Биткоин и страны со слабой экономикой

[jokers10]

Ну допустим Бутан.

Бутан, в отличие от Сальвадора, очень тихо влился в криптотему. Про них первые публикации пошли сразу про то, что они непублично майнят биткойны уже несколько лет как, потом они это скромно подтвердили. И уже потом стало известно о том, что они ещё и крупных зарубежных инвесторов дополнительно привлекают в развитие майнинговой отрасти. И потом все новости оттуда идут очень тихо, как будто они не хотят привлекать к себе внимания. Сальвадор же наоборот, всё делает ярко и стремясь привлечь внимание, за счёт чего повысив инвестиции в страну. Разные тактики всё-таки. И тут ещё выяснить, не начал ли Бутан свои игры и пораньше, чем Сальвадор.

[Altryist]

Бутан, в отличие от Сальвадора, очень тихо влился в криптотему. Про них первые публикации пошли сразу про то, что они непублично майнят биткойны уже несколько лет как, потом они это скромно подтвердили. И уже потом стало известно о том, что они ещё и крупных зарубежных инвесторов дополнительно привлекают в развитие майнинговой отрасти. И потом все новости оттуда идут очень тихо, как будто они не хотят привлекать к себе внимания. Сальвадор же наоборот, всё делает ярко и стремясь привлечь внимание, за счёт чего повысив инвестиции в страну. Разные тактики всё-таки. И тут ещё выяснить, не начал ли Бутан свои игры и пораньше, чем Сальвадор.

У них разные стратегии, у Бутана все нацелено на майнинг, потому что у них есть излишки электроэнергии от гидроэлектростанций на это делают акцент и получают свои битки. У Букеле совсем другой фокус, он смог разглядеть выгоду в том чтобы привлечь внимание к Сальвадору битком, пытается привлечь компании, даже Тизер туда переехать хотят. С вулканической энергии тоже пытаются что то майнить, но видимо это сложнее. Букеле распыляется на много проектов, и они идут очень туго или вовсе заморожены. Бутану такое внимание не нужно, они тихо делают свое дело без лишнего внимания и с четким акцентом на майнинг.

[jokers10]

С вулканической энергии тоже пытаются что то майнить, но видимо это сложнее.

Что гидроэлектростанции, что геотермальные электростанции требуют существенных установочных расходов, гораздо больших, чем какие-нибудь ТЭС. У Бутана изначально уже был избыток электроэнергии от их ГЭС, и этот избыток они продавали в соседнюю Индию, а тут оказалось, что можно выгодно обменять его на биткойны. Поэтому вопрос не столько в том, что вулканическая энергия сложнее, сколько в изначально разных обстоятельствах в Бутане и Сальвадоре. В Сальвадоре новую отрасль энергетики предлагается фактически с нуля реализовывать, а это не то же самое.

[Altryist]

Что гидроэлектростанции, что геотермальные электростанции требуют существенных установочных расходов, гораздо больших, чем какие-нибудь ТЭС. У Бутана изначально уже был избыток электроэнергии от их ГЭС, и этот избыток они продавали в соседнюю Индию, а тут оказалось, что можно выгодно обменять его на биткойны. Поэтому вопрос не столько в том, что вулканическая энергия сложнее, сколько в изначально разных обстоятельствах в Бутане и Сальвадоре. В Сальвадоре новую отрасль энергетики предлагается фактически с нуля реализовывать, а это не то же самое.

Я имел ввиду сложнее, потому что вулканические процессы сами по себе более нестабильны, и гидроэлектростанции по сравнению с ними более предсказуемы, но я не большой эксперт в этой отрасли, понять все тонкости мне сложно. Бутан и вправду уже имел преимущество, потому что у них все было налажено, а Сальвадор пытался все это реализовать именно под добычу битка, что так же требует затрат.
И не смотря на свою большую любовь Сальвадора к биткоину, Бутан почти в трое обошел их по количеству монет которые они холдят:
https://bitexpert.io/news/arkham-korolevstvo-butan-oboshlo-salvador-po-razmeru-rezervov-bitkoinov/

[Etranger]

С вулканической энергии тоже пытаются что то майнить, но видимо это сложнее.

Что гидроэлектростанции, что геотермальные электростанции требуют существенных установочных расходов, гораздо больших, чем какие-нибудь ТЭС. У Бутана изначально уже был избыток электроэнергии от их ГЭС, и этот избыток они продавали в соседнюю Индию, а тут оказалось, что можно выгодно обменять его на биткойны. Поэтому вопрос не столько в том, что вулканическая энергия сложнее, сколько в изначально разных обстоятельствах в Бутане и Сальвадоре. В Сальвадоре новую отрасль энергетики предлагается фактически с нуля реализовывать, а это не то же самое.

Это очень сложно воплотить в жизнь, но сама тенденция очень показательна, на мой взгляд. Люди наконец-то понимают, что дешевая электроэнергия - это ключ ко всему, в том числе, и к успешному майнингу при его нынешней сложности и ценах на оборудование. Выиграет то, кто сумеет изобрести новый источник энергии, который не требует больших затрат на свое поддержание и выдает энергию в колоссальных количествах.

[baeva]

С вулканической энергии тоже пытаются что то майнить, но видимо это сложнее.

Что гидроэлектростанции, что геотермальные электростанции требуют существенных установочных расходов, гораздо больших, чем какие-нибудь ТЭС. У Бутана изначально уже был избыток электроэнергии от их ГЭС, и этот избыток они продавали в соседнюю Индию, а тут оказалось, что можно выгодно обменять его на биткойны. Поэтому вопрос не столько в том, что вулканическая энергия сложнее, сколько в изначально разных обстоятельствах в Бутане и Сальвадоре. В Сальвадоре новую отрасль энергетики предлагается фактически с нуля реализовывать, а это не то же самое.

Это очень сложно воплотить в жизнь, но сама тенденция очень показательна, на мой взгляд. Люди наконец-то понимают, что дешевая электроэнергия - это ключ ко всему, в том числе, и к успешному майнингу при его нынешней сложности и ценах на оборудование. Выиграет то, кто сумеет изобрести новый источник энергии, который не требует больших затрат на свое поддержание и выдает энергию в колоссальных количествах.

Дешевизна электроэнергии считается очень сложно, это не только то, что она была добыта из источника, который по сути бесплатен, нет. Скорость производства всегда играет ключевую роль, дешевле будет произвести через угольную станцию какую-нибудь(просто пример) за год в сотню раз больше электроэнергии, нежели заниматься добычей из вулканических источников. В долгой перспективе дело ведь даже будет не в оборудовании, которое потребуется для добычи из вулканических и тд источников, а время добычи. Именно поэтому никакой зеленой энергии никогда не будет ни в одной сфере полноценно, потому что традиционные способы добычи просто выгоднее финансово, это главное.

Но с точки зрения зеленого биткоина - тут уже вопрос в выгодности майнинга с помощью таких способов, если он будет выгоднее с точки зрения оборудования и количества добываемых битков(а это никак не ускорить6 лишь заграбастать себе больше вознаграждений путем большего количества машин), то почему нет.

[hedgeh0g]

Это очень сложно воплотить в жизнь, но сама тенденция очень показательна, на мой взгляд. Люди наконец-то понимают, что дешевая электроэнергия - это ключ ко всему, в том числе, и к успешному майнингу при его нынешней сложности и ценах на оборудование. Выиграет то, кто сумеет изобрести новый источник энергии, который не требует больших затрат на свое поддержание и выдает энергию в колоссальных количествах.

Тем временем в Германии закрывают АЭС, что выглядит как ошибка, полагаясь на зеленую энергетику. Наверное слишком большую лояльность дали зеленым при поддержки Греты, у многих случиллсь замыкание в мозгу, которые не могу мыслить дальше фразы, "спасем планету". Я что-то сомневаюсь что они потом идут в лес и питаются ягодами и грибами, хотя последнее я бы не отбрасывал, глядя на них. Уже давно ясно какие источники необходимо использовать и при этом не наносить вред природе, например гидроэлектростанции.

А сейчас с такой ценой биткоина майнеры еще больше активизируются из-за рентабельности бизнеса, спрос на электорэнергии еще больше подскочил, вероятно просыпаются даже те регионы где до биткоина в 100к было не рентабельно майнить, а сейчас стало выгодно.

[fruktik]

Что гидроэлектростанции, что геотермальные электростанции требуют существенных установочных расходов, гораздо больших, чем какие-нибудь ТЭС. У Бутана изначально уже был избыток электроэнергии от их ГЭС, и этот избыток они продавали в соседнюю Индию, а тут оказалось, что можно выгодно обменять его на биткойны. Поэтому вопрос не столько в том, что вулканическая энергия сложнее, сколько в изначально разных обстоятельствах в Бутане и Сальвадоре. В Сальвадоре но
Дешевизна электроэнергии считается очень сложно, это не только то, что она была добыта из источника, который по сути бесплатен, нет. Скорость производства всегда играет ключевую роль, дешевле будет произвести через угольную станцию какую-нибудь(просто пример) за год в сотню раз больше электроэнергии, нежели заниматься добычей из вулканических источников. В долгой перспективе дело ведь даже будет не в оборудовании, которое потребуется для добычи из вулканических и тд источников, а время добычи. Именно поэтому никакой зеленой энергии никогда не будет ни в одной сфере полноценно, потому что традиционные способы добычи просто выгоднее финансово, это главное.

Но с точки зрения зеленого биткоина - тут уже вопрос в выгодности майнинга с помощью таких способов, если он будет выгоднее с точки зрения оборудования и количества добываемых битков(а это никак не ускорить6 лишь заграбастать себе больше вознаграждений путем большего количества машин), то почему нет.

Это на данном этапе человечества ещё не нашли способы производить быстро и дешево эл\энергию. Меня не удивит тот факт, что такое станет возможным уже через несколько лет. Все же есть светлые умы, которые придумают новый метод получения энергии из тех материалов, которые имеются в большом количестве и по низкой себестоимости. Я все же не теряю надежды на такое развитие. Пора бы уже давно отойти от тех способов получения эл\энергии и придумать что-то новое и уникальное, что не будет наносить вреда окружающей среде.

[Etranger]

Это очень сложно воплотить в жизнь, но сама тенденция очень показательна, на мой взгляд. Люди наконец-то понимают, что дешевая электроэнергия - это ключ ко всему, в том числе, и к успешному майнингу при его нынешней сложности и ценах на оборудование. Выиграет то, кто сумеет изобрести новый источник энергии, который не требует больших затрат на свое поддержание и выдает энергию в колоссальных количествах.

Тем временем в Германии закрывают АЭС, что выглядит как ошибка, полагаясь на зеленую энергетику. Наверное слишком большую лояльность дали зеленым при поддержки Греты, у многих случиллсь замыкание в мозгу, которые не могу мыслить дальше фразы, "спасем планету". Я что-то сомневаюсь что они потом идут в лес и питаются ягодами и грибами, хотя последнее я бы не отбрасывал, глядя на них. Уже давно ясно какие источники необходимо использовать и при этом не наносить вред природе, например гидроэлектростанции.

А сейчас с такой ценой биткоина майнеры еще больше активизируются из-за рентабельности бизнеса, спрос на электорэнергии еще больше подскочил, вероятно просыпаются даже те регионы где до биткоина в 100к было не рентабельно майнить, а сейчас стало выгодно.

Так эти люди просто могут себе позволить разговоры про "спасем планету" исключительно до момента, пока это никак не затрагивает их личные интересы и не мешает им жить, ограничивая их в том, к чему они привыкли. Но как только эти диванные активисты начинают получать счета за коммуналку в полтора-два раза выше, из-за того, что свои АЭС они закрыли, а дешевую атомную энергию уже не так просто поставлять из стран третьего мира, то они начинают задаваться вопросами, а почему это вопли Грэты в ютубе так дорого обходятся конкретному Енсу из Оснабрюка? Они не хотят видеть этих связей, для них ситуация выглядит, как просто "ни с того, ни с сего, стало как-то очень дорого топить квартиру".

[Altryist]

Тем временем в Германии закрывают АЭС, что выглядит как ошибка, полагаясь на зеленую энергетику. Наверное слишком большую лояльность дали зеленым при поддержки Греты, у многих случиллсь замыкание в мозгу, которые не могу мыслить дальше фразы, "спасем планету". Я что-то сомневаюсь что они потом идут в лес и питаются ягодами и грибами, хотя последнее я бы не отбрасывал, глядя на них. Уже давно ясно какие источники необходимо использовать и при этом не наносить вред природе, например гидроэлектростанции.

А сейчас с такой ценой биткоина майнеры еще больше активизируются из-за рентабельности бизнеса, спрос на электорэнергии еще больше подскочил, вероятно просыпаются даже те регионы где до биткоина в 100к было не рентабельно майнить, а сейчас стало выгодно.

А с чего вы вдруг вспомнили об АЭС Германии только сейчас, последние станции они закрыли еще в апреле 2023 года и ничего живут как то. Кстати две трети населения выступили против такой инициативы, видимо понимали что это приведет к подорожанию электроэнергии, все хотят эко, но никто не готов платить за это больше. В то же время в Германии функционируют полсотни угольных электростанций и подозреваю что выбросы от них существенные. Германия не будет привлекательна для майнеров и холдить биток у них тоже не получается.

[fruktik]

А с чего вы вдруг вспомнили об АЭС Германии только сейчас, последние станции они закрыли еще в апреле 2023 года и ничего живут как то. Кстати две трети населения выступили против такой инициативы, видимо понимали что это приведет к подорожанию электроэнергии, все хотят эко, но никто не готов платить за это больше. В то же время в Германии функционируют полсотни угольных электростанций и подозреваю что выбросы от них существенные. Германия не будет привлекательна для майнеров и холдить биток у них тоже не получается.

Если мы возьмем данные за прошлый год, то в Германии стоимость эл\энергии 92,2 евро за мегаватт-час, что приблизительно равняется 5.57 руб. за кВт-час по курсу на данный момент. Ну и что? Очень много платят граждане этой страны? Для них это сущие копейки при их уровне жизни. Вот вам и страны ЕС. Совсем там уже загнивают. Я полностью поддерживаю немцев, что они отказываются от опасных источников выработки эл\энергии.

[jokers10]

Напрямую биткойн использовать оказалось чересчур смело, поэтому Лукашенко решил создать собственную криптовалюту, и сказал, что избытки электроэнергии для этого у Беларуси есть. Казалось бы, уже есть достаточное количество примеров того, как страны используют биткойн в своих целях, есть даже примеры введения ЦВЦБ, но вот идеи создать новую криптоваюту на государственном уровне для реализации избыточной генерации электроэнергии? А Лукашенко вообще хоть как-нибудь объяснили, как это всё работает-то?!

[hedgeh0g]

Так эти люди просто могут себе позволить разговоры про "спасем планету" исключительно до момента, пока это никак не затрагивает их личные интересы и не мешает им жить, ограничивая их в том, к чему они привыкли. Но как только эти диванные активисты начинают получать счета за коммуналку в полтора-два раза выше, из-за того, что свои АЭС они закрыли, а дешевую атомную энергию уже не так просто поставлять из стран третьего мира, то они начинают задаваться вопросами, а почему это вопли Грэты в ютубе так дорого обходятся конкретному Енсу из Оснабрюка? Они не хотят видеть этих связей, для них ситуация выглядит, как просто "ни с того, ни с сего, стало как-то очень дорого топить квартиру".

В современный век искаженной информации, дипфейков, ИИ, людям вкладывать кашу в мозг стало намного легче чем это было до этого. Могут создать любую историю которая заставит обратить ту или иную часть общества на соответствующую сторону. Конечно я уже отклоняюсь от темы в сторону кукловодов, ведь самое лучше это не показывать им себя, но при этом управлять...

А с чего вы вдруг вспомнили об АЭС Германии только сейчас, последние станции они закрыли еще в апреле 2023 года и ничего живут как то. Кстати две трети населения выступили против такой инициативы, видимо понимали что это приведет к подорожанию электроэнергии, все хотят эко, но никто не готов платить за это больше. В то же время в Германии функционируют полсотни угольных электростанций и подозреваю что выбросы от них существенные. Германия не будет привлекательна для майнеров и холдить биток у них тоже не получается.

Подвернулось к теме вот вставил свои 5 копеек. На днях тут президент союза промышленников Ляйбингер заявил что Германия находится в глубоком экономическом кризисе, кароче посмотрим будет ли это иметь последствия дальше чем заявления, но всегда думал что если и будет проблемы с промышленностью, то Германия будет последней из европейских стран кто это допустит, но тучи похоже сгущаются...

[fruktik]

Напрямую биткойн использовать оказалось чересчур смело, поэтому Лукашенко решил создать собственную криптовалюту, и сказал, что избытки электроэнергии для этого у Беларуси есть. Казалось бы, уже есть достаточное количество примеров того, как страны используют биткойн в своих целях, есть даже примеры введения ЦВЦБ, но вот идеи создать новую криптоваюту на государственном уровне для реализации избыточной генерации электроэнергии? А Лукашенко вообще хоть как-нибудь объяснили, как это всё работает-то?!

Если честно, то я смеялся с его слов. Откуда этот персонаж может знать хоть что-то о криптовалюте, когда он днями и ночами не спит из-за того, что все время думает о том, как ему удержать власть? Ну прям настоящий картофельный придурок, которому уже давным-давно пора не только сдать свои полномочия, но и как можно чаще начинать привыкать к земле. Вот смотришь на всё это и становится даже неловко за таких вот "руководителей" страны. Испытываешь настоящий испанский стыд. Когда же уже люди очнутся от этого морока и сделают свой выбор? Никто не говорит, что будет легко, но уже пришла пора радикально менять всё.

Появились излишки энергии? А зачем крипта, когда есть вариант спокойно продавать в соседние страны? Что за бред несет этот усатый (м)чудак? Совсем уже оторвался от реальности и не может адекватно оценить возможности и перспективы страны.

[jokers10]

Откуда этот персонаж может знать хоть что-то о криптовалюте

Сам, может, и не знает, но Беларусь одной из первых ввела разные разрешительные регулирования по криптовалютам в своём Парке высоких технологий, где легально работают криптобиржи, по всем законам страны, с белой историей транзакций для клиентов. Так что, может, и не знает, но использовать возможности криптовалют на благо экономике страны ему подсказали уже давно, а он дал отмашку. Так что тут не всё так сильно просто, как может показаться.

[bakasabo]

А закончится все эти грандиозные планы выпуском Lukashenko coin, которая окажется просто мем-коином и он просто попробует повторить хайп мем-коина Трампа. А почему бы и нет? Почему бы и не скопировать сценарий с США? Там выборы и в Беларуси выборы. Там скорее всего Трамп тоже косвенно про крипту знает и ему на ухо Маск шепчет, так и в Беларуси тоже вероятно есть кому шептать. В США мем-коин стрельнул, так почему бы и Лукашенко не попробовать?

[Inwestour]

А закончится все эти грандиозные планы выпуском Lukashenko coin, которая окажется просто мем-коином и он просто попробует повторить хайп мем-коина Трампа. А почему бы и нет? Почему бы и не скопировать сценарий с США? Там выборы и в Беларуси выборы. Там скорее всего Трамп тоже косвенно про крипту знает и ему на ухо Маск шепчет, так и в Беларуси тоже вероятно есть кому шептать. В США мем-коин стрельнул, так почему бы и Лукашенко не попробовать?

Думаю что у Лукашенка этот трюк не прокатит, популярность совсем не та, и выборы с очередной победой 87% голосов, или сколько там, кому будет интересен мем диктатора, и популярность Трампа и Лукашенко даже сравнивать не стоит, попробовать можно было бы, но я уверен что это ему просо незачем, у него и так все богатства страны в распоряжении. Отношение Лукашенка к крипте совсем не такое как у Трампа.

[fruktik]

Сам, может, и не знает, но Беларусь одной из первых ввела разные разрешительные регулирования по криптовалютам в своём Парке высоких технологий, где легально работают криптобиржи, по всем законам страны, с белой историей транзакций для клиентов. Так что, может, и не знает, но использовать возможности криптовалют на благо экономике страны ему подсказали уже давно, а он дал отмашку. Так что тут не всё так сильно просто, как может показаться.

Это разве разрешение и свободное хождение криптовалют в стране? Под тотальным контролем властей? Ну просто смешно. Такая свобода и НАХ... не нужна. Это полное днище и не более. Печальное подобие устроить его альтернативу в качестве эксперимента? Посмотреть на то, что из этого получится? В этом плане можно не беспокоится. Если снять все ограничения, то в страну пойдут инвестиции. Да, пусть и анонимные, но они будут в экономике крутится. Разве это не так? Это хороший вариант для любого государства. Нельзя недооценивать крипту.

[jokers10]

Это разве разрешение и свободное хождение криптовалют в стране?

Это гораздо больше, чем есть в большинстве стран, в том числе больше, чем есть в большинстве стран бывшего Союза. Правда, последнее время Беларусь тоже пошла по пути ужесточения законодательства в области криптовалют, и там пытаются активно противодействовать активному p2p. Но всё познаётся в сравнении. Помнится, отдельные страны запрещали владение криптовалютами в уголовном порядке, так что... выбирайте те юрисдикции, которые подходят больше всего.

[Etranger]

так что... выбирайте те юрисдикции, которые подходят больше всего.

Хорошо, когда есть возможность такого выбора. Но в основном, у людей из стран со слабой экономикой такие пути закрыты. Самое огорчающее в этой ситуации то, что биткоин как раз и был создан в том числе для того, чтобы облегчить людям постоянную борьбу с той юрисдикцией, в которой им пришлось родиться и жить. Но спустя 15 лет и биткоин уже подмяли под такую "логику". В нормальных развитых странах он работает, как предполагала его изначальная идея, а в странах третьего мира - по "законам" этих самых стран, то есть - по законам джунглей.