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Author Topic: Staking déclaration  (Read 494 times)
Nelrann (OP)
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August 06, 2024, 04:48:03 PM
 #1

Bonjour,

Petit question au niveau du staking passif onChain (pas sur un CEX)

Faut t'il les déclarer en BNC non profesionnel en france ?

Sachant qu'en plus j'ai l'impression que ca génère une double imposition

Merci

fluxplebdatx
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August 26, 2024, 07:12:15 AM
Last edit: August 26, 2024, 11:14:56 AM by Halab
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 #2

ça devient imposable qu'une fois que tu le retire ou le converti , il me semble.Mais je serais aussi intéréssé den savoir plus vu que jai pas trouvé grand chose sur le net? y a til  un expert pour nous eclairer ?



J'ai trouvé ça issue de la loi de finance 2024:

-   "Cryptoactifs : Extension du champ de l’obligation déclarative relative aux actifs numériques (art. 47)

Rappel

L’article 1649 bis C du CGI prévoit que « les personnes physiques, les associations, les sociétés n’ayant pas la forme commerciale, domiciliées ou établies en France, sont tenues de déclarer, en même temps que leur déclaration de revenus ou de résultats, les références des comptes d’actifs numériques mentionnés à l’article 150 VH bis ouverts, détenus, utilisés ou clos auprès d’entreprises, personnes morales, institutions ou organismes établis à l’étranger ».
LF 2024

A compter du 1er janvier 2024, l’obligation déclarative de l’article 1649 bis C est étendue à « toutes personnes ou entités juridiques, domiciliées ou établies en France ».

On notera qu’au cours des débats parlementaires, avait été adopté un amendement prévoyant l’imposition des bénéfices issus des activités de « minage » dans la catégorie des BNC, dès leur perception.

La mesure a finalement été supprimée, pour permettre au Gouvernement, en concertation avec les représentants du secteur en France, d’établir un dispositif plus adapté, « en vue d’un prochain texte financier ».



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Saint-loup
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September 08, 2024, 02:18:50 PM
Last edit: September 08, 2024, 02:29:14 PM by Saint-loup
 #3

Bonjour,

Petit question au niveau du staking passif onChain (pas sur un CEX)

Faut t'il les déclarer en BNC non profesionnel en france ?

Sachant qu'en plus j'ai l'impression que ca génère une double imposition

Merci
D'après le BOFIP, oui ce sont des revenus considérés comme des bénéfices non commerciaux. L'article du BOFIP est flou et mal écrit mais il ne doit pas y avoir de double imposition. Si on les déclare comme BNC, il ne faut pas redéclarer les PV lors de leurs cessions au titre du PFU amha. Ca parait assez anachronique et usine à gaz de devoir faire une déclaration de BNC juste pour quelques cryptos gagnées grâce à du staking mais ça semble être la fiscalité qui s'applique actuellement afaik.

Quote
Par ailleurs, lorsque les actifs numériques mentionnés au II § 60 du BOI-RPPM-PVBMC-30-10 constituent la contrepartie de la participation du contribuable à la création ou au fonctionnement du système d’unité de compte virtuelle (notamment, activité dite de « minage »), les produits sont susceptibles de relever des dispositions de l'article 92 du CGI (CE, décision du 26 avril 2018, n° 417809, 418030, 418031, 418032, 418033). Le résultat imposable tiré de cette activité est déterminé conformément aux règles de droit commun applicables aux bénéfices non commerciaux, étant précisé que la valeur d'acquisition retenue pour le calcul du résultat imposable est nulle lorsque les actifs numériques ont été attribués gratuitement.
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP.html/identifiant=BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40-20230628

Quote
Les plus-values encaissées par les contribuables qui se livrent à des opérations sur cryptos dans des conditions analogues à un professionnel seront soumises au barème progressif de l’impôt dans la catégorie des BNC (bénéfices non commerciaux), et non plus dans celle des BIC.

Ils seront soumis au barème de l’impôt et aux prélèvements sociaux, sous déduction d’un abattement de 34 % (régime micro-BNC) ou des frais liés à l’activité (régime de la déclaration contrôlée).
https://www.impots.gouv.fr/particulier/questions/comment-declarer-les-plus-ou-moins-values-sur-cessions-dactifs-numeriques

Danydee
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March 14, 2025, 04:21:34 PM
 #4

D'après le BOFIP, oui ce sont des revenus considérés comme des bénéfices non commerciaux. L'article du BOFIP est flou et mal écrit mais il ne doit pas y avoir de double imposition. Si on les déclare comme BNC, il ne faut pas redéclarer les PV lors de leurs cessions au titre du PFU amha. Ca parait assez anachronique et usine à gaz de devoir faire une déclaration de BNC juste pour quelques cryptos gagnées grâce à du staking mais ça semble être la fiscalité qui s'applique actuellement afaik.

Mais ce cas c'est des dividendes gagnées sur le Stake qu'il s'agit , non ?  (Comme le sont imposés les placements en banque)

Il n'y à pas de seuil.. plus de précisions ??

Saint-loup
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March 16, 2025, 04:49:08 PM
Last edit: March 16, 2025, 05:33:28 PM by Saint-loup
 #5

Tu t'intéresses à la fiscalité francaise maintenant? C'est pour faire de l'évasion fiscale? Entreprendre un exil fiscal vers un "enfer fiscal"(le contraire de paradis) c'est assez novateur à vrai dire Cheesy
Comme l'explique très bien cet article, il ne semble pas y avoir de règles clairement définies pour cette activité, ils résument d'ailleurs la situation en s'exclamant "Conclusion : l’ impot sur le staking, un énième bazar fiscal !"
Ils formulent néanmoins plusieurs hypothèses, et détaillent la plus plausible selon eux tout en conseillant de demander un rescrit.

Quote
En plus des deux catégories précédentes, vos rewards sont susceptibles d’entrer dans la catégorie des bénéfices non commerciaux. Il s’agit, selon nous, de l’option la plus plausible. On vous explique pourquoi.

Relèvent de cette catégorie (dite “BNC”), non seulement les bénéfices des professions libérales, des charges et offices dont les titulaires n’ont pas la qualité de commerçant, mais également tous les profits ayant le caractère de revenus et non soumis à l’impôt dans une autre catégorie (art. 92 du code général des impôts).

Autrement dit, la catégorie des BNC est une catégorie “fourre-tout”, où l’on fait entrer les revenus qui ne peuvent être imposés dans une autre catégorie d’imposition. Les revenus au titre du minage de BTC sont également imposés dans cette catégorie, lorsque l’activité de minage est exercée par un particulier.

L’inconvénient de ce régime est d’imposer les rewards dès l’année de leur attribution. En matière de BNC, l’imposition se fait sur les recettes effectivement encaissées au cours de l’exercice. Il y a donc une première imposition du jeton dès son attribution sur la base du cours au jour du versement. L’investisseur devra tenir un suivi extrêmement détaillé de ces attributions. En effet, chaque attribution, donc chaque fois vous que vous réclamez vos rewards, oblige l’investisseur à convertir la valeur de ses rewards en monnaie traditionnelle.

Dans cette hypothèse, une fois les jetons reçus en récompense cédés, ils devraient faire l’objet d’une autre imposition, lors de la cession. Cette seconde imposition est à relativiser dans la mesure où elle tiendra compte de l’impôt payé lors de la perception. Cette seconde imposition se fera sur la base de l’article 150 VH bis du CGI, tel que présenté en première partie de cet article.

Pour schématiser, dans la première hypothèse, les rewards ne sont imposés qu’en cas de cession. Certes, mais le prix d’acquisition sera moins élevé puisque le prix d’acquisition des rewards sera de 0. Mécaniquement, si le prix d’acquisition est moins élevé, la plus-value est plus importante puisque le prix d’acquisition s’impute sur le prix de cession. Dans cette seconde hypothèse, en cas de cession, les rewards n’auront pas un prix d’acquisition nul, mais la valeur pour laquelle ils ont été imposés en amont. Mécaniquement, le prix d’acquisition sera plus élevé et la plus-value moins élevée. Il faut donc relativiser ce « risque » d’imposition en amont.

Ainsi, faute de précision sur la question, l’investisseur se retrouve dans l’incertitude. Soit il « considère » que ces actifs ne sont imposables qu’en cas de cession et, dans ce cas, formuler une demande de rescrit auprès des services fiscaux pourrait permettre de sécuriser sa position ; soit il considère que ces rewards sont imposables dès l’attribution dans la catégorie des bénéfices non commerciaux, en tenant compte d’une imposition en cas de cession sur la base des dispositions de l’article 150 VH bis. Il n’est évidemment pas recommandé de recourir à la premier hypothèse sans avoir consulté un professionnel ou les services fiscaux sur ce point.
https://coinacademy.fr/academie/fiscalite-staking-farming-crypto/

Danydee
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March 16, 2025, 06:44:17 PM
 #6

Je suis de nature curieux d'abord..

et les marocains, il parait, dans leur conception du cadre crypto s'inspirent grandement du MiCA il parait. ...
je ne pense pas qu'ils puissent aller aussi loin pour la fiscalité, (au risque de provoquer le déni qui se retournerait contre eux).. mais qui sait!!

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