa creare dei problemi di illiquidità nel breve.

È una fase nuova.

[fillippone]

<...>

<...>

Capisco il tuo discorso, che se dal lato tecnico non fa una grinza purtroppo non si può dire lo stesso dal lato pratico della vicenda.

<...>

è sicuramente una fase nuova.
Il fallimento di FTX segna uno spartiacque tra un prima ed un dopo che è destinato a rimanere per molti anni a venire:

FTX drama and it’s long term consequences: Bitcoin is a confidence Game

Qui provo a capire perché l'"onda lunga" di questo fallimento produrrà effetti duraturi, il cui effetto netto è, a mio parere, comunque positivo.

[gbianchi]

Gli exchange hanno favorito la diffusione di Bitcoin e di certi concetti, quando si parla di grandi masse... eh...
È sfuggito l'elemento fondamentale, distintivo, la custodia in proprio.

Dissento.

Gli exchange hanno favorito la diffusione di se stessi e di una marea di shitcoin.

Non grazie ma NONOSTANTE tutto questo bitcoin e' riuscito a mantenere una posizione preminente,
perche' e' l'unico progetto con delle fondamenta veramente solide.

È una fase nuova.

è sicuramente una fase nuova.

Dissento

Nonostante tutto, se guardate il totale delle shitcoin su coinmarketcap continua a crescere ogni giorno.
Vuol dire che anche ieri, anche oggi, qualche stronzo continua a creare nuove shitcoin, e che
alcuni exchange le listano e altri utenti gonzi continuano a cascarci.

Non vi e' nessuna fase nuova. Fra un anno tutti si saranno dimenticati, ci saranno 100.000 shitcoin
e il doppio degli exchange di adesso.


L'unico vero fenomeno che sta succedendo e' che a forza di SCAM, sempre piu' gente
sta lentamente e dolorosamente imparando a non farsi fottere i propri preziosi bitcoin, e custodirli in un modo
decente.

[Ale88]

Ma voi che "futuro" vi immaginate in relazione a bitcoin? Come vedete il rapporto tra voi e bitcoin, cosa sognate? Non mi è chiaro qual è il desiderata in generale. Un'economia basata sul bitcoin? Irrealizzabile, temo, ogni bandiera, ogni "entità" come la fallimentare europa avrà la sua moneta, o comunque la moneta emessa da istituti centrali resterà sempre.

Cosa succederà tra 50 anni non lo possiamo certamente sapere ma se nei prossimi 5-10 anni BTC dovesse "semplicemente" affiancare le valute di stato o comunque venire ampiamente accettato da buona parte della popolazione sarebbe un grandissimo risultato secondo me.

[conilmionome]

Gli exchange hanno favorito la diffusione di Bitcoin e di certi concetti, quando si parla di grandi masse... eh...
È sfuggito l'elemento fondamentale, distintivo, la custodia in proprio.

Dissento.

Gli exchange hanno favorito la diffusione di se stessi e di una marea di shitcoin.

Non grazie ma NONOSTANTE tutto questo bitcoin e' riuscito a mantenere una posizione preminente,
perche' e' l'unico progetto con delle fondamenta veramente solide.

È una fase nuova.

è sicuramente una fase nuova.

Dissento

Nonostante tutto, se guardate il totale delle shitcoin su coinmarketcap continua a crescere ogni giorno.
Vuol dire che anche ieri, anche oggi, qualche stronzo continua a creare nuove shitcoin, e che
alcuni exchange le listano e altri utenti gonzi continuano a cascarci.

Non vi e' nessuna fase nuova. Fra un anno tutti si saranno dimenticati, ci saranno 100.000 shitcoin
e il doppio degli exchange di adesso.


L'unico vero fenomeno che sta succedendo e' che a forza di SCAM, sempre piu' gente
sta lentamente e dolorosamente imparando a non farsi fottere i propri preziosi bitcoin, e custodirli in un modo
decente.

Concordo in Toto, ero molto preoccupato anch’io dalla situazione di questo bullmarket.

Avevamo raggiunto 3mila miliardi di capitalizzazione totale del mercato cripto e btc mediamente arrancava a 50k.

Tutti miliardi bruciati letteralmente in schifezze totali che una alla volta si stanno rivelando per quello che sono.

Concordo anche sui presupposti di memoria corta. Domani o dopodomani btc fa +10% e vedrai orde di omini a chiedere quale potrà essere la criptò “che costa poco” pronta a fare 100x

Quello che voglio sottolineare come post precedente, che questo di ftx e uno scandalo che si può dire quasi SCOLLEGATO dalle cripto. Ovvio che è nel mondo cripto ma appunto non era un exchange bunga bunga ponzi tu de moon.

Questa è proprio la finanza tradizionale infiocchetta e vestita con l’abito o elegante al dallo del prom.

Chi te lo dice che domani uno scandalo del genere non venga fuori dalla solita mega banca di turno?

Non è che i fondi pensione inglesi facessero cose tante diverse, avevano investito anche loro a cazzo coi fondi pensione dei clienti, e che uno stato intero non è andato broke perché si è attivata la manina della banca centrale.

Manina che porta l’inflazione su su su sempre a doppia cifra scammando tutti nessuno escluso.

Qui si evidenzia e si rivaluta un concetto generale non solo degli exchange, cioè, se hai un capitale dove lo metti? Dove sei sicuro? Dove dormi su due guanciali?

Solo con btc dentro rete btc punto!

Il problema è che, al di là degli idealismi, il prezzo comunque rompe le palle, perché essere allin su btc comunque nel breve/medio può intaccare pesantemente il tuo patrimonio che voglia o non voglia si calcola ancora in coriabdoli quando vai a fare la spesa.

Dovresti avere qualche piattaforma almeno per vendere o per gestire la situazione, ma diventando così difficile, le cose si complicano non poco.

Ci vorrebbe proprio un inizio di lightning network generalizzato per pagare la spesa, non le carte ormai mezze scam come crypto.com e le sue reward finte in cro.

Ci vorrebbe un layer 2 dove mettere le stable e pagare direttamente in giro, ma anche qui non le stable, devono prima gli Stati sviluppare una cbdc che poi puoi inserire dentro rete Bitcoin su un layer 2 e pagare in giro dormendo sereno su due guanciali.

Con btc investiti fissi e la liquidità per pagare, tutto su rete btc senza doversi fidare di nessuno in nessun momento della propria vita.

[fillippone]

Dissento
<…>
L'unico vero fenomeno che sta succedendo e' che a forza di SCAM, sempre piu' gente
sta lentamente e dolorosamente imparando a non farsi fottere i propri preziosi bitcoin, e custodirli in un modo
decente.

Beh, hai detto poco, a me pare un grandissimo risultato!

E sono d’accordo, ho dato un’occhiata veloce alla dominance e non è salita come mi sarei aspettato, anzi.
Ma forse è troppo presto per trarre conclusioni. La situazione è ancora troppo fluida

[Ale88]

Qui si evidenzia e si rivaluta un concetto generale non solo degli exchange, cioè, se hai un capitale dove lo metti? Dove sei sicuro? Dove dormi su due guanciali?

Solo con btc dentro rete btc punto!

E altre coin/token tenute in un wallet privato, quello non andrebbe bene? Il discorso di non lasciare fondi sugli exchange è trito e ritrito, si è sempre saputo, ma a parte BTC e la sua rete esistono comunque alternative, l'importante è che la gente inizi a prendere dimestichezza col gestirsi da soli i propri fondi, anche quello sarebbe un passo avanti, BTC o non BTC.

[bitbollo]

E altre coin/token tenute in un wallet privato, quello non andrebbe bene?
...

se dobbiamo parlare di "dormire tra due guanciali" bitcoin vince a man bassa e qualsiasi altcoin/shitcoin che si voglia è letteralmente imparagonabile.

Un po di problemi con le diverse coin:
- centralizzate (è l'opposto del concetto di bitcoin)
- pre-mine scandaloso (rischio di dump)
- che possono essere aggredite con PoW con costi irrisori (problema doppia spesa non risolto, "chargeback" etc)
- design/distribuzione non realistica (rischio che diventi inutilizzabile nel lungo periodo)
- senza reale use-case (esempio non hanno un reale utilizzo/possono essere surclassate da una nuova coin).
- coin "non quotate" su big exchange o che vengono delistate (rendendo impossibile operazione di cambio e considerato che solo bitcoin ha una diffusione così capillare praticamente sarebbero inutilizzabili)
- gestite da "Team/CEO" (si commenta da solo...)
- schemi pump/dump
Probabilmente esistono anche altre problematiche che potremmo elencare ....

Ok tenere fuori dagli exchange le varie coin, ma a conti fatti io vedo una sola soluzione "sul lungo termine".
tutto il resto è pura speculazione o giocare con la crypto-roulette

[gbianchi]

ieri: altri 121256 indirizzi rientrati

Eseguo queste statistiche da tanti anni, come mio modo privato di tenere d'occhio
l'andamento della blockchain di bitcoin.

In tanti anni, e' la prima volta che in una fase di bear market, vi e'
contemporaneamente un aumento di indirizzi con saldo cosi' marcato e prolungato.

io lo interpreto come manifestazione del fatto che per la prima volta,
c'e' un sacco di gente che ha (dolorosamente) compreso che la blockchain
di bitcoin e' l'unico rifugio sicuro.

e questa e' davvero un gran cosa, la materializzazione della
visione di bitcoin come bene rifugio.

E la cosa ancor piu' importante e' che viene percepito non tanto come bene rifugio
per il prezzo (che e' in una fase di estrema debolezza) ma piuttosto per la caratteristica di fondo
di unico posto sicuro.

Insomma, tanta gente in piu' che  compreso il vero e profondo valore
di bitcoin, e non i soliti speculatori che vanno e vengono ad ogni stormir di fronde.

PS: da notare anche la controtendenza degli UTXO, alla quale non ho ancora dato una
chiara interpretazione, a parte quella evidente che in questa fase di trasferimenti molti UTXO
vengono conglobati in pochi... forse lo fanno gli exchange per risparmiere fees? questo spiegherebbe
la marea di transazionei sparate da binance, una sorta di riorganizzazione degli UTXO... ma e'
solo una vaga ipotesi.

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block# 763639  2022-11-17 23:57:03        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    955923    1.12   2.19%  29.82%         81         1.80514   0.00%   3.26%         0.00026
> DUST <= 0.00001 BTC                 2521462    1.04   5.77%   0.01%        539        18.51736   0.00%   0.01%         0.00393
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8035160    1.24  18.38%   0.01%       6522       376.95190   0.00%   0.01%         0.33633
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10385227    1.39  23.75%   0.17%      14311      4368.07784   0.02%   0.37%         8.71459
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10844871    1.79  24.80%   0.14%      71323     43671.47653   0.23%   0.24%       254.20875
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7066609    2.32  16.16%   0.62%      19480    247161.37340   1.29%   0.71%       653.88911
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3066395    3.57   7.01%   0.54%       7245   1040970.28209   5.42%   0.91%      2366.95242
> 1 BTC <= 10 BTC                      704316    7.07   1.61%   1.19%       1537   1968856.13951  10.25%   1.52%      4188.17843
> 10 BTC <= 100 BTC                    128575   24.00   0.29%  27.37%        255   4338326.09786  22.58%  39.80%      8114.19087
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13220   54.76   0.03%   0.23%        -28   3850481.05384  20.04%   0.21%     -3900.93705
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1945  363.23   0.00%   0.05%        -10   4602945.68063  23.96%   0.07%    -26390.53904
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 115  118.26   0.00%   0.00%          1   2422247.18314  12.61%   0.00%     13605.00137
> 100000 BTC                                4  125.25   0.00%   0.00%          0    690624.27749   3.60%   0.00%      2000.00000
                  Total Actives      43723822    1.93 100.00%   0.97%     121256  19210035.91674 100.00%   9.26%       899.99996

                           UTXO      84421378                             -90648
                   Transactions     781184478                             258148

[mendace]

Aggiungi pure che la maggior parte se non tutte hanno "blockchain" hostate su server AWS Amazon, Microsoft e compagnia bella. Questo è il loro concetto di decentralizzazione.

E altre coin/token tenute in un wallet privato, quello non andrebbe bene?
...

se dobbiamo parlare di "dormire tra due guanciali" bitcoin vince a man bassa e qualsiasi altcoin/shitcoin che si voglia è letteralmente imparagonabile.

Un po di problemi con le diverse coin:
- centralizzate (è l'opposto del concetto di bitcoin)
- pre-mine scandaloso (rischio di dump)
- che possono essere aggredite con PoW con costi irrisori (problema doppia spesa non risolto, "chargeback" etc)
- design/distribuzione non realistica (rischio che diventi inutilizzabile nel lungo periodo)
- senza reale use-case (esempio non hanno un reale utilizzo/possono essere surclassate da una nuova coin).
- coin "non quotate" su big exchange o che vengono delistate (rendendo impossibile operazione di cambio e considerato che solo bitcoin ha una diffusione così capillare praticamente sarebbero inutilizzabili)
- gestite da "Team/CEO" (si commenta da solo...)
- schemi pump/dump
Probabilmente esistono anche altre problematiche che potremmo elencare ....

Ok tenere fuori dagli exchange le varie coin, ma a conti fatti io vedo una sola soluzione "sul lungo termine".
tutto il resto è pura speculazione o giocare con la crypto-roulette

[fillippone]

ieri: altri 121256 indirizzi rientrati

Eseguo queste statistiche da tanti anni, come mio modo privato di tenere d'occhio
l'andamento della blockchain di bitcoin.

In tanti anni, e' la prima volta che in una fase di bear market, vi e'
contemporaneamente un aumento di indirizzi con saldo cosi' marcato e prolungato.

Ma l'aumento del numero di indirizzi non potrebbe essere collegato al flooding di transazioni di bianche che stanno "intasando" la mempool negli ultimi giorni?
Non ho ben capito se stanno consolidando gli indirizzi (in quel caso si ridurrebbero addirittura gli indirizzi con saldo), ma comunque potrebbe essere una spiegazione?

[gbianchi]

ieri: altri 121256 indirizzi rientrati

Eseguo queste statistiche da tanti anni, come mio modo privato di tenere d'occhio
l'andamento della blockchain di bitcoin.

In tanti anni, e' la prima volta che in una fase di bear market, vi e'
contemporaneamente un aumento di indirizzi con saldo cosi' marcato e prolungato.

Ma l'aumento del numero di indirizzi non potrebbe essere collegato al flooding di transazioni di bianche che stanno "intasando" la mempool negli ultimi giorni?
Non ho ben capito se stanno consolidando gli indirizzi (in quel caso si ridurrebbero addirittura gli indirizzi con saldo), ma comunque potrebbe essere una spiegazione?

Non so cosa stia combinando/tramando binance, non mi e' chiaro e aspetto di farmi un'idea piuì' precisa,
l'unica cosa della quale sono sicuro e' che stanno facendo qualcosa a loro vantaggio, non certamente a vantaggio degli utenti.

Sono invece praticamente certo che moltissimi di questi indirizzi sono utenti che rientrano in blochchain.
Non avrebbe senso per una struttura centralizzata "splittare" su centinaia di migliaia di indirizzi
le somme, sarebbe estremamente anti-economico e di complessa gestione interna.

[mendace]

Ho letto su bitcoin italia che stanno rafforzando gli indirizzi su segwit possibile?

ieri: altri 121256 indirizzi rientrati

Eseguo queste statistiche da tanti anni, come mio modo privato di tenere d'occhio
l'andamento della blockchain di bitcoin.

In tanti anni, e' la prima volta che in una fase di bear market, vi e'
contemporaneamente un aumento di indirizzi con saldo cosi' marcato e prolungato.

Ma l'aumento del numero di indirizzi non potrebbe essere collegato al flooding di transazioni di bianche che stanno "intasando" la mempool negli ultimi giorni?
Non ho ben capito se stanno consolidando gli indirizzi (in quel caso si ridurrebbero addirittura gli indirizzi con saldo), ma comunque potrebbe essere una spiegazione?

[fillippone]

Non so cosa stia combinando/tramando binance, non mi e' chiaro e aspetto di farmi un'idea piuì' precisa,
l'unica cosa della quale sono sicuro e' che stanno facendo qualcosa a loro vantaggio, non certamente a vantaggio degli utenti.

A proposito di Binance: guadate cosa ho visto oggi:



Qualcosa bolle in pentola, decisamente.