BITCOIN PUMP!

[Ale88]

E' da tempo che gli indicatori (quelli fondamentali, quelli che contano) segnalano che abbiamo toccato il fondo.

Se davvero è così dovrebbe aspettarci un anno principalmente di consolidamento, intervallato da minimi crescenti. Sperando che nel frattempo l'adozione continui e magari salti fuori qualche legge favorevole. Ci metterei la firma per un 2023 così.

Pochi post più sopra dicevo che il pump di queste ore non è nulla di che, di fatto solo la cancellazione del “dip” dovuto a FTX.

Sperando che più o meno tenga, è successo tutto molto velocemente, perfino troppo.

ma soprattutto un dollaro USA che si è indebolito,.molto, se si guarda il dollar index si è passati da punte di oltre 115 a tendenze che lo porterebbero a meno di 100.

Come vedi il dollaro quest'anno? Probabile che continui a perdere di valore?

[Paolo.Demidov]

E' da tempo che gli indicatori (quelli fondamentali, quelli che contano) segnalano che abbiamo toccato il fondo.

Se davvero è così dovrebbe aspettarci un anno principalmente di consolidamento, intervallato da minimi crescenti. Sperando che nel frattempo l'adozione continui e magari salti fuori qualche legge favorevole. Ci metterei la firma per un 2023 così.

Pochi post più sopra dicevo che il pump di queste ore non è nulla di che, di fatto solo la cancellazione del “dip” dovuto a FTX.

Sperando che più o meno tenga, è successo tutto molto velocemente, perfino troppo.

ma soprattutto un dollaro USA che si è indebolito,.molto, se si guarda il dollar index si è passati da punte di oltre 115 a tendenze che lo porterebbero a meno di 100.

Come vedi il dollaro quest'anno? Probabile che continui a perdere di valore?

I mercati puntano a questa ipotesi e ridendo e scherzando il dollaro ha perso un -15% circa dai massimi.

L'ipotesi è che la FED dovrebbe farsi più leggera sulle manovre dei tassi mentre la BCE dovrebbe fare qualche step in più.
Una spinta maggiore delle BCE sui tassi dà ovviamente forza all'euro.

C'è poi un discorso che un dollaro molto forte sfavorisce le operazioni delle multinazionali USA... dove non arrivano i mercati a volte arriva la mano politica.

L'Europa è vero che può avere dei vantaggi ad avere un euro debole per le sue attività manifatturiere di esportazione.
Ma è anche vero che l'Europa deve importare energia e molte materie prime che si pagano in dollari...

C'è poi il lato Giappone, dove l'inflazione è al 4% circa, ai massimi da trent'anni...
Il mercato lì si è posizionato su un intervento prossimo di rialzo dei tassi d'interesse.
Lo Yen dai minimi di Ottobre ha guadagnato un ~ 18% quasi sul dollaro.

Sul dollar index pesa per oltre il 55~58% l'euro ma quasi un 20% lo Yen.

La borsa di Tokyo in effetti non è andata bene in un mese il NIKKEI ha perso il 7% quasi.

Il dollaro debole favorisce anche Bitcoin.

[bitbollo]

PER CHI AVESSE ACQUISTATO PRODOTTI "COLDKEYS" E' VIVAMENTE RACCOMANDATO DI RISCUOTERE I BITCOIN CONSERVATI IN QUESTI OGGETTI!

Nel caso ve lo siate persi in questi giorni c'è stato uno degli scam più "tristi" della storia dei collectibles a tema bitcoin. Forse uno degli scam più tristi di tutto il forum, visto che l'utente coinvolto era trusted, con un business avviato, molto conosciuto ... insomma un disastro!

qui potete leggere quanto successo
https://asktom.cf/index.php?topic=5434506.0

TLDR Purtroppo l'ennesima conferma del vecchio adagio "not your keys, not your coins".

Nel frattempo @gbianchi ha proposto un sistema per gestire chiavi private in questi oggetti
https://asktom.cf/index.php?topic=5434764.0
Vi invito alla lettura ed a contribuire nella discussione!

[Ale88]

PER CHI AVESSE ACQUISTATO PRODOTTI "COLDKEYS" E' VIVAMENTE RACCOMANDATO DI RISCUOTERE I BITCOIN CONSERVATI IN QUESTI OGGETTI!

Nel caso ve lo siate persi in questi giorni c'è stato uno degli scam più "tristi" della storia dei collectibles a tema bitcoin. Forse uno degli scam più tristi di tutto il forum, visto che l'utente coinvolto era trusted, con un business avviato, molto conosciuto ... insomma un disastro!

qui potete leggere quanto successo
https://asktom.cf/index.php?topic=5434506.0

TLDR Purtroppo l'ennesima conferma del vecchio adagio "not your keys, not your coins".

Nel frattempo @gbianchi ha proposto un sistema per gestire chiavi private in questi oggetti
https://asktom.cf/index.php?topic=5434764.0
Vi invito alla lettura ed a contribuire nella discussione!

Quindi non erano dei veri wallet in un certo senso, erano "solamente" degli oggetti collezionabili contenenti dei satoshi mi pare di capire. Non che sia meno peggio perché uno scam è uno scam ma pensavo che fosse qualche wallet tipo Ledger e compagnia bella.

Interessanti le app menzionate nel post per tenere traccia delle operazioni, non le conoscevo:

Edit: What alerted me to the rug pull was a wallet tracker I’ve been using for IPhone…

https://apps.apple.com/us/app/bitcoin-address-tracker/id1465853490

And a friend recommended this app for android…

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.samourai.sentinel

[alexrossi]

Che disastro i coldkeys, mi immagino se succedesse una roba del genere con casascius... spiace per tutti quelli che li avevano...

[Lillominato89]

Se è tutto scorrelato e non sta andando in correlazione con gli altri indici di mercato, cosa sta succedendo? Ennesima trappola? Eppure nelle settimane scorse alcuni di noi avevano lasciato intendere che qualcosa sarebbe cambiata nel breve periodo, io di trading e mercati ne capisco molto poco, se qualcuno ha voglia e cortesia per spiegarmi ne sarei tanto grato

Se guardi i 5-6 anni passati, quando ci sono state le scorrelazioni pesanti, si è salito di molto (anche considerando la correzione successiva). Non voglio prevedere il futuro ma BTC è anche questo, ha periodi in cui si sincronizza quasi perfettamente con il Nasdaq e altri dove prende il volo per conto suo, senza analisi tecnica che tenga.

Appunto per questo dico "che cosa sta succedendo?" Ci sono notizie che magari in Italia non arrivano? C'è qualche tweet di qualche pezzo grosso che ha detto qualcosa? Perché solitamente succedono questi eventi senza un apparente motivo fanno salire il prezzo! Come succede anche il contrario

[alexrossi]

Se è tutto scorrelato e non sta andando in correlazione con gli altri indici di mercato, cosa sta succedendo? Ennesima trappola? Eppure nelle settimane scorse alcuni di noi avevano lasciato intendere che qualcosa sarebbe cambiata nel breve periodo, io di trading e mercati ne capisco molto poco, se qualcuno ha voglia e cortesia per spiegarmi ne sarei tanto grato

Se guardi i 5-6 anni passati, quando ci sono state le scorrelazioni pesanti, si è salito di molto (anche considerando la correzione successiva). Non voglio prevedere il futuro ma BTC è anche questo, ha periodi in cui si sincronizza quasi perfettamente con il Nasdaq e altri dove prende il volo per conto suo, senza analisi tecnica che tenga.

Appunto per questo dico "che cosa sta succedendo?" Ci sono notizie che magari in Italia non arrivano? C'è qualche tweet di qualche pezzo grosso che ha detto qualcosa? Perché solitamente succedono questi eventi senza un apparente motivo fanno salire il prezzo! Come succede anche il contrario

L'unica cosa che può dare indicatori affidabili è la chain Analysis, tutto il resto è sentimento delle persone (vedi per es. la manipolazione di Elon Musk).

Se ci si sposta troppo sui futures anche la chain Analysis purtroppo non aiuta moltissimo... imho, diventa tutto una grossa previsione meteorologica altamente imprevedibile.

[conilmionome]

Comunque gli europei sono quasi in all time high non so perché qualcuno parla di scorrelazione.

Fintanto che siamo in bear market e i big shortavano che era un piacere l’analisi fondamentale e l’analisi in chain erano ovviamente abbastanza inutili.

A oggi però tornano sicuramente in evidenza dopo che iniziano i pump da shortsqueeze seri.

La questione FTX ha portato a una fuoriuscita ancora più enorme di BTC dagli exchange, alla
Fine prima o poi l’offerta disponibile di BTC sul mercato si sarebbe fatta sentire ai primi segni di vera domanda, ed eccoci qua.

Abbiamo rotto livelli su livelli volumetrici come fossero burro, con uno shortsqueeze dietro l’altro. Comunque (come già stato detto) senza il cigno nero FTX avevamo avuto un mega accumulo di grado enorme in zona 18/19K.

A oggi, seguendo anche le price action dei mercati, saremo dovuti essere molto più su.

Abbiamo fatto un mega riaccumulo anche in zona 15/16k ed eccoci qua.

Bisogna anche vedere i fatti, nessun holder puro e stato mai spaventato. Io c’ero nel bear market del 2018/2019, e anche gli investitori e gli holder erano spaventati e vendevano. Pensavano di aver fallito visione e lasciavano tutto.

A oggi, nonostante i continui ribassi NON È’ MAI STATO COSÌ’. A torto o a ragione non si è mai visto un holder preoccupato, anzi, continuava ad accumulare felice. C’è stata una perdita di fiducia in varie cagatecoin e progetti scam e altcoin e defi etc..

Ma nessuno ha mai realmente venduto spot o perso la fiducia. Indipendentemente dal prezzo.

Gran parte dei ribassi son dovuti a liquidazioni e speculazioni short, mai dati da perdita dei fondamentali.

Quindi ora vediamo, ma la situazione come network per me è fortissima, se a breve non arriva Powell a fare un po’ il pompiere qui schizza tutto drammaticamente verso l’alto.

[Ale88]

Bisogna anche vedere i fatti, nessun holder puro e stato mai spaventato. Io c’ero nel bear market del 2018/2019, e anche gli investitori e gli holder erano spaventati e vendevano. Pensavano di aver fallito visione e lasciavano tutto.

A oggi, nonostante i continui ribassi NON È’ MAI STATO COSÌ’. A torto o a ragione non si è mai visto un holder preoccupato, anzi, continuava ad accumulare felice. C’è stata una perdita di fiducia in varie cagatecoin e progetti scam e altcoin e defi etc..

Ma nessuno ha mai realmente venduto spot o perso la fiducia. Indipendentemente dal prezzo.

Gran parte degli hodler oramai si è fatta un certo pelo sullo stomaco per gestire situazioni del genere, situazioni che sicuramente non sono facili però dopo un po' ci si abitua. Se fosse successo un evento della portata di quello di FTX 4 anni fa le conseguenze sarebbero state molto ma molto più importanti, questa volta invece nonostante tutto direi che è andata bene, io mi aspettavo una perdita molto maggiore. Vorrà magari dire che non riescono più a manipolare il mercato come una volta? Speriamo.

[alexrossi]

Bisogna anche vedere i fatti, nessun holder puro e stato mai spaventato. Io c’ero nel bear market del 2018/2019, e anche gli investitori e gli holder erano spaventati e vendevano. Pensavano di aver fallito visione e lasciavano tutto.

A oggi, nonostante i continui ribassi NON È’ MAI STATO COSÌ’. A torto o a ragione non si è mai visto un holder preoccupato, anzi, continuava ad accumulare felice. C’è stata una perdita di fiducia in varie cagatecoin e progetti scam e altcoin e defi etc..

Ma nessuno ha mai realmente venduto spot o perso la fiducia. Indipendentemente dal prezzo.

Gran parte degli hodler oramai si è fatta un certo pelo sullo stomaco per gestire situazioni del genere, situazioni che sicuramente non sono facili però dopo un po' ci si abitua. Se fosse successo un evento della portata di quello di FTX 4 anni fa le conseguenze sarebbero state molto ma molto più importanti, questa volta invece nonostante tutto direi che è andata bene, io mi aspettavo una perdita molto maggiore. Vorrà magari dire che non riescono più a manipolare il mercato come una volta? Speriamo.

Senza auspicare che crolli binance, ma questo sarebbe il vero test di resistenza (riferito al prezzo... la rete ovviamente se ne frega)

[fillippone]

Bisogna anche vedere i fatti, nessun holder puro e stato mai spaventato. Io c’ero nel bear market del 2018/2019, e anche gli investitori e gli holder erano spaventati e vendevano. Pensavano di aver fallito visione e lasciavano tutto.

A oggi, nonostante i continui ribassi NON È’ MAI STATO COSÌ’. A torto o a ragione non si è mai visto un holder preoccupato, anzi, continuava ad accumulare felice. C’è stata una perdita di fiducia in varie cagatecoin e progetti scam e altcoin e defi etc..

Ma nessuno ha mai realmente venduto spot o perso la fiducia. Indipendentemente dal prezzo.

Gran parte degli hodler oramai si è fatta un certo pelo sullo stomaco per gestire situazioni del genere, situazioni che sicuramente non sono facili però dopo un po' ci si abitua. Se fosse successo un evento della portata di quello di FTX 4 anni fa le conseguenze sarebbero state molto ma molto più importanti, questa volta invece nonostante tutto direi che è andata bene, io mi aspettavo una perdita molto maggiore. Vorrà magari dire che non riescono più a manipolare il mercato come una volta? Speriamo.

Chiaramente più il mercato cresce, meno diventa facile manipolarlo. Questo senza alcun “giudizio morale” sui manipolatori, ovviamente.
Questo è vero nel bene e nel male comunque: vuoi dire che anche una notizia bullish, o un flusso in entrata, avrà meno impatto che un tempo.

[Paolo.Demidov]

Chiaramente più il mercato cresce, meno diventa facile manipolarlo. Questo senza alcun “giudizio morale” sui manipolatori, ovviamente.
Questo è vero nel bene e nel male comunque: vuoi dire che anche una notizia bullish, o un flusso in entrata, avrà meno impatto che un tempo.

Bitcoin sicuramente è molto più stabile di un tempo.

Sulla vicenda FTX ad un certo punto sono arrivate manine di sostegno a partire da quella di Microstrategy.

Un ideale asset sempre stabile o con bande di oscillazione limitate ha grande valore, dall'oro ai fondi che tramite swap a pagamento... mantengono posizioni flat rispetto alle medie di mercato.

All'ingrosso il livello ~ $ 21.000 rappresenta un livello di resistenza/supporto abbastanza forte.

Vediamo dopo questo gradino dove si arriverà.

[bitbollo]

Quindi non erano dei veri wallet in un certo senso, erano "solamente" degli oggetti collezionabili contenenti dei satoshi mi pare di capire. Non che sia meno peggio perché uno scam è uno scam ma pensavo che fosse qualche wallet tipo Ledger e compagnia bella.
...

questo genere di collezionabili hanno una chiave privata protetta da un ologramma tamper proof.
in genere sono considerati dei cold wallet (con tutti i rischi che ne conseguono, nessuno si sognerebbe mai di inviare ulteriori btc ad un indirizzo del genere).

non si tratta di un produttore di hardwallet però era uno dei producer di oggetti loaded più famosi / trusted in circolazione, come puoi vedere dalla sezione collectibles, sono nate svariate discussioni sull'argomento un evento che ha shoccato letteralmente un'intera comunità (sembra che abbia continuato a svuotare wallet anche dopo che si era scusato di quanto successo.... in teoria nessun produttore dovrebbe fare un backup delle chiavi private.... in pratica vuol dire programmare uno scam nel lungo periodo...)

[fillippone]

Chiaramente più il mercato cresce, meno diventa facile manipolarlo. Questo senza alcun “giudizio morale” sui manipolatori, ovviamente.
Questo è vero nel bene e nel male comunque: vuoi dire che anche una notizia bullish, o un flusso in entrata, avrà meno impatto che un tempo.

Bitcoin sicuramente è molto più stabile di un tempo.

Sulla vicenda FTX ad un certo punto sono arrivate manine di sostegno a partire da quella di Microstrategy.

Un ideale asset sempre stabile o con bande di oscillazione limitate ha grande valore, dall'oro ai fondi che tramite swap a pagamento... mantengono posizioni flat rispetto alle medie di mercato.

All'ingrosso il livello ~ $ 21.000 rappresenta un livello di resistenza/supporto abbastanza forte.

Vediamo dopo questo gradino dove si arriverà.

Microstrategy ha comprato, sicuramente ha aiutato a livello mediatico, ma di certo i 40 e rotti milioni che hanno comprato non hanno influito sul prezzo.

E la volatilità di Bitcoin recentemente è scesa sotto quella di molti titoli azionari.  
Non mi sono esaltato per questo mini pump, abbiamo sostanzialmente cancellato l’ultima leg del movimento al ribasso causata da FTX. Di certo 21k rappresenta un livello di resistenza. Speriamo venga rotto…

[Ale88]

Senza auspicare che crolli binance, ma questo sarebbe il vero test di resistenza (riferito al prezzo... la rete ovviamente se ne frega)

Ho sempre questa sensazione che varie persone qui dentro invece si augurano che avvenga presto

Questo è vero nel bene e nel male comunque: vuoi dire che anche una notizia bullish, o un flusso in entrata, avrà meno impatto che un tempo.

Assolutamente, però direi che è meglio così altrimenti potremmo potenzialmente arrivare a vedere pump/dump da $10k in futuro, per me sarebbe troppo.

in teoria nessun produttore dovrebbe fare un backup delle chiavi private.... in pratica vuol dire programmare uno scam nel lungo periodo...)

Eh sì, non ho fatto caso quando li abbia messi in vendita (per fare un calcolo temporale) però se fai un backup delle private keys direi che è impossibile credere a qualsiasi dichiarazione di buona fede, era stato tutto calcolato fin dall'inizio. Truffe pure per le piccole cose, è veramente un peccato.

[babo]

Secondo me abbiamo raggiunto il bottom, magari stazionera intorno a questa cifra.
Secondo altri e' una bull trap, quindi presto correggera pesantemente e scendera ancora.
Onestamente non me ne frega granche, pero cosi per parlare.

Non ho tempo da dedicarci al momento a bitcoin, lavoro e vita mi stanno sucando molto tempo (compreso il cambio lavoro).

[alexrossi]

Senza auspicare che crolli binance, ma questo sarebbe il vero test di resistenza (riferito al prezzo... la rete ovviamente se ne frega)

Ho sempre questa sensazione che varie persone qui dentro invece si augurano che avvenga presto

Io stesso più volte ho sostenuto che sarebbe un bene se binance crollasse, ma provo a rifrasare meglio il mio pensiero:


Come azienda che ha in carico milioni di BTC di utenti di tutto il mondo, non auspico che sparisca o subisca un hack devastante, mi spiacerebbe come in qualsiasi situazione fallimentare dove molta gente rimane col cerino in mano.


A livello di azienda invece che vuole metter mano a meccanismi già perfettamente regolati a livello di protocollo (esempio... wrapped BTC), oltre a promozione di varie robe inguardabili, spero in un fallimento perché il mercato maturi... in modo da allontanarsi quanto più da quella che qualcuno ha chiamato la CZentralisation

[Ale88]

Senza auspicare che crolli binance, ma questo sarebbe il vero test di resistenza (riferito al prezzo... la rete ovviamente se ne frega)

Ho sempre questa sensazione che varie persone qui dentro invece si augurano che avvenga presto

Io stesso più volte ho sostenuto che sarebbe un bene se binance crollasse, ma provo a rifrasare meglio il mio pensiero:


Come azienda che ha in carico milioni di BTC di utenti di tutto il mondo, non auspico che sparisca o subisca un hack devastante, mi spiacerebbe come in qualsiasi situazione fallimentare dove molta gente rimane col cerino in mano.


A livello di azienda invece che vuole metter mano a meccanismi già perfettamente regolati a livello di protocollo (esempio... wrapped BTC), oltre a promozione di varie robe inguardabili, spero in un fallimento perché il mercato maturi... in modo da allontanarsi quanto più da quella che qualcuno ha chiamato la CZentralisation

Morto un Binance se ne fa un altro, non so esattamente cosa cambierebbe alla fine perché le altcoin andranno avanti per un bel po', vorresti per caso un exchange dove sia disponibile solamente BTC? Nessuno farebbe mai una cosa del genere, gli exchange guadagnano con le commissioni alla fine e se le altcoin continuano ad esistere è perché la gente le compra. Gli exchange offrono quello che la gente vuole, se c'è richiesta c'è offerta altrimenti non dovrebbero esistere neanche le sigarette o McDonald's ma il mondo non funziona così.

Binance rimane comunque uno degli exchange più affidabili sul mercato insieme a pochi altri, chi è venuto fuori dal nulla pretendendo di fare carità abbiamo visto com'è finito. Quando gli investitori saranno più accorti allora il peso degli exchange si ridurrà automaticamente, è questione di tempo, fa parte del processo.

[alexrossi]

Senza auspicare che crolli binance, ma questo sarebbe il vero test di resistenza (riferito al prezzo... la rete ovviamente se ne frega)

Ho sempre questa sensazione che varie persone qui dentro invece si augurano che avvenga presto

Io stesso più volte ho sostenuto che sarebbe un bene se binance crollasse, ma provo a rifrasare meglio il mio pensiero:


Come azienda che ha in carico milioni di BTC di utenti di tutto il mondo, non auspico che sparisca o subisca un hack devastante, mi spiacerebbe come in qualsiasi situazione fallimentare dove molta gente rimane col cerino in mano.


A livello di azienda invece che vuole metter mano a meccanismi già perfettamente regolati a livello di protocollo (esempio... wrapped BTC), oltre a promozione di varie robe inguardabili, spero in un fallimento perché il mercato maturi... in modo da allontanarsi quanto più da quella che qualcuno ha chiamato la CZentralisation

Morto un Binance se ne fa un altro, non so esattamente cosa cambierebbe alla fine perché le altcoin andranno avanti per un bel po', vorresti per caso un exchange dove sia disponibile solamente BTC? Nessuno farebbe mai una cosa del genere, gli exchange guadagnano con le commissioni alla fine e se le altcoin continuano ad esistere è perché la gente le compra. Gli exchange offrono quello che la gente vuole, se c'è richiesta c'è offerta altrimenti non dovrebbero esistere neanche le sigarette o McDonald's ma il mondo non funziona così.

Binance rimane comunque uno degli exchange più affidabili sul mercato insieme a pochi altri, chi è venuto fuori dal nulla pretendendo di fare carità abbiamo visto com'è finito. Quando gli investitori saranno più accorti allora il peso degli exchange si ridurrà automaticamente, è questione di tempo, fa parte del processo.

Per non cadere in ovvietà sulle shitcoin ti faccio un esempio: binance in Venezuela attualmente ha uno strapotere legato al fatto che la gente vuole scambiarsi dollari a basso costo (meglio addirittura se a costo zero). Praticamente la moneta ufficiale del Venezuela attualmente potrebbe essere considerata il BUSD su rete BEP20.

Che temporaneamente serva una stablecoin in quelle situazioni posso essere d'accordo, ma non vedo un cammino verso un protocollo aperto, si rimarrà penso sempre su BEP20 che praticamente sono 10 nodi in tutto il mondo e tanti saluti. Quello sarebbe una vera situazione a-la El Salvador dove tentare una lenta transazione verso LN.

[Ale88]

Per non cadere in ovvietà sulle shitcoin ti faccio un esempio: binance in Venezuela attualmente ha uno strapotere legato al fatto che la gente vuole scambiarsi dollari a basso costo (meglio addirittura se a costo zero). Praticamente la moneta ufficiale del Venezuela attualmente potrebbe essere considerata il BUSD su rete BEP20.

Quindi per te è meglio che i venezuelani continuino ad utilizzare i bolivar che perdono sempre più valore ogni giorno piuttosto che riuscire a cambiarli in dollari perché c'è un exchange di mezzo?

Che temporaneamente serva una stablecoin in quelle situazioni posso essere d'accordo, ma non vedo un cammino verso un protocollo aperto, si rimarrà penso sempre su BEP20 che praticamente sono 10 nodi in tutto il mondo e tanti saluti. Quello sarebbe una vera situazione a-la El Salvador dove tentare una lenta transazione verso LN.

Se usano una stable è perché (purtroppo) bitcoin non è ancora pronto e stabile per una vera adozione, quindi preferiscono qualcosa realmente (si spera) ancorato al valore del dollaro, non qualcosa che oggi o domani potrebbe salire o scendere del 10-20%. Secondo me per alcune cose volete correre troppo.