Российские чипы и процессоры

[safar1980]

ну я точно сомневаюсь что оборудование будет российским. чипы наша страна закупала, и если только Китай чтото свое продаст и у нас настроит, то мы получим российское производство.
за год или самим такое сделать можно, только если санкции останутся.

санкции это надолго, но вопрос в том, что есть и другие страны. тот же китай. им тоже выгоднее, чтобы мы у них покупали чипы, а не свое развивали. очень даже могут подемпинговать. тут нужно в комплексе смотреть. нужно конвейерное решение для удешевления производства. потом нужен потребитель. такие чипы пойдут(для простоты) только в станки. значит надо отрасль станкостроения. туда надо не только чипы, значит надо еще ну пусть сталелитейное и оптическое производство. и ты ды, и ты ды. а еще для всего этого нужны кадры. причем не успешные менеджеры и купи-продаи, а квалифицированные инженеры и работяги-птушники. и это всё очень сильно упрощенно. и не считая других проблем.
ладно чо, 2 года подождем, посмотрим.

Скорей всего Китай будет строить чтото совместное на 100-150 нм, но у них тоже нет современных производств чипов. По современым технологиям крупные компании уже 1 нм разрабатывают, но это даже до китая милоиарды инвестиций и может лет 10 занять.

[mak013]

ну я точно сомневаюсь что оборудование будет российским. чипы наша страна закупала, и если только Китай чтото свое продаст и у нас настроит, то мы получим российское производство.
за год или самим такое сделать можно, только если санкции останутся.

санкции это надолго, но вопрос в том, что есть и другие страны. тот же китай. им тоже выгоднее, чтобы мы у них покупали чипы, а не свое развивали. очень даже могут подемпинговать. тут нужно в комплексе смотреть. нужно конвейерное решение для удешевления производства. потом нужен потребитель. такие чипы пойдут(для простоты) только в станки. значит надо отрасль станкостроения. туда надо не только чипы, значит надо еще ну пусть сталелитейное и оптическое производство. и ты ды, и ты ды. а еще для всего этого нужны кадры. причем не успешные менеджеры и купи-продаи, а квалифицированные инженеры и работяги-птушники. и это всё очень сильно упрощенно. и не считая других проблем.
ладно чо, 2 года подождем, посмотрим.

Скорей всего Китай будет строить чтото совместное на 100-150 нм, но у них тоже нет современных производств чипов. По современым технологиям крупные компании уже 1 нм разрабатывают, но это даже до китая милоиарды инвестиций и может лет 10 занять.

ну вот развивать что-то совместное звучит очень неплохо кстате. у китая, как мне кажется, всё еще нет своей сильной инженерной школы. а тут взаимный интерес, да и с логистикой удобно достаточно. будем посмотреть короче. скучно не будет.

[safar1980]

ну я точно сомневаюсь что оборудование будет российским. чипы наша страна закупала, и если только Китай чтото свое продаст и у нас настроит, то мы получим российское производство.
за год или самим такое сделать можно, только если санкции останутся.

санкции это надолго, но вопрос в том, что есть и другие страны. тот же китай. им тоже выгоднее, чтобы мы у них покупали чипы, а не свое развивали. очень даже могут подемпинговать. тут нужно в комплексе смотреть. нужно конвейерное решение для удешевления производства. потом нужен потребитель. такие чипы пойдут(для простоты) только в станки. значит надо отрасль станкостроения. туда надо не только чипы, значит надо еще ну пусть сталелитейное и оптическое производство. и ты ды, и ты ды. а еще для всего этого нужны кадры. причем не успешные менеджеры и купи-продаи, а квалифицированные инженеры и работяги-птушники. и это всё очень сильно упрощенно. и не считая других проблем.
ладно чо, 2 года подождем, посмотрим.

Скорей всего Китай будет строить чтото совместное на 100-150 нм, но у них тоже нет современных производств чипов. По современым технологиям крупные компании уже 1 нм разрабатывают, но это даже до китая милоиарды инвестиций и может лет 10 занять.

ну вот развивать что-то совместное звучит очень неплохо кстате. у китая, как мне кажется, всё еще нет своей сильной инженерной школы. а тут взаимный интерес, да и с логистикой удобно достаточно. будем посмотреть короче. скучно не будет.

У Китая огромная госпрограмма для развития своей технодогии. Американцы им рынок закрыли, и они за такие деньги построят свое современно, а старое нам отдадут. по их новостям сумма на эту программу очень большая.

[Iponemases]

Какие вообще перспективы в этой отрасли? Все что имеем сейчас это же наследие СССР и чужие разработки.

С властью которая сейчас хз

[safar1980]

Какие вообще перспективы в этой отрасли? Все что имеем сейчас это же наследие СССР и чужие разработки.

С властью которая сейчас хз

у ссср технологии в построении чипов давно не актуальны, но протоны то летают.
власть наша ошибки возможно поняла и начинает локализовывать производства самого необходимого, но это ж не быстро все делается.
дык и не все страны могут делать чипы.

[mak013]

ну вот развивать что-то совместное звучит очень неплохо кстате. у китая, как мне кажется, всё еще нет своей сильной инженерной школы. а тут взаимный интерес, да и с логистикой удобно достаточно. будем посмотреть короче. скучно не будет.

У Китая огромная госпрограмма для развития своей технодогии. Американцы им рынок закрыли, и они за такие деньги построят свое современно, а старое нам отдадут. по их новостям сумма на эту программу очень большая.

там проблема не в госпрограмме, а в кадрах, менталитете. они слишком резко стали сверхдержавой. надо перестраивать сознание, привыкать к этому. + кадры. я в китае был перед короной как раз. деньги в образование вкидываются колоссальные, но это долго. у них учителей же тоже можно сказать не было. а ученых тем более. единицы. но в какой-то момент это будет взрыв, да. количество и старания дадут результат.

[safar1980]

ну вот развивать что-то совместное звучит очень неплохо кстате. у китая, как мне кажется, всё еще нет своей сильной инженерной школы. а тут взаимный интерес, да и с логистикой удобно достаточно. будем посмотреть короче. скучно не будет.

У Китая огромная госпрограмма для развития своей технодогии. Американцы им рынок закрыли, и они за такие деньги построят свое современно, а старое нам отдадут. по их новостям сумма на эту программу очень большая.

там проблема не в госпрограмме, а в кадрах, менталитете. они слишком резко стали сверхдержавой. надо перестраивать сознание, привыкать к этому. + кадры. я в китае был перед короной как раз. деньги в образование вкидываются колоссальные, но это долго. у них учителей же тоже можно сказать не было. а ученых тем более. единицы. но в какой-то момент это будет взрыв, да. количество и старания дадут результат.

Китаю будет легче сделать быстрые шаги, потому что у них уже есть свои заводы по 20-40нм. счас же все быстро развивается и на след год будет 2 нм, а еще через год 1 у лидеров рынка.
А Россия за столько лет только военные чипы делала и часть заказывала с Тайваня и других поставщиков.
Я ток знаю завод Микрон в Зеленограде, где делали цп для Эльбруса по технологии сотки, но потом из за большого брака все передали в TSMC

[mak013]

там проблема не в госпрограмме, а в кадрах, менталитете. они слишком резко стали сверхдержавой. надо перестраивать сознание, привыкать к этому. + кадры. я в китае был перед короной как раз. деньги в образование вкидываются колоссальные, но это долго. у них учителей же тоже можно сказать не было. а ученых тем более. единицы. но в какой-то момент это будет взрыв, да. количество и старания дадут результат.

Китаю будет легче сделать быстрые шаги, потому что у них уже есть свои заводы по 20-40нм. счас же все быстро развивается и на след год будет 2 нм, а еще через год 1 у лидеров рынка.
А Россия за столько лет только военные чипы делала и часть заказывала с Тайваня и других поставщиков.
Я ток знаю завод Микрон в Зеленограде, где делали цп для Эльбруса по технологии сотки, но потом из за большого брака все передали в TSMC

и оборудование есть, и технологии более современные, чем у нас, и обучение массовое. с нашими прошлыми заводами ситуация была немного другая. не получилось? ну и хрен с ним, пойдем купим у кого угодно. поэтому и спрос был такой себе. сейчас ситуация поменялась. придется работать.

[safar1980]

там проблема не в госпрограмме, а в кадрах, менталитете. они слишком резко стали сверхдержавой. надо перестраивать сознание, привыкать к этому. + кадры. я в китае был перед короной как раз. деньги в образование вкидываются колоссальные, но это долго. у них учителей же тоже можно сказать не было. а ученых тем более. единицы. но в какой-то момент это будет взрыв, да. количество и старания дадут результат.

Китаю будет легче сделать быстрые шаги, потому что у них уже есть свои заводы по 20-40нм. счас же все быстро развивается и на след год будет 2 нм, а еще через год 1 у лидеров рынка.
А Россия за столько лет только военные чипы делала и часть заказывала с Тайваня и других поставщиков.
Я ток знаю завод Микрон в Зеленограде, где делали цп для Эльбруса по технологии сотки, но потом из за большого брака все передали в TSMC

и оборудование есть, и технологии более современные, чем у нас, и обучение массовое. с нашими прошлыми заводами ситуация была немного другая. не получилось? ну и хрен с ним, пойдем купим у кого угодно. поэтому и спрос был такой себе. сейчас ситуация поменялась. придется работать.

ну дык сейчас с чипами очень сложно и несколько компаний в мире умеют их делать и проектировать.
вроде для большинства устройств любой стране хватит и сотки нм технологии, чтобы у себя все делать,  но
к этому нужно стремится быстрее.

[mak013]

и оборудование есть, и технологии более современные, чем у нас, и обучение массовое. с нашими прошлыми заводами ситуация была немного другая. не получилось? ну и хрен с ним, пойдем купим у кого угодно. поэтому и спрос был такой себе. сейчас ситуация поменялась. придется работать.

ну дык сейчас с чипами очень сложно и несколько компаний в мире умеют их делать и проектировать.
вроде для большинства устройств любой стране хватит и сотки нм технологии, чтобы у себя все делать,  но
к этому нужно стремится быстрее.

обратная сторона глобализации. никому не надо уметь делать всё. надо уметь делать что-то одно лучше всех. но потом внезапно происходит событие, которое заставляет переосмыслить реальность этой концепции.
я далек от микроэлектроники и читаю эту область постольку-поскольку, поэтому у меня суждения в лучшем случае поверхностные. но любое производство чипов, пусть даже убыточное это необходимая составляющая промышленности, если ты хочешь производить что-то совсем свое.

[magistrator]

Какие вообще перспективы в этой отрасли? Все что имеем сейчас это же наследие СССР и чужие разработки.

С властью которая сейчас хз

у ссср технологии в построении чипов давно не актуальны, но протоны то летают.
власть наша ошибки возможно поняла и начинает локализовывать производства самого необходимого, но это ж не быстро все делается.
дык и не все страны могут делать чипы.

В данной ситуации проще у Китая купить, параллельно свою настраивая на конвейр

[safar1980]

и оборудование есть, и технологии более современные, чем у нас, и обучение массовое. с нашими прошлыми заводами ситуация была немного другая. не получилось? ну и хрен с ним, пойдем купим у кого угодно. поэтому и спрос был такой себе. сейчас ситуация поменялась. придется работать.

ну дык сейчас с чипами очень сложно и несколько компаний в мире умеют их делать и проектировать.
вроде для большинства устройств любой стране хватит и сотки нм технологии, чтобы у себя все делать,  но
к этому нужно стремится быстрее.

обратная сторона глобализации. никому не надо уметь делать всё. надо уметь делать что-то одно лучше всех. но потом внезапно происходит событие, которое заставляет переосмыслить реальность этой концепции.
я далек от микроэлектроники и читаю эту область постольку-поскольку, поэтому у меня суждения в лучшем случае поверхностные. но любое производство чипов, пусть даже убыточное это необходимая составляющая промышленности, если ты хочешь производить что-то совсем свое.

дык почитай как они новые современные заводы строят. там же очень много моментов по комплектующим , станкам и специалистам из разных стран. усилиями одной страны еще можно старые технологии возродить, но современные 3-5 нм если Голландцы свой литограф не дадут и не подготовят, то и технологий не будет.

[mak013]

обратная сторона глобализации. никому не надо уметь делать всё. надо уметь делать что-то одно лучше всех. но потом внезапно происходит событие, которое заставляет переосмыслить реальность этой концепции.
я далек от микроэлектроники и читаю эту область постольку-поскольку, поэтому у меня суждения в лучшем случае поверхностные. но любое производство чипов, пусть даже убыточное это необходимая составляющая промышленности, если ты хочешь производить что-то совсем свое.

дык почитай как они новые современные заводы строят. там же очень много моментов по комплектующим , станкам и специалистам из разных стран. усилиями одной страны еще можно старые технологии возродить, но современные 3-5 нм если Голландцы свой литограф не дадут и не подготовят, то и технологий не будет.

ну тут дело такое. если не пытаться самому научиться делать всё, то альтернативой будет только сотрудничество со всем миром. а в результате можно остаться без отрасли, если те же условные голландцы не захотят литограф давать. делать всё своё - это как автоваз. дорого и сердито, через боль и страдания. но по-другому - никак. да, не будет сверхсовременных технологий, но можно идти в эту сторону.

[safar1980]

обратная сторона глобализации. никому не надо уметь делать всё. надо уметь делать что-то одно лучше всех. но потом внезапно происходит событие, которое заставляет переосмыслить реальность этой концепции.
я далек от микроэлектроники и читаю эту область постольку-поскольку, поэтому у меня суждения в лучшем случае поверхностные. но любое производство чипов, пусть даже убыточное это необходимая составляющая промышленности, если ты хочешь производить что-то совсем свое.

дык почитай как они новые современные заводы строят. там же очень много моментов по комплектующим , станкам и специалистам из разных стран. усилиями одной страны еще можно старые технологии возродить, но современные 3-5 нм если Голландцы свой литограф не дадут и не подготовят, то и технологий не будет.

ну тут дело такое. если не пытаться самому научиться делать всё, то альтернативой будет только сотрудничество со всем миром. а в результате можно остаться без отрасли, если те же условные голландцы не захотят литограф давать. делать всё своё - это как автоваз. дорого и сердито, через боль и страдания. но по-другому - никак. да, не будет сверхсовременных технологий, но можно идти в эту сторону.

так у нас был свой литограф или не свой на 100нм, потом кудато пропал.
Счас испытывают тамже российский на 350 нм, но кто знает какой там процент брака будет.
этож все через своих делается для распила бабла, и если там под контроль возьмут, то может че и получится.

[mak013]

ну тут дело такое. если не пытаться самому научиться делать всё, то альтернативой будет только сотрудничество со всем миром. а в результате можно остаться без отрасли, если те же условные голландцы не захотят литограф давать. делать всё своё - это как автоваз. дорого и сердито, через боль и страдания. но по-другому - никак. да, не будет сверхсовременных технологий, но можно идти в эту сторону.

так у нас был свой литограф или не свой на 100нм, потом кудато пропал.
Счас испытывают тамже российский на 350 нм, но кто знает какой там процент брака будет.
этож все через своих делается для распила бабла, и если там под контроль возьмут, то может че и получится.

я в эту сторону и не читал практически ничего, если только случайно на глаза не попадалось. но если сейчас испытывают свой на 350, сдается мне, что на сотку был не совсем наш.
а насчет распила бабла - мне кажется сейчас концепция будет типа "воруешь - воруй, но дай результат".

[safar1980]

ну тут дело такое. если не пытаться самому научиться делать всё, то альтернативой будет только сотрудничество со всем миром. а в результате можно остаться без отрасли, если те же условные голландцы не захотят литограф давать. делать всё своё - это как автоваз. дорого и сердито, через боль и страдания. но по-другому - никак. да, не будет сверхсовременных технологий, но можно идти в эту сторону.

так у нас был свой литограф или не свой на 100нм, потом кудато пропал.
Счас испытывают тамже российский на 350 нм, но кто знает какой там процент брака будет.
этож все через своих делается для распила бабла, и если там под контроль возьмут, то может че и получится.

я в эту сторону и не читал практически ничего, если только случайно на глаза не попадалось. но если сейчас испытывают свой на 350, сдается мне, что на сотку был не совсем наш.
а насчет распила бабла - мне кажется сейчас концепция будет типа "воруешь - воруй, но дай результат".

хорошо если будет контроль, а то они будут чипы в том же Китае заказывать, а нам показывать современный литограф, у которого 80% брака.ты же сам твердил что все зависит от сроков санкций. чем дольше, тем больше у нас будет производится, пускай даже модульная сборка.

[mak013]

я в эту сторону и не читал практически ничего, если только случайно на глаза не попадалось. но если сейчас испытывают свой на 350, сдается мне, что на сотку был не совсем наш.
а насчет распила бабла - мне кажется сейчас концепция будет типа "воруешь - воруй, но дай результат".

хорошо если будет контроль, а то они будут чипы в том же Китае заказывать, а нам показывать современный литограф, у которого 80% брака.ты же сам твердил что все зависит от сроков санкций. чем дольше, тем больше у нас будет производится, пускай даже модульная сборка.

думаю будет(хотя возможно выдаю желаемое за действительность). я новости читаю эпизодически и складывается ощущение, что сильно возросло количество арестов за взятки.
и брака много будет сначала, но "таков путь". со сроками санкций есть еще момент частного бизнеса. если будут гарантированы условия игры - частники будут готовы взять кредиты на оборудование. не помню говорил или нет. есть знакомый, из директората крупной молочной компании. там он в 14м еще говорил - "обещайте мне, что санкции минимум 5 лет не снимут и я завтра закуплю линию и буду делать качественный европейский сыр по приемлемым ценам"

[safar1980]

я в эту сторону и не читал практически ничего, если только случайно на глаза не попадалось. но если сейчас испытывают свой на 350, сдается мне, что на сотку был не совсем наш.
а насчет распила бабла - мне кажется сейчас концепция будет типа "воруешь - воруй, но дай результат".

хорошо если будет контроль, а то они будут чипы в том же Китае заказывать, а нам показывать современный литограф, у которого 80% брака.ты же сам твердил что все зависит от сроков санкций. чем дольше, тем больше у нас будет производится, пускай даже модульная сборка.

думаю будет(хотя возможно выдаю желаемое за действительность). я новости читаю эпизодически и складывается ощущение, что сильно возросло количество арестов за взятки.
и брака много будет сначала, но "таков путь". со сроками санкций есть еще момент частного бизнеса. если будут гарантированы условия игры - частники будут готовы взять кредиты на оборудование. не помню говорил или нет. есть знакомый, из директората крупной молочной компании. там он в 14м еще говорил - "обещайте мне, что санкции минимум 5 лет не снимут и я завтра закуплю линию и буду делать качественный европейский сыр по приемлемым ценам"

дык уже почти 10 лет то прошло, и санкций только больше стало. он бы уже давно всю линию отбил на майнинге сыра
эта сфера с литографом очень дорогая и без государственного участия развиваться будет трудно, поэтому все страны, где хотят эту сферу поднять, выделяют очень большие финансовые и административные ресурсы

[mak013]

думаю будет(хотя возможно выдаю желаемое за действительность). я новости читаю эпизодически и складывается ощущение, что сильно возросло количество арестов за взятки.
и брака много будет сначала, но "таков путь". со сроками санкций есть еще момент частного бизнеса. если будут гарантированы условия игры - частники будут готовы взять кредиты на оборудование. не помню говорил или нет. есть знакомый, из директората крупной молочной компании. там он в 14м еще говорил - "обещайте мне, что санкции минимум 5 лет не снимут и я завтра закуплю линию и буду делать качественный европейский сыр по приемлемым ценам"

дык уже почти 10 лет то прошло, и санкций только больше стало. он бы уже давно всю линию отбил на майнинге сыра
эта сфера с литографом очень дорогая и без государственного участия развиваться будет трудно, поэтому все страны, где хотят эту сферу поднять, выделяют очень большие финансовые и административные ресурсы

это называется постзнание биток тоже 10 лет можно было покупать
у нас еще плюсом идет географическое положение. для ряда процессов важно отсутствие тектонической активности. там не то, что вулканы, а движение плит имеет значение. правда думаю нам до такой точности точно не скоро. а финансирование будет. денег дохера

[safar1980]

Какие микропроцессоры разрабатывают в России?

В России пять основных разработчиков микропроцессоров: МЦСТ, "Байкал", "Модуль", "Элвис" и "Миландр". "Из них самые большие объемы производства и номенклатура — у "Миландра". Продукция компаний пересекается по областям применения, но у каждой можно выделить основное направление", — говорит Иван Покровский, исполнительный директор Ассоциации разработчиков и производителей электроники.

"Миландр" — микроконтроллеры интернета вещей. Например, для счетчиков, промышленной автоматизации.
МЦСТ (процессоры "Эльбрус") — центральные процессоры серверов, систем хранения данных, суперкомпьютеров, для систем тяжелых вычислений в промышленной автоматизации.
"Байкал" — центральные процессоры персональных устройств. Процессоры "Байкал" серии М — для персональных и промышленных компьютеров, Т — сетевого телеком-оборудования, новый процессор S — для серверов.
"Элвис" — сетевые процессоры для телекома.
"Модуль" — цифровые, графические и нейропроцессоры.

Какие перспективы у российских разработчиков процессоров?

"Сейчас для такого производства — фабрики с нормами производства процессоров 28 нм, к сожалению, нет ничего — ни технологического оборудования, ни материалов, ни инженеров-технологов с соответствующими компетенциями. Из этого самое важное — школа инженеров-технологов. В обозримой перспективе высокопроизводительные микропроцессоры можно будет выпускать только на зарубежных фабриках. Задача в том, чтобы преодолеть санкционные ограничения и зависимость от одной компании, получить альтернативные варианты и повысить устойчивость цепочек международной кооперации. На российских фабриках необходимо изготавливать микросхемы средней производительности для задач, которые не так требовательны к быстродействию, как к уровню безопасности", — считает Иван Покровский.

"Тайвань с 1970-х строил технологический парк и активно его развивал, — рассказывает Алексей Петров. — Это гигантская инфраструктура научного парка города Синьчжу. В одном заводе собирается более 2 500 топ-технологий со всего мира. Годы ушли на обучение специалистов, годы — на то, чтобы появились заводы, бизнесы, дизайнеры и инфраструктура. Примерно 20–30 лет целенаправленной работы. Текущий процесс 65 нм, который есть в России, — это отставание на 15 лет, уровень примерно 2000–2006 годов. В 2015 году "Микрон" делал тестовые выпуски 65-нанометровых чипов; для понимания: в то же время Intel и TSMC освоили чипы по 16-нанометровым техпроцессам. Можно производить приемлемые чипы для космической промышленности, где они востребованы, но для передовых и конкурентных на мировом рынке процессоров и мобильного хай-тека нужны более новые и малоразмерные техпроцессы"

мы сильно отстали к сожалению. я слышал мнение что лет на 15 как минимум