Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[LauraIta]

Non sono riuscito a trovare una traduzione in italiano della frase completa che sarebbe:

Money is far too important to be left in the hands of bankers and of Establishment economists and financiers. To accomplish this goal, money must be returned to the market economy, with all monetary functions performed within the structure of the rights of private property and of the free-market economy.

Source

Ciao !

"La moneta è troppo importante per essere lasciata nelle mani dei banchieri e dell'establishment di economisti e finanziari. Per raggiungere questo risultato occorre riportare la moneta nell'alveo dell'economia di mercato, in modo che tutte le funzioni monetarie siano svolte all'interno della struttura dei diritti di proprietà privata e del libero mercato."

Ottima traduzione, ma è tua oppure la hai trovata da qualche parte?
Perché quando dicevo che “non ero riuscito a trovarla” intendevo qualcosa di pubblicato.
Comunque benvenuta nel forum, solo controlla l’altro messaggio che hai solo quotato il testo: il formato del forum è un po’ da boomer…

Tutto a posto, grazie

L'ho trovata qui: https://books.google.it/books?id=noZmDwAAQBAJ&pg=PT137&lpg=PT137&dq=La+moneta+%C3%A8+troppo+importante+per+essere+lasciata+nelle+mani+dei+banchieri+e+dell%27establishment+di+economisti+e+finanzieri&source=bl&ots=tXREDuIAet&sig=ACfU3U3NNBx29l1iM_i1pFXUswILGqevgg&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwi6j8mrxsCHAxUXRvEDHdAQAEMQ6AF6BAgdEAM#v=onepage&q=La%20moneta%20%C3%A8%20troppo%20importante%20per%20essere%20lasciata%20nelle%20mani%20dei%20banchieri%20e%20dell'establishment%20di%20economisti%20e%20finanzieri&f=false

[laurabak]

Anche in Italia shitcoins.club non è più consigliato: il KYC è obbligatorio per ogni transazione, anche 1 euro.

In questo caso, forse sarebbe consigliabile aggiornare OP e menzionare lì queste preziose informazioni? Credo che quando hai scritto l'argomento la situazione fosse diversa e non fosse richiesto il KYC (almeno fino al raggiungimento di un certo importo). Ma, poiché le condizioni sono cambiate, questi bancomat non dovrebbero più essere raccomandati.

Ho fatto una nota all'interno dell'argomento tradotto, dove ho menzionato le nuove condizioni applicate in Romania e poi ho detto che per tutti questi, i bancomat di Shitcoins.club dovrebbero essere evitati. Ricorda, ho detto che sebbene possiamo ancora usarli senza KYC (per importi inferiori o uguali a 1000 RON - ~1000 EUR) -- l'ho detto solo perché non ti permettono di usarli mentre indossi una felpa con cappuccio e occhiali da sole!

potete sempre fare un viaggetto in svizzera, gli atm permettono un corrispettivo di 900 euro o 1000 chf senza kyc

Puoi anche fare un viaggio in Romania e utilizzare gli sportelli bancomat di Bitcoin Romania. Ho anche scritto un topic su di loro: Vinde Bitcoin fara KYC: ATM-urile Bitcoin Romania care respecta anonimitatea (Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin Romania rispettosi della Privacy).

Su queste macchine, per importi inferiori a 5000 RON (~1000 EUR) non è richiesto alcun KYC.

Per importi compresi tra 5001 e 10.000 RON è richiesto un numero di telefono (la loro spiegazione per richiedere un numero di telefono è la seguente: in caso di smarrimento del biglietto di rimessa emesso dall'ATM, almeno ottieni il codice sul tuo telefono, quindi non t perdere una grande quantità di denaro -- la spiegazione è ragionevole). Ovviamente, nel caso in cui tu voglia rimanere anonimo, puoi acquistare una sim card prepagata, per 1-2 euro e usarla all'interno del tuo telefono (o all'interno di un vecchio telefono che non usi più). L'enorme vantaggio è che puoi eseguire un numero infinito di tali transazioni e tuttavia non sarà necessario alcun KYC.

Infine, per importi superiori a 10.000 RON è necessario disporre di un account sulla loro piattaforma (che, ovviamente, richiede KYC). Tuttavia, non è necessario utilizzare questa possibilità.

E, ad eccezione di tutto questo, puoi indossare una maschera davanti al bancomat e anche una felpa con cappuccio e occhiali da sole (lo dico per esperienza personale). Vi aspetto tutti in Romania (Soprattutto tu, fillippone, per aver bevuto quel vino sublime fatto da mio suocero, di cui sei innamorato anche se arriva in bottiglie di plastica  ).

salve, state dicendo che sia in Romania che in Svizzera si puo prelevare circa 1000€ in contanti ai Bitcoin ATM senza KYC e senza dare i documenti?
Ma è ancora così ad oggi? ne siete sicuri?
vorrei più info grazie a chi potrà darne

[laurabak]

buonasera, leggendo il vostro thread sono andata ad informarmi sul sito di coinatmradar ed ho trovato le seguenti possibilità per il prelievo al BitcoinATM senza KYC:

SVIZZERA limite mensile 1000chf (ma se non c'è kyc come fanno a saperlo? forse in base all'indirizzo del portafoglio da cui si deve inviare per poter fare il cashout? chi ne sa qualcosa di più?)

ROMANIA il sito riporta shitcoins 10000 ron, circa 2000€, nelle altre marche i limiti non sono specificati

BULGARIA alcuni tipo lamassu fino a 500bgn, shitcoins 1930bgn/1000€

SLOVAKIA shitcoins c'è scritto che la verifica del documento è richiesta per importi superiori a 10.000€, ho capito bene??? general bytes 990€ alcuni 950€, wBTCb 1000€ no KYC per day per person per address

REP. CECA general bytes fino a 995€, alcuni fino a 990€, shitcoins 1000€

CROAZIA 995€

POLONIA shitcoins oltre i 1000€ per singola transazione o 15000€ per più transazioni in un giorno, lo stesso general bytes, bitcoin teller 1000€

qualcuno può confermare?
qualcuno ha esperienza?  

[fillippone]

Questo thread è tradotto in diverse lingue. (al momento però non riesco a trovarne le versioni... sono sicuro che almeno quella rumena esista)
Potresti provare a postare nella versione "locale".
Oppure per le board presenti, potresti provare a scrivere nella board apposita.
Quindi per lo meno nella board Rumena, Croata e Polacca puoi avere informazioni. Magari sanno qualcosa anche dei pesi confinanti.

[laurabak]

Questo thread è tradotto in diverse lingue. (al momento però non riesco a trovarne le versioni... sono sicuro che almeno quella rumena esista)
Potresti provare a postare nella versione "locale".
Oppure per le board presenti, potresti provare a scrivere nella board apposita.
Quindi per lo meno nella board Rumena, Croata e Polacca puoi avere informazioni. Magari sanno qualcosa anche dei pesi confinanti.

ciao grazie della risposta, sono nuova del forum quindi ho postato qui.
mi stai dicendo se ho ben capito che trovo dei thread sull'argomento nei vari forum locali?
ne avevo visto uno sulla romania ma non è aggiornato, è mi sembra del 2021...
proverò a chiedere nei forum locali in inglese ma più che altro volevo sapere se c'è qualcuno in Italia che va a prelevare in svizzera o all'estero (di sicuro ci sono) e sapere le loro esperienze e se è effettivamente possibile farlo.
io sto con le carte crypto lithuane, quelle con KYC, ma questi si sono impazziti chiedono ogni sorta di documento per la source of founds con la scusa  delle leggi antiriciclaggio, in più ovunque su trustpilot e reddit è pieno di gente disperata con gli account bloccati con i soldi dentro, non si capisce se sono loro che lo fanno apposta per rubarsi i fondi con la scusa delle leggi AML o se veramente questi account sono sotto indagine, i customer care non dicono nulla perchè può essere considerato "tipping off" insomma il delirio!
io sono abbastanza spaventata da tutto ciò e voglio trovare una soluzione alternativa per prelevare senza ansie!!

[banana33]

ciao grazie della risposta, sono nuova del forum quindi ho postato qui.
mi stai dicendo se ho ben capito che trovo dei thread sull'argomento nei vari forum locali?
ne avevo visto uno sulla romania ma non è aggiornato, è mi sembra del 2021...
proverò a chiedere nei forum locali in inglese ma più che altro volevo sapere se c'è qualcuno in Italia che va a prelevare in svizzera o all'estero (di sicuro ci sono) e sapere le loro esperienze e se è effettivamente possibile farlo.
io sto con le carte crypto lithuane, quelle con KYC, ma questi si sono impazziti chiedono ogni sorta di documento per la source of founds con la scusa  delle leggi antiriciclaggio, in più ovunque su trustpilot e reddit è pieno di gente disperata con gli account bloccati con i soldi dentro, non si capisce se sono loro che lo fanno apposta per rubarsi i fondi con la scusa delle leggi AML o se veramente questi account sono sotto indagine, i customer care non dicono nulla perchè può essere considerato "tipping off" insomma il delirio!
io sono abbastanza spaventata da tutto ciò e voglio trovare una soluzione alternativa per prelevare senza ansie!!

Ciao, capisco le tue preoccupazioni. Infatti, molti utenti si sono lamentati dell'improvviso blocco dei loro account su piattaforme di cripto. Consiglierei di consultare le recensioni dei vari servizi di prelievo per vedere le esperienze degli altri utenti. Riguardo al prelievo in Svizzera o all'estero, ci sono sicuramente persone che lo fanno, ci sono 3d che ne parlano credo

[fillippone]

<...>
io sono abbastanza spaventata da tutto ciò e voglio trovare una soluzione alternativa per prelevare senza ansie!!

L'unica cosa che mi viene in mente è, con tutte le cure del caso, provare di persona ai Satoshi spritz (ce ne è di sicuro qualcuno vicino a dove abiti tu), oppure provare nella sezione "mercato" della board, dove ci sono tanti annunci da parte di utenti con centinaia di transazioni effettuate.
Spero di avete aiutato!

[Italian Panic]

io sono abbastanza spaventata da tutto ciò e voglio trovare una soluzione alternativa per prelevare senza ansie!!

Se posso consigliare sia in acquisto che in vendita prova bisq, ottimo software p2p con anonimato che gira su rete tor, quindi ancora top tra i protocolli.

All'impatto sembra difficile ma è più facile di quello che pensi, trovi anche video su come funziona, puoi scaricarlo per win e linux e ovviamente ti consiglierei quest'ultimo.

Usa la versione normale perchè bisq2 è ancora in versione beta, lo sviluppo non è ancora definitivo, eviti noie inutili.

Fai un test con pochi euro (al momento ci sono offerte da poche centinaia di euro), poi quando hai preso mano fai quello che dovevi fare.

Altrimenti sezione mercato e vai da mars.

Facci sapere come concludi e dei feedback/recensione che saranno utili a chi verrà dopo di te!!!

[giammangiato]

io sono abbastanza spaventata da tutto ciò e voglio trovare una soluzione alternativa per prelevare senza ansie!!

Se posso consigliare sia in acquisto che in vendita prova bisq, ottimo software p2p con anonimato che gira su rete tor, quindi ancora top tra i protocolli.

All'impatto sembra difficile ma è più facile di quello che pensi, trovi anche video su come funziona, puoi scaricarlo per win e linux e ovviamente ti consiglierei quest'ultimo.

Usa la versione normale perchè bisq2 è ancora in versione beta, lo sviluppo non è ancora definitivo, eviti noie inutili.

Fai un test con pochi euro (al momento ci sono offerte da poche centinaia di euro), poi quando hai preso mano fai quello che dovevi fare.

Altrimenti sezione mercato e vai da mars.

Facci sapere come concludi e dei feedback/recensione che saranno utili a chi verrà dopo di te!!!

questa cosa infatti è il problema principale, come passare da crypto a fiat e viceversa, senza rompersi le scatole, senza subire raggiri o truffe e senza problemi legali
non è banale
in passato ho provato bisq ma era davvero molto, troppo difficile da usare
se lo hanno migliorato graficamente magari ci ridò un occhio

[Ale88]

bisq2 è ancora in versione beta, lo sviluppo non è ancora definitivo

Giusto per curiosità dato che in ogni caso non ho fretta: si sa indicativamente quando dovrebbe uscire questa versione aggiornata di Bisq? E, soprattutto, si sa già quali saranno le migliorie? Magari a livello di interfaccia, facilità di utilizzo, etc etc. Prima o poi lo voglio provare ma devo trovare il tempo, leggo spesso della difficoltà di utilizzo, mi chiedo se sia peggio di EtherDelta che all'epoca sembrava uscito dal '94 

[Italian Panic]

bisq2 è ancora in versione beta, lo sviluppo non è ancora definitivo

Giusto per curiosità dato che in ogni caso non ho fretta: si sa indicativamente quando dovrebbe uscire questa versione aggiornata di Bisq? E, soprattutto, si sa già quali saranno le migliorie? Magari a livello di interfaccia, facilità di utilizzo, etc etc. Prima o poi lo voglio provare ma devo trovare il tempo, leggo spesso della difficoltà di utilizzo, mi chiedo se sia peggio di EtherDelta che all'epoca sembrava uscito dal '94 

Come facilità di utilizzo siamo in linea con Bisq1 che non trovo complicato, l'importante è provare con una piccola somma per essere sicuri di aver capito bene.

Bisq2 in realtà è già uscito ad aprile/maggio ma ancora in versione beta per qualche mese fino a metà 2025 dove verranno aggiunti gradualmente la possibilità di scambiare multisig per avere più sicurezza, monero per la privacy anche come swap, swap vari, liquid btc, etc. Inoltre verrrà integrato lightning network e per le connessioni oltre al protocollo tor ci sarà i2P.

Queste alcune novità.

Resto sempre aperto per imparare nuove strade per fiat -> crypto

[cande86]

Come facilità di utilizzo siamo in linea con Bisq1 che non trovo complicato, l'importante è provare con una piccola somma per essere sicuri di aver capito bene.

Bisq2 in realtà è già uscito ad aprile/maggio ma ancora in versione beta per qualche mese fino a metà 2025 dove verranno aggiunti gradualmente la possibilità di scambiare multisig per avere più sicurezza, monero per la privacy anche come swap, swap vari, liquid btc, etc. Inoltre verrrà integrato lightning network e per le connessioni oltre al protocollo tor ci sarà i2P.

Queste alcune novità.

Resto sempre aperto per imparare nuove strade per fiat -> crypto

Guarda ti dico la verità io non l'ho mai usato però mi hai messo curiosità e partirò dall'uno e poi casomai proverò il due. Comunque è proprio per uno bisogna trovare cioè uno deve trovare alternative diverse ogni volta e quando te le bloccano ne devi trovare altre. Non bisogna mai mollare

[loutenr1]

SVIZZERA limite mensile 1000chf (ma se non c'è kyc come fanno a saperlo? forse in base all'indirizzo del portafoglio da cui si deve inviare per poter fare il cashout? chi ne sa qualcosa di più?)

Qualcuno ha news su questo in caso di acquisto e non vendita di btc?

[m4r1o]

invece qualcuno ha proprio qualche altra notizia in merito a questi atm che ci permettono di vendere bitcoin in anonimato, sarei veramente interessato, magari con le ferie a partire per la volta della svizzera e provare questi "bancomat" anche se non mi è proprio alla mano

[chinhar]

SVIZZERA limite mensile 1000chf (ma se non c'è kyc come fanno a saperlo? forse in base all'indirizzo del portafoglio da cui si deve inviare per poter fare il cashout? chi ne sa qualcosa di più?)

Qualcuno ha news su questo in caso di acquisto e non vendita di btc?

A rigor di logica dovrebbe essere lo stesso, per logica. Attendiamo conferma da chi sta li.

[babo]

la quantita dei soldi che puoi scambiare, in entrata e in uscita resta assolutamente uguale
varia da 700 a 1000 euro, che puoi prendere in una volta o depositare in una volta da un singolo atm

anni fa ho recensito un atm che ora non esiste piu, ma che ne stanno veramente tanti ancora

[verdinio]

la quantita dei soldi che puoi scambiare, in entrata e in uscita resta assolutamente uguale
varia da 700 a 1000 euro, che puoi prendere in una volta o depositare in una volta da un singolo atm

anni fa ho recensito un atm che ora non esiste piu, ma che ne stanno veramente tanti ancora

Sarebbe interessante avere una mappa dettagliata di tutti i nuovi ATM presenti in svizzera in modo che chi voglia possa usufruirne in maniera rapida, io ho cercato un po nell'internet ma non ho trovato cose veramente interessanti se ce qualcuno che vuole condividere con me delle info in più, può condividerle con me

[giammangiato]

Sarebbe interessante avere una mappa dettagliata di tutti i nuovi ATM presenti in svizzera in modo che chi voglia possa usufruirne in maniera rapida, io ho cercato un po nell'internet ma non ho trovato cose veramente interessanti se ce qualcuno che vuole condividere con me delle info in più, può condividerle con me

detto fatto caro mio, ecco il sito principe per fare queste cose

https://coinatmradar.com

qui in teoria hai mappati tutti gli atm di tutto il mondo, basta digitare il nome del posto che vuoi guardare e lui ti fa un elenco degli atm per vendere o comprare
comodissimo secondo me per chi vive nel continente

[alexrossi]

invece qualcuno ha proprio qualche altra notizia in merito a questi atm che ci permettono di vendere bitcoin in anonimato, sarei veramente interessato, magari con le ferie a partire per la volta della svizzera e provare questi "bancomat" anche se non mi è proprio alla mano

Anno scorso per vendere non chiedevano documenti a chiasso, non so se sia cambiato qualcosa nel frattempo, comunque vendita sotto i 1000 chf

[babo]

invece qualcuno ha proprio qualche altra notizia in merito a questi atm che ci permettono di vendere bitcoin in anonimato, sarei veramente interessato, magari con le ferie a partire per la volta della svizzera e provare questi "bancomat" anche se non mi è proprio alla mano

Anno scorso per vendere non chiedevano documenti a chiasso, non so se sia cambiato qualcosa nel frattempo, comunque vendita sotto i 1000 chf

se volete vado a controllare, non mi costa niente
alla fine devo fare un giretto piu lungo e vedere cosa dicono gli atm del posto nulla di complicato e se la community vuole aggiornamento ci sta tutto
aggiornamento del 2025 in pratica lol
ricordo che sono tanti e tutti con rate e limiti diversi