Livre sur l'héritage des cryptos monnaies en cas de décés

[Saint-loup]

Merci d'avoir remonté ce thread je ne l'avais pas vu(même si c'est avec un necropost un peu HS) et malheureusement pour moi(et tant mieux pour l'auteur) le livre a visiblement eu beaucoup de succès puisqu'il semble déjà épuisé (en tous cas indisponible pour moi). Existe-t-il une version e-book disponible de cet ouvrage? Quelqu'un l'a-t-il lu ici? Il vaut le coup au final? La question des démarches à accomplir auprès du notaire pour les héritiers lors de la succession et pour le léguant avant sa mort est-elle sérieusement abordée? Ou est-ce uniquement la partie technique? Il semble dire modestement qu'elle est plutôt "survolée" dans le bouquin.

[paid2]

Je crois que seuls patrickus et OP ont une copie du livre par ici..

Si OP refait surface un jour ou l'autre, envoie moi un PM, je suis toujours interessé de le lire sans passer par Amazon

[kopi72]

4) Comment ça se passe exactement pour l'accés au coffre aprés le décès ? Le notaire est il présent ? Est ce lui qui prend le contenu du coffre avant de le dispatcher aux héritiers ? Mais alors il aura accés à la seed et il pourra trés bien la vider et personne ne pourra prouver qu'il l'a fait ...

une solution serait de fournir les 24 mots aux héritiers, et de stocker le 25éme chez le notaire. non?

[patrickus]

une solution serait de fournir les 24 mots aux héritiers, et de stocker le 25éme chez le notaire. non?

Hum non. Je suis sans doute trop parano mais peut-être qu'un héritier pourrait avoir accés au 25 éme mot chez le notaire ou inversement (ou une entente si le notaire est véreux) et tout subtiliser avant la mort du propriétaire des cryptos

Je préférerais :

- fournir le 25 éme mot (passphrase) à l'héritier.
- laisser les 24 mots (seed) dans un coffre en banque.

Ainsi, la personne (employé de banque, notaire, huissier ?) qui ouvrira le coffre devant l'héritier pourra discrètement photographier la seed mais il ne pourra rien en faire car il lui manquera la passphrase.

Mais si il y a plusieurs héritiers  (deux enfants, deux fréres ou soeurs), ils auront accés ensemble à la seed et à la passphrase, ce qui pose un problème. L'héritier le plus rapide pourrait tout prendre si il est malhonnête...

Une solution possible: deux ledgers avec la même seed mais deux passphrases différentes et communiquées à chaque héritier.

Mais il faudra veiller à ce que les deux ledgers contiennent le même nombre de cryptos tout le temps. Du travail supplémentaire...

Sans oublier qu'il peut y avoir plus de deux héritiers...

[Saint-loup]

4) Comment ça se passe exactement pour l'accés au coffre aprés le décès ? Le notaire est il présent ? Est ce lui qui prend le contenu du coffre avant de le dispatcher aux héritiers ? Mais alors il aura accés à la seed et il pourra trés bien la vider et personne ne pourra prouver qu'il l'a fait ...

une solution serait de fournir les 24 mots aux héritiers, et de stocker le 25éme chez le notaire. non?

C'est une solution pratique car même si on veut changer de seed parce qu'on pense qu'elle a été exposée par exemple, on peut aisément en recréer une autre avec la même passphrase/25ème mot, donc sans avoir à faire de changement dans le testament auprès du notaire. Pour éviter une collusion, ou que le notaire ou les héritiers commanditent un cambriolage chez l'autre partie, il vaut mieux choisir un notaire éloigné de la région où vivent les héritiers, mais ce n'est pas une garantie totalement fiable.
Une autre solution est d'utiliser un wallet multisig ou de spliter la seed avec un outil respectant SLIP39 (les HW Trezor disposent de cette fonctionnalité, entre autre) avec une 3e clé/partie détenue par une personne inconnue des 2 autres, un autre notaire ou un tiers de confiance. Il y a des services de coffre fort numérique qui permettent aux héritiers ou à des personnes spécialement désignées de récupérer les informations du coffre après la mort du propriétaire, Google propose d'ailleurs ce genre de service, ça peut être ce tiers de confiance. Mais il faut être sûr de la fiabilité du service ou de la personne si c'est une personne.

La solution de Patrickus est aussi intéressante mais il faut payer la location d'un coffre en banque et s'en occuper jusqu'à sa mort si on n'en loue pas déjà un. Ca peut néanmoins être un investissement intéressant puisque ça permet aussi de conserver une copie de sa seed en lieu sûr pour soi-même.

[Becassine]

C'est intéressant.

Je trouve qu'avoir tous les wallets identiques pour chaque héritier mais avec un 25e mot différent est intéressant (on peut choisir soi-même ses 24 mots ou c'est toujours aléatoire ?), en revanche pas besoin de Ledger, si la mort prend des années, la Ledger sera peut-être HS et donnera encore plus de fil à retordre aux héritiers (surtout s'ils ne retrouvent pas les mots)

Imaginer donner le même montant à chacun n'est pas si compliqué. On peut même imaginer montrer à chacun l'adresse du wallet pour checker que chacun a la même chose. Ou alors ne pas donner la même chose et envisager de foutre la merde avant de mourir 

D'un point de vue pratique, on peut imaginer le testament avec des mentions style (mots qui seraient ainsi le 25 e mot individualisé), le notaire ne pourra rien en faire :

- Sophie : papillon
- Marc : soleil

etc sans rien préciser d'autre et en laissant quelque part à la maison des plaques en titane avec les 24 mots gravés.

Je ne suis pas certaine que laisser ses mots à un notaire ou dans un coffre soit une si bonne idée, tout dépend du montant, on peut aussi être effrayé d'être très riche je suppose.

Fiscalement soit ce sont des BTC KYC* et le donateur ou la donatrice pourrait penser à faire une donation défiscalisée (ou plusieurs) de son vivant, donc un certain montant sera hors succession comme une assurance vie. En espérant que l'administration ne demande pas aussi tout un tas de documents prouvant que ce ne sont pas des BTC issus de commerce illicite.

Soit ce sont des BTC non KYC et alors peut-être que l'administration voudra des précisions. Mais alors si on considère le btc comme du cash numérique, est-ce que des héritiers qui retrouvent des valises de cash au domicile des parents iraient le déclarer au notaire/impôts ?

J'aimerais bien savoir s'il y a des gens qui font ça et s'ils ont éventuellement des problèmes avec le fisc, voire la justice qui confisquerait les valises, faute de savoir si le cash accumulé est légal.

*voir les nouvelles règles de KYC/travel rule entrant en vigueur le 1er janvier 2025

[Saint-loup]

Pour les seeds BIP39, tu peux effectivement choisir toi-même les mots dans la liste des 2048 mots du dictionnaire BIP39, dans l'ordre que tu souhaites mais le dernier mot qui est le "checksum" calculé à partir de tous les autres est imposé. Pour les seeds Electrum, tu ne peux normalement pas choisir l'ordre mais il existe des astuces pour se créer un dictionnaire personnalisé.
Pour ce qui est des "BTC KYC", je ne sais pas jusqu'où ils veulent aller mais ça parait difficile de tout pouvoir tracer et documenter avec Bitcoin sachant que chaque transaction génère du change. On a des fonds à une adresse, mais ils proviennent bien souvent du change d'une transaction qui elle-même utilisait des fonds provenant du change d'une autre transaction qui elle-même... etc. Par ailleurs est-ce que déclarer que ces fonds proviennent du retrait d'un exchange qu'on utilise est suffisant ou il faut ensuite justifier d'où proviennent les fonds qui étaient sur cet exchange et si c'est un achat avec d'autres cryptos d'où proviennent ces cryptos-là? On en sort pas, c'est presque comme demander la provenance de pièces ou de billets qu'on a dans son porte-monnaie à la fin.

[Becassine]

Pour les seeds BIP39, tu peux effectivement choisir toi-même les mots dans la liste des 2048 mots du dictionnaire BIP39, dans l'ordre que tu souhaites mais le dernier mot qui est le "checksum" calculé à partir de tous les autres est imposé. Pour les seeds Electrum, tu ne peux normalement pas choisir l'ordre mais il existe des astuces pour se créer un dictionnaire personnalisé.
Pour ce qui est des "BTC KYC", je ne sais pas jusqu'où ils veulent aller mais ça parait difficile de tout pouvoir tracer et documenter avec Bitcoin sachant que chaque transaction génère du change. On a des fonds à une adresse, mais ils proviennent bien souvent du change d'une transaction qui elle-même utilisait des fonds provenant du change d'une autre transaction qui elle-même... etc. Par ailleurs est-ce que déclarer que ces fonds proviennent du retrait d'un exchange qu'on utilise est suffisant ou il faut ensuite justifier d'où proviennent les fonds qui étaient sur cet exchange et si c'est un achat avec d'autres cryptos d'où proviennent ces cryptos-là? On en sort pas, c'est presque comme demander la provenance de pièces ou de billets qu'on a dans son porte-monnaie à la fin.

Tu utilises quel moyen pour créer un wallet avec tes mots préférés ?

[Saint-loup]

Et bien tu peux par exemple utiliser cette astuce que j'avais posté il y a quelques années sur le thread de Patrickus BIP39 : les 24 mots, le checksum mais qui marche toujours, en prenant soin d'utiliser la page html en local évidemment.
Il faut entrer tes 12 ou 24 mots (appartenant au dictionnaire) sur le premier écran, le dernier mot (le 12e ou 24e donc) sera alors changé en un "checksum" valide sur le 2e écran et ta seed deviendra alors une seed BIP39 valide.

Par exemple si tu entres

Code:

chat chat chat chat chat chat chat chat chat chat chat chat

tu vas obtenir

Code:

chat chat chat chat chat chat chat chat chat chat chat chaos

et ce sera une seed BIP39 techniquement valide.

Garde malgré tout à l'esprit qu'une seed qui est moins aléatoire au sens large du terme est plus susceptible d'être trouvée/devinée un jour par un hackeur ou une IA. Et ce même en ajoutant une passphrase, si elle n'est pas elle-même assez aléatoire.

Offline Usage
You can use this tool without having to be online.

In your browser, select file save-as, and save this page as a file.

Double-click that file to open it in a browser on any offline computer.

Alternatively, download the file from the latest GitHub release - https://github.com/iancoleman/bip39/releases/latest/

https://iancoleman.io/bip39/

En fait, on peut le faire avec la page de iancoleman mais il y a un petite "astuce". Il faut d'abord rentrer 24 mots et ça corrige le 24eme en le transformant en checksum valide.
Pour que l'astuce fonctionne :

• Il faut que les 24 mots appartiennent tous au dictionnaire bip39 https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt
• Il faut que le nombre de mots entré soit un multiple de 3 (comme 24)

Concrètement, après avoir saisi la seed sur le premier écran, il faut cliquer sur Show entropy details



On peut voir alors le rang des mots dans le dictionnaire(Word Indexes), et l'encodage sur 11bits de ce rang(Raw Binary).
Binary Checksum donne les bits de checksum. Si on les accole avec le dernier groupe de bits de Raw Binary, on peut constater que l'on obtient bien un groupe de 11bits correspondant au dernier "word index" qui est le mot corrigé.
Ici 0000101 0010 <-> 82 <-> apart  

[Becassine]

Merci SL, je vais essayer ça 

[Saint-loup]

Sinon il y a cette autre methode que j'ai trouvée dans la section Bitcoin Technical Support qui permet d'obtenir une seed valide sans utiliser d'outil externe, et sans gaspiller les bits d'entropie contenus dans le dernier mot qui contient (aussi) le checksum. Pour une seed de 12 mots ça permet d'utiliser 128bits d'entropie au lieu de 121 si on shunte l'entropie contenue dans le 12e mot, ce n'est pas négligeable.
Il faut faire 7 pile ou face avec une pièce de monnaie, pour obtenir ces 7 bits d'entropie, convertir la valeur en base décimale puis la multiplier par 16 (ce qui équivaut à un décalage de 4bits à gauche(2⁴)) et ensuite essayer sur son wallet les 15 mots suivants dans le dictionnaire BIP39 jusqu'à ce que le wallet accepte la seed.  

Do this to simplify the process. It will give you the full 128 bits of entropy and should make finding the checksum easier:

1. After flipping 121 times to get the first 11 words, flip 7 more times to get a number between 0 and 127.
2. Multiply that number by 16.
3. Only one of the words that corresponds to that number or one of the 15 that follow will give you a valid seed phrase when used as the 12th word. Try each of them until you find one that works.

For example,

Flip 121 times to get 11 words: raccoon weird maze affair stomach fall whisper direct unveil chase enhance

Flip 7 times to get the number 101. 101 x 16 is 1616. Trying each of the words corresponding to numbers 1616 - 1631, you will find that 1619 "skill" works as the 12th word.

So, the phrase is: raccoon weird maze affair stomach fall whisper direct unveil chase enhance skill

This works because a 12-word phrase only has 4 bits of checksum, which means that once you have all the entropy bits, you only need to find the 1 out of 16 possible bit combinations that matches the correct checksum.

[mickaelM]

Bonjour à tous,

Face à des commentaires virulents et hors contexte sur les réseaux sociaux, notamment Facebook, j’avais pris la décision de retirer mon livre de la vente. Certains internautes, sans même l’avoir lu, s’étaient permis d’accuser mon travail de promouvoir un système de Ponzi ou une arnaque financière, ce qui est totalement infondé.

Pourtant, mon livre ne traite que d’un sujet crucial : la transmission des actifs numériques en cas de décès. En aucun cas il ne s’agit d’un projet spéculatif, de la promotion d’un MEMECOIN ou d’un quelconque SHITCOIN.

À l’époque, ces attaques m’avaient démoralisé et renforcé mon sentiment que les Français n’étaient pas encore prêt à s’investir sérieusement dans l’écosystème des cryptomonnaies. Mais aujourd’hui, les choses changent. Le Bitcoin a dépassé les 100 000 $, Donald Trump est de retour sur la scène politique et l’adoption des cryptos en France s’accélère. Il suffit d’observer ce qui se passe à Cannes pour voir que les mentalités évoluent.

C’est lors d’une récente conférence sur les cryptomonnaies, organisée dans un restaurant à Aixois, que j’ai décidé de remettre mon livre en ligne. L’événement a réuni un public engagé, et les échanges ont été particulièrement enrichissants. Cette dynamique positive m’a convaincu qu’il était temps de relancer ce projet.

Merci à ceux qui soutiennent la démocratisation des cryptos et la transmission patrimoniale numérique !

Le lien sur la première page est toujours valide sinon si ça vous intéresse, vous pouvez cliquer sur sur celui là => https://www.amazon.fr/dp/B0C2S1MDL6

Et bien sûr, pour ceux et celles qui l'auront lu, n'hésitez pas de me faire un retour constructif

[patrickus]

Liana est peut-être une solution interessante.

https://howtobitcoin.fr/outils-bitcoin/liana-wallet-bitcoin-multi-signatures-timelocks/

...Liana vous permet de créer des clés de récupérations secondaires pour votre wallet Bitcoin. C’est-à-dire que vous pouvez définir une période de temps à partir de laquelle une ou plusieurs autres clés seront autorisées à dépenser vos fonds.

Concrètement, cela peut s’avérer très utile du point de vue de la sécurité car si vous perdez vos clés principales, les clés secondaires pourront toujours vous servir de backup après cette période.

De plus, on peut également penser à l’héritage qui se voit être facilité. En effet, si vous transmettez des clés secondaires à vos enfants par exemple et mourrez (ce que l’on ne vous souhaite pas, bien évidemment), alors au terme de la période de temps définie initialement vos enfants auront accès à vos fonds.

Ils disent que c'est compatible avec Ledger.

L'idée est interessante mais il y a peut-être des inconvénients. A étudier...