Биткоин и страны со слабой экономикой

[jokers10]

«Мы прогнозируем увеличение налога на прирост капитала в биткоинах с 26% до 42%», — заявил чиновник на пресс-конференции по бюджету на 2025 год.

Это уже какие-то совсем запретительные налоговые ставки. Особенно если, как это часто бывает, настаивать на своём расчёте будет какой-нибудь чиновник, а не реальный доход будет считаться (а там посчитать, что подтверждающие покупку документы какие-то не такие, это просто запросто можно). В общем, больше выглядит как борьба с тем, чтобы итальянцы пользовались криптой, чем даже реальная жадность до получения дополнительных налогов, хотя и не без неё. Такой хитрый способ борьбы, сказать, что не запрещают же, а обложить налогами так, чтобы фактически запретить...

[hedgeh0g]

«Мы прогнозируем увеличение налога на прирост капитала в биткоинах с 26% до 42%», — заявил чиновник на пресс-конференции по бюджету на 2025 год.

Это уже какие-то совсем запретительные налоговые ставки. Особенно если, как это часто бывает, настаивать на своём расчёте будет какой-нибудь чиновник, а не реальный доход будет считаться (а там посчитать, что подтверждающие покупку документы какие-то не такие, это просто запросто можно). В общем, больше выглядит как борьба с тем, чтобы итальянцы пользовались криптой, чем даже реальная жадность до получения дополнительных налогов, хотя и не без неё. Такой хитрый способ борьбы, сказать, что не запрещают же, а обложить налогами так, чтобы фактически запретить...

Ставка конечно адовая, это и называется запрет битка, только сказало это государство Италии не прямым текстом. Ну вот теперь криптоинтузиасты, ходлеры, трейдеры мигрируют в другие близлежащие страны с более низкими налогами. Рационально было с самыми низкими, по памяти это Португалия и Германия. Помню давно говорили как там лояльно правительство к криптанам относится и налоги думаю там тоже небольшие. И еще слежу за одними пареньками в ютубе которые зарабатывают на крипте, так они в этом году переместились из Польши в Португалию.

[Inwestour]

Это уже какие-то совсем запретительные налоговые ставки. Особенно если, как это часто бывает, настаивать на своём расчёте будет какой-нибудь чиновник, а не реальный доход будет считаться (а там посчитать, что подтверждающие покупку документы какие-то не такие, это просто запросто можно). В общем, больше выглядит как борьба с тем, чтобы итальянцы пользовались криптой, чем даже реальная жадность до получения дополнительных налогов, хотя и не без неё. Такой хитрый способ борьбы, сказать, что не запрещают же, а обложить налогами так, чтобы фактически запретить...

В сети уже мемчики пошли о том, что это спровоцирует отток крипто ориентированного бизнеса, не знаю как там это направление развито, но в любом случае такие налоги это уже слишком. Даже их предыдущая планка в 20% с лишним казалась через чур высокой, а сейчас это просто нереально. Возможно это тот случай когда хотят просто избавится от проблемы вместо того чтобы думать о том как ее можно решить с пользой для всех.

[jokers10]

Ставка конечно адовая, это и называется запрет битка, только сказало это государство Италии не прямым текстом. Ну вот теперь криптоинтузиасты, ходлеры, трейдеры мигрируют в другие близлежащие страны с более низкими налогами. Рационально было с самыми низкими, по памяти это Португалия и Германия. Помню давно говорили как там лояльно правительство к криптанам относится и налоги думаю там тоже небольшие. И еще слежу за одними пареньками в ютубе которые зарабатывают на крипте, так они в этом году переместились из Польши в Португалию.

Мигрировать могут только те, у кого есть значимые доходы или капиталы в крипте, а те, у кого всего навсего на тысячи или пару десятков тысяч евро, не смогут себе позволить ради таких сумм менять юрисдикцию. Как итог, многим просто станет интереснее заниматься чем-то другим, а не криптовалютами, поэтому да, это про завуалированный запрет: только тем, кто идейно не захочет отказываться от крипты, останется этот вариант, а остальные просто уйдут из этой области, а без достаточного количества участников и тем, кто останется, станет гораздо сложнее. Неприятные, в общем, новости нам подкинула Италия.

[hedgeh0g]

Регуляторы Индии рассматривают возможность существенно ограничить или ввести полный за запрет на оборот частных криптоактивов.

Пишут что биткоин и эфир, могут представлять угрозу для слабозащищенных слоев населения Индии. Слово "могут", я тут оценил больше всего. Это реально выглядит несерьезно, типа крипта эта связана с рисками и еще МВФ всех поджимает и в итоге многие хотят махнуть рукой. Тоже самое можно сказать про любой фондовый рынок, типа он несет риски для не защищенных слоев населения, а то вдруг они все деньги вкинут туда и проиграются. Тоже самое и про гемблинг можно сказать и еще про многие вещи. Как-то пора быть более прогрессивными и иногда давать людям самим думать что несет риск, а что нет.

[jokers10]

Как-то пора быть более прогрессивными и иногда давать людям самим думать что несет риск, а что нет.

Насколько я помню, патерналистская модель в Индии вообще довольно распространена. Это ведь там на упаковках товара указывается предельно допустимая его стоимость, скажем. Поэтому ничего удивительного в подобных оградительных инициативах именно из этой страны я не вижу. Просто уже с предыдущими их инициативами они получали только виртуальный отток криптанов в другие юрисдикции для торговли криптой. И сейчас криптаны просто будут торговать где-то ещё, а Индия недополучит какую-то часть налогов. А давать людям думать... ох, какая непопулярная тема среди политиков.

[Altryist]

Регуляторы Индии рассматривают возможность существенно ограничить или ввести полный за запрет на оборот частных криптоактивов.

Пишут что биткоин и эфир, могут представлять угрозу для слабозащищенных слоев населения Индии. Слово "могут", я тут оценил больше всего. Это реально выглядит несерьезно, типа крипта эта связана с рисками и еще МВФ всех поджимает и в итоге многие хотят махнуть рукой. Тоже самое можно сказать про любой фондовый рынок, типа он несет риски для не защищенных слоев населения, а то вдруг они все деньги вкинут туда и проиграются. Тоже самое и про гемблинг можно сказать и еще про многие вещи. Как-то пора быть более прогрессивными и иногда давать людям самим думать что несет риск, а что нет.

Причину не в биткоине нужно искать, в Индии есть очень много мошенников, которые проворачивают свои схемы в крипте, потому что там есть много денег, отсюда и риски для слабозащищеного населения, которое будет верить всему что им будут рассказывать. А регуляторы в Индии всегда к крипте относились предвзято, так что нету ничего удивительного втом что они хотят ввести очередной запрет на то что они придумают. Они и на биржи постоянно придумывают какие то постановления.

[jokers10]

Причину не в биткоине нужно искать, в Индии есть очень много мошенников, которые проворачивают свои схемы в крипте, потому что там есть много денег

Это да, я из новостей, наверное, половину про крупные раскрытые пирамиды с большим количеством пострадавших вижу из Индии, причём какие-то зачастую абсолютно левые проекты, никогда ничего не имевшие и про которые я нигде больше не слышал, т.е. какое-то местечковое явление, направленное чётко на внутрииндийский рынок. Возможно, вообще только через рупии и индийские банки. Но ограничением крипты это не побороть, надо искать варианты в фиате, а борьба с биткойном тут это ИМХО больше популизм. Если народ ведётся на пирамиды, обоснование пирамид это вторичный вопрос.

[hedgeh0g]

Как-то пора быть более прогрессивными и иногда давать людям самим думать что несет риск, а что нет.

Насколько я помню, патерналистская модель в Индии вообще довольно распространена. Это ведь там на упаковках товара указывается предельно допустимая его стоимость, скажем. Поэтому ничего удивительного в подобных оградительных инициативах именно из этой страны я не вижу. Просто уже с предыдущими их инициативами они получали только виртуальный отток криптанов в другие юрисдикции для торговли криптой. И сейчас криптаны просто будут торговать где-то ещё, а Индия недополучит какую-то часть налогов. А давать людям думать... ох, какая непопулярная тема среди политиков.

Вот прямо дежавю у меня что уже обсуждали другие небогатые страны, которые начинают закручивать гайки еще сильнее и для мы них вырисовывается один и тот же сценарий. Так вот все и сводится к оттоку около криптовых граждан, не дособирание налогов, а бонусом что эти потенциально заработанные деньги могли тратить внутри страны на товары и услуги, что способствовало бы бусту экономики. Наверное руководство этих стран знает что уехать решаться немногие или например визы хрен где дадут, а возможно знание языка и боязнь неизвестности.

Главное в том чтобы там поняли что необязательно вводить драконовские методы, ну начали бы с налога в 5% и все, вопрос закрыт, неужели это так сложно, наверное они никогда этого не сделают.

[Julien_Olynpic]

Регуляторы Индии рассматривают возможность существенно ограничить или ввести полный за запрет на оборот частных криптоактивов.

Пишут что биткоин и эфир, могут представлять угрозу для слабозащищенных слоев населения Индии. Слово "могут", я тут оценил больше всего. Это реально выглядит несерьезно, типа крипта эта связана с рисками и еще МВФ всех поджимает и в итоге многие хотят махнуть рукой. Тоже самое можно сказать про любой фондовый рынок, типа он несет риски для не защищенных слоев населения, а то вдруг они все деньги вкинут туда и проиграются. Тоже самое и про гемблинг можно сказать и еще про многие вещи. Как-то пора быть более прогрессивными и иногда давать людям самим думать что несет риск, а что нет.

Причину не в биткоине нужно искать, в Индии есть очень много мошенников, которые проворачивают свои схемы в крипте, потому что там есть много денег, отсюда и риски для слабозащищеного населения, которое будет верить всему что им будут рассказывать. А регуляторы в Индии всегда к крипте относились предвзято, так что нету ничего удивительного втом что они хотят ввести очередной запрет на то что они придумают. Они и на биржи постоянно придумывают какие то постановления.

Возможно там много разных финансовых пирамид и власти не особо расположены дифференцировать финансовые пирамиды по внутренним характеристикам. Фиатная ли это финпирамида, биткойновая ли или шиткойн-мемкойновая - им, по, видимому без разницы. Возможно и то, что огромные массы неграмотного или полуграмотного населения такой дифференциации не делают, а действия властей лишь являются отражением подобного положения вещей. Но такие вещи в значительной степени должны уменьшаться по мере роста криптограмотности. Хотя, по-моему, это больше отмазка и власти просто не хотят делиться властью над финансовыми потоками с криптой.

[DrBeer]

Италия повысит налог на прибыль от биткоина до 42%
Правительство Италии планирует увеличить налог на прирост капитала в криптовалютах до 42%. Об этом сообщает местное издание Il Sole 24 Ore со ссылкой на замминистра экономики Маурицио Лео. Речь идет о прибыли, превышающей €2000.

«Мы прогнозируем увеличение налога на прирост капитала в биткоинах с 26% до 42%», — заявил чиновник на пресс-конференции по бюджету на 2025 год.

Рост ставки является частью одобренных советом министров мер по изысканию средств на поддержку домохозяйств, молодежи и бизнеса. В числе других решений властей Лео назвал пересмотр пороговых значений для веб-доходов и ужесточение борьбы с уклонением от налогообложения. Правительство намерено сделать упор на расширении использования электронных платежей и их отслеживании. Во многих случаях для получения вычета бумажных чеков за оплату наличными будет уже недостаточно, привел пример чиновник.

Вот тут не совсем понятно. Налог на прирост капитала — это налог на доход физических и юридических лиц, которые они уплачивают с прибыли от продажи активов.
Прибыль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка − Затраты (в денежном выражении).

Как они будут фиксировать эти показатели чтобы посчитать прибыль , если например некто Антоннело, купил биткоины на протяжении года, по разной цене. Откуда будет браться цена покупки ?  Ок если он купил оплатив с карты. А если за ЮСДТ ? Такой же вопрос и про продажу... Или "вот вам самый проавильный обменник/биржа, КУСьтесь, привязывайте карты, все операции только  крипта<->евро" ? А еще вопрос - а если убыток - тогда как ?

[localbitcoins.com]

Вот тут не совсем понятно. Налог на прирост капитала — это налог на доход физических и юридических лиц, которые они уплачивают с прибыли от продажи активов.
Прибыль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка − Затраты (в денежном выражении).

а что тут думать?
на сколько процентов биткойн вырос
и вот от этого роста на сколько биткойн вырос
снимут 42%

[Altryist]

Это да, я из новостей, наверное, половину про крупные раскрытые пирамиды с большим количеством пострадавших вижу из Индии, причём какие-то зачастую абсолютно левые проекты, никогда ничего не имевшие и про которые я нигде больше не слышал, т.е. какое-то местечковое явление, направленное чётко на внутрииндийский рынок. Возможно, вообще только через рупии и индийские банки. Но ограничением крипты это не побороть, надо искать варианты в фиате, а борьба с биткойном тут это ИМХО больше популизм. Если народ ведётся на пирамиды, обоснование пирамид это вторичный вопрос.

Все верно, но возможно со стороны правительства это способ просто сузить возможный круг мошеннических схем, то есть если это направление будет под запретом, к нему будет обращаться меньше людей, хотя это все вилами по воде, если захотят то найдут способ. В Индии население очень большое, а это значит что в количественом выражении будет больше как мошенников так и пострадавших, и много доверчивых, по разным причинам, от непроинформированости до образования, вот этим и пользуются нехорошие люди.

[Julien_Olynpic]

Новость, не связанная прямо с битком, но тем не менее, имеющая косвенный след: в Уганде,  как сообщается, нашли крупное месторождение золота. И Питеру Шиффу, известному критику биткойна в пользу золота задают вопрос по поводу того, как там с ограниченностью запасов этого металла?)
Почему-то месторождение золота оценивается не в потенциальной массе, которую можно добыть, а в долларах - 12 триллионов. На самом деле мы не знаем сколько физического золота в земной коре и сколько ещё месторождений не открыто. По битку всё более-менее ясно.
***

[hedgeh0g]

Новость, не связанная прямо с битком, но тем не менее, имеющая косвенный след: в Уганде,  как сообщается, нашли крупное месторождение золота. И Питеру Шиффу, известному критику биткойна в пользу золота задают вопрос по поводу того, как там с ограниченностью запасов этого металла?)
Почему-то месторождение золота оценивается не в потенциальной массе, которую можно добыть, а в долларах - 12 триллионов. На самом деле мы не знаем сколько физического золота в земной коре и сколько ещё месторождений не открыто. По битку всё более-менее ясно.
***

Уганда очень рада таким находкам, но тут еще немаловажным является чтобы это все пошло на благо населения и не было прое....

Этому Шифу, золотому жуку, стоило бы задуматься что впереди тоже возможны большие находки и в других локациях и про биткоин с ограниченым саплаем вы верно подметили. Тут недавно Рэй Далио пытался продвинуть что биткоин еще напечают, типа не может быть что ограниченный саплай, старый выдал конечно что полностью не разбирается в вопросе, лучше молчал с такими заявлениями.

[Altryist]

Новость, не связанная прямо с битком, но тем не менее, имеющая косвенный след: в Уганде,  как сообщается, нашли крупное месторождение золота. И Питеру Шиффу, известному критику биткойна в пользу золота задают вопрос по поводу того, как там с ограниченностью запасов этого металла?)
Почему-то месторождение золота оценивается не в потенциальной массе, которую можно добыть, а в долларах - 12 триллионов. На самом деле мы не знаем сколько физического золота в земной коре и сколько ещё месторождений не открыто. По битку всё более-менее ясно.
***

По приблизительному количеству золота в земной коре я где то видел подсчеты, ясно что это все очень грубо и точного количества никто не знает, но сказать когда его запасы иссякнут никто не возьмется, вот по цифрах:

Месторождения и проявления наличия золота определены в 117 странах. Мировые запасы золота оцениваются в 111,6 тыс. т, включая разведанные запасы 60,4 тыс. Около 80 % подтвержденных запасов сосредоточено в 10 странах, в том числе в России и Узбекистане. Золото добывают более чем в 80 странах, но более двух третей добычи обеспечивают всего восемь из них. Это страны, где она превышает 100 т в год: ЮАР, США, Китай, Австралия, Перу, Россия, Индонезия и Канада. Запасы и добыча золота.

Уганды в списке не было, теперь видимо появится и похоже что Уганде биткоин теперь будет не интересен, обойдутся золотом. Ну и Маск работает над тем, чтобы можно было находить золото на других платнетах, так что даже чисто теоретически золота может быть добыто очень много.

[Julien_Olynpic]

Этому Шифу, золотому жуку, стоило бы задуматься что впереди тоже возможны большие находки и в других локациях и про биткоин с ограниченым саплаем вы верно подметили. Тут недавно Рэй Далио пытался продвинуть что биткоин еще напечают, типа не может быть что ограниченный саплай, старый выдал конечно что полностью не разбирается в вопросе, лучше молчал с такими заявлениями.

Ну чисто теоретически у битка можно сделать хардфорк и саплай сделать неограниченным. Я даже где-то видел инфу, что и сам Сатоши допускал увеличение саплая в 2140 году, но вроде это дезавуировали. А так, есть много монет с бесконечным саплаем типа эфира или Монеро. И ничего. Там ведь возможны другие инструменты для ограничения попадания эмиссии на рынок, кроме ограниченного саплая.

[jokers10]

Уганды в списке не было, теперь видимо появится и похоже что Уганде биткоин теперь будет не интересен, обойдутся золотом. Ну и Маск работает над тем, чтобы можно было находить золото на других платнетах, так что даже чисто теоретически золота может быть добыто очень много.

Логично: с улучшением технологий и открытием новых возможностей начинает становиться доступным то, что было недоступно раньше, так что космическое золото рано или поздно тоже станет доступно к разработке. Просто большинство бизнес-решений на такую отдалённую перспективу не прорабатываются, слишком много неизвестных факторов. А в плане того, что перспективнее для стран со слабой экономикой, найти залежи золота или наладить развитие биткойн-технологий, то тут вопрос ведь в том, что ресурсы копать, конечно, проще, но обычно результаты будут доступны считанным единицам, а современные технологии двигают страну вперёд не только в одном единственном направлении, но и в смежных, так что... биткойн выглядит более соблазнительным, если говорить про массы, а добыча ископаемых выглядит интереснее для верхушки.

[Julien_Olynpic]

Уганды в списке не было, теперь видимо появится и похоже что Уганде биткоин теперь будет не интересен, обойдутся золотом. Ну и Маск работает над тем, чтобы можно было находить золото на других платнетах, так что даже чисто теоретически золота может быть добыто очень много.

Логично: с улучшением технологий и открытием новых возможностей начинает становиться доступным то, что было недоступно раньше, так что космическое золото рано или поздно тоже станет доступно к разработке. Просто большинство бизнес-решений на такую отдалённую перспективу не прорабатываются, слишком много неизвестных факторов. А в плане того, что перспективнее для стран со слабой экономикой, найти залежи золота или наладить развитие биткойн-технологий, то тут вопрос ведь в том, что ресурсы копать, конечно, проще, но обычно результаты будут доступны считанным единицам, а современные технологии двигают страну вперёд не только в одном единственном направлении, но и в смежных, так что... биткойн выглядит более соблазнительным, если говорить про массы, а добыча ископаемых выглядит интереснее для верхушки.

Золото имеет свойство оседать в хранилищах  - я имею в виду физическое золото. Часть, конечно, идёт на технические нужды и ювелирку, но основная масса всё равно имеет статус неофициальных международных и межбанковских денег. И поэтому оседает в хранилищах, а на рынках фигурирует в качестве бумажного золота.
 А так - если говорить про массы, то массам соблазнительнее шитки и мемы. Причина проста и банальна - в битке, хоть ты убейся, ты не сможешь быть ранним последователем и стать холдером значимой части саплая. Соотвественно, и заработать сколько-нибудь серьёзно на росте курса вряд ли получится. Или получится, но не настолько сильно, как у ранних последователей.

[jokers10]

Золото имеет свойство оседать в хранилищах  - я имею в виду физическое золото. Часть, конечно, идёт на технические нужды и ювелирку, но основная масса всё равно имеет статус неофициальных международных и межбанковских денег. И поэтому оседает в хранилищах, а на рынках фигурирует в качестве бумажного золота.
 А так - если говорить про массы, то массам соблазнительнее шитки и мемы. Причина проста и банальна - в битке, хоть ты убейся, ты не сможешь быть ранним последователем и стать холдером значимой части саплая. Соотвественно, и заработать сколько-нибудь серьёзно на росте курса вряд ли получится. Или получится, но не настолько сильно, как у ранних последователей.

Да, и потом мы сначала слышим о перспективах тапания хомяков, потом о том, что хомяья авантюра это полное надувательство и кидок, а через несколько дней уже слышим, что второй сезон хомяка набирает тапальщиков в огромных количествах, т.е. массы имеют даже память на уровне золотой рыбки, однако при выборе между биткойном и золотом в явном виде, а не бумажном, всё-таки у биткойна простота доступа к приобретению гораздо привлекательнее, да и снижение цены при моментальной продаже не такое страшно грабительское, если речь не идёт о совсем уж микроскопических покупках-продажах.