Российская криптобиржа 2024

[zasad@]

с любой биржи в любом государстве мира могут утечь мои данные о покупке крипты, не только из "подведомственной CEX в РФ", ведь так?

Верное рассуждение, теоретическая вероятность такого развития событий есть всегда, но что происходит на практике? Просто сравните сколько раз были утечки персональных данных за всё время, что на криптобиржах (+ любых других криптоинвестиционных контор даже) существует KYC и сколько данных утекло. Какие меры приняты в связи с утечками?
А с другой стороны возьмите российские ведомства с их довольно высоким требованием к безопасности к защите персональных данных и что мы в итоге имеем.

Вера - страшная вещь, потому что такой человек если в чем то убежден, то всегда будет искать и находить в первую очередь такие факты, которые подтверждают его убеждения. Я лишь всего лишь обращаю внимание, что утечь данные могут из очень многих источников. Но сравнительные исследования разных источников лично я не проводил, тут буду честен.

Скорее всего всего это не вера, а проблема психики вызванные когнитивными искажениями. Я не пользуюсь централизованными сервисами не потому что они могут слить данные, а потому что они могут заблокировать счет по любым надуманным причинам, и такой практики много.
Крипта была придумана для того, чтобы ей пользовались без посредников и KYC .
 

[sbercoin.one]

Я не пользуюсь централизованными сервисами не потому что они могут слить данные, а потому что они могут заблокировать счет по любым надуманным причинам
 

Не, это тоже к психологу 

Лично я пользуюсь всем вообще всегда и везде все подтверждаю, показываю, привязываю, обновляю, устанавливаю, тестирую, пробую, исследую и изучаю. Но единственный раз меня обманули именно в крипте 

А, ну еще цыгане на стипендию в 90-х развели

[jokers10]

Я не пользуюсь централизованными сервисами не потому что они могут слить данные, а потому что они могут заблокировать счет по любым надуманным причинам
 

Не, это тоже к психологу 

Лично я пользуюсь всем вообще всегда и везде все подтверждаю, показываю, привязываю, обновляю, устанавливаю, тестирую, пробую, исследую и изучаю. Но единственный раз меня обманули именно в крипте 

А, ну еще цыгане на стипендию в 90-х развели

Поскольку ошибка выжившего делает любой индивидуальный положительный опыт нерелевантным в отрыве от остального опыта, важнее знать о негативном опыте и его доле в общем опыте, а положительный опыт... довольно много людей пережило какие-нибудь чуму и холеру во времена эпидемий, но тем, кто не выжил, это не помогло. Поэтому я рад за тех, кто делится своим положительным опытом, но на сайтах отзывов предпочитаю читать отзывы негативные: если они меня не пугают, но при этом они есть (а не только написанные как под копирку хвалебные отзывы), это меня скорее подвигнет выбрать именно этот товар/поставщика, чем отсутствие негативных отзывов за длительный период. И проблемы со сливом персональных данных разного рода и блокировками счетов это достаточно широко распространённые проблемы. Конечно, кто-то не столкнётся с подобными проблемами и за всю жизнь, а я вот несколько раз уже сталкивался... да, каждый раз достаточно было потратить какое-то время, и проблема разрешалась, но как же не хочется снова и снова тратить время и нервы на всё это.

[zasad@]

Я не пользуюсь централизованными сервисами не потому что они могут слить данные, а потому что они могут заблокировать счет по любым надуманным причинам
 

Не, это тоже к психологу 

Лично я пользуюсь всем вообще всегда и везде все подтверждаю, показываю, привязываю, обновляю, устанавливаю, тестирую, пробую, исследую и изучаю. Но единственный раз меня обманули именно в крипте 

А, ну еще цыгане на стипендию в 90-х развели

Нет.
Я общаюсь с юристами, и знаю с какими сложностями и тратами сталкиваются граждане РФ после блокировок на биржах. На бирже можно заработать 5-20% в месяц в среднем, но потерять можно 100%. Это завышенные риски. Скорее всего вы еще не сталкивались с запросами по формам ФАТФ, не подставляли партнеры с серой криптой, но это все впереди

[taikuri13]

~
Нет.
Я общаюсь с юристами, и знаю с какими сложностями и тратами сталкиваются граждане РФ после блокировок на биржах. На бирже можно заработать 5-20% в месяц в среднем, но потерять можно 100%. Это завышенные риски. Скорее всего вы еще не сталкивались с запросами по формам ФАТФ, не подставляли партнеры с серой криптой, но это все впереди

Этот момент напрямую связан с количеством денежных средств в банке (я про крипту). Если там, образно говоря, около/менее 10к USDT, то юзер предпочитает формулировку "кому я нужен" 

Если больше, то уже и мыслить человек начинает по-другому, в сторону сохранения. И уже не полезет подписывать любой смарт-контракт, к примеру. Или тестировать непонятно что с основного кошелька 

[zasad@]

~
Нет.
Я общаюсь с юристами, и знаю с какими сложностями и тратами сталкиваются граждане РФ после блокировок на биржах. На бирже можно заработать 5-20% в месяц в среднем, но потерять можно 100%. Это завышенные риски. Скорее всего вы еще не сталкивались с запросами по формам ФАТФ, не подставляли партнеры с серой криптой, но это все впереди

Этот момент напрямую связан с количеством денежных средств в банке (я про крипту). Если там, образно говоря, около/менее 10к USDT, то юзер предпочитает формулировку "кому я нужен" 

Если больше, то уже и мыслить человек начинает по-другому, в сторону сохранения. И уже не полезет подписывать любой смарт-контракт, к примеру. Или тестировать непонятно что с основного кошелька 

На самом деле не имеет роли размер депозита, если монеты покрашены АМЛ сервисом. Биржа тоже боится санкций и не будет лишний раз рисковать, поэтому АМЛ сервисы все биржи нормальные используют.
От смарт контракта есть очень убойная и надежная защита. Если я играю в долгую, то у меня всегда 2 кошелька, с одного торгую, на другом храню.

[zasad@]

"Председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков предложил запустить в России платежные карты для операций с криптовалютами. Об этом он заявил в рамках пленарной сессии IX Международного форума Финансового университета «Новая экономическая политика 2.0: от адаптации к рывку», сообщает корреспондент РБК.

По словам депутата, предложение о выпуске таких карт поступило от азиатских партнеров. Инструмент позволяет проводить как обычные банковские операции, так и криптовалютные, поскольку карта имеет привязку к распределенному реестру.

«Сюда я приехал, встречаясь с одним из банков из дальнего, азиатского зарубежья. Они мне предложили интересный вариант, который, я считаю, у нас тоже надо узаконить. Говорят, мы вам выпустим платежную карту, которая позволяет пользоваться и обычными банковскими счетами, то есть проводить переводы, накапливать средства на этих счетах, но при этом эта карта может быть использована для работы с криптовалютой», — сказал Аксаков."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/6745836a9a794768f16eee33?

[jokers10]

"Председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков предложил запустить в России платежные карты для операций с криптовалютами. Об этом он заявил в рамках пленарной сессии IX Международного форума Финансового университета «Новая экономическая политика 2.0: от адаптации к рывку», сообщает корреспондент РБК.

Ого! Ещё бы понимать, что он представляет себе, когда говорит о подобных планах, в том числе что планирует понимать под криптовалютами. Если речь, скажем, про ЦФА... да и то выглядит очень уж революционно, потому что это фактически означает начало использования в качестве денежных средств чего-то за исключением рубля. Конечно, формально можно всё описать как какой-нибудь бартер или текущую покупку имущества финансовой организацией взамен за рубли, которыми и будет осуществляться платёж, но фактически-то это именно оно. Любопытно, будет ли продолжение этого предложения, и каковы будут комментарии со стороны ЦБ.

[zasad@]

"Председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков предложил запустить в России платежные карты для операций с криптовалютами. Об этом он заявил в рамках пленарной сессии IX Международного форума Финансового университета «Новая экономическая политика 2.0: от адаптации к рывку», сообщает корреспондент РБК.

Ого! Ещё бы понимать, что он представляет себе, когда говорит о подобных планах, в том числе что планирует понимать под криптовалютами. Если речь, скажем, про ЦФА... да и то выглядит очень уж революционно, потому что это фактически означает начало использования в качестве денежных средств чего-то за исключением рубля. Конечно, формально можно всё описать как какой-нибудь бартер или текущую покупку имущества финансовой организацией взамен за рубли, которыми и будет осуществляться платёж, но фактически-то это именно оно. Любопытно, будет ли продолжение этого предложения, и каковы будут комментарии со стороны ЦБ.

Я не думаю что тут речь идет о ЦФА, потому что с ними как раз проще деньги выводить на свои карты. А вот сделав криптокарту, можно собирать налоги и уничтожить огромную часть серого рынка обмена криптовалют. Налогообложение криптовалют уже сформировано, поэтому о бартере уже не стоит говорить.

[jokers10]

Я не думаю что тут речь идет о ЦФА, потому что с ними как раз проще деньги выводить на свои карты. А вот сделав криптокарту, можно собирать налоги и уничтожить огромную часть серого рынка обмена криптовалют. Налогообложение криптовалют уже сформировано, поэтому о бартере уже не стоит говорить.

Понятно, что формально можно будет оформить так, что проходящая через эти карты крипта будет на стороне банка обмениваться по правилам биржи или ещё чего-то, а только потом осуществляться платёж в рублёвом виде по чеку, но это формально, а вот для конечного пользователя это будет выглядеть как платежи криптой, и в восприятии людей появится возможность использовать для платежей что-то, помимо национальной валюты... если ЦБ это допустит, я бы сказал, что это будет чем-то ещё более прорывным, чем формирование внутреннего рынка тру-криптовалют на местных регулируемых по внутреннему законодательству биржах.

[zasad@]

Я не думаю что тут речь идет о ЦФА, потому что с ними как раз проще деньги выводить на свои карты. А вот сделав криптокарту, можно собирать налоги и уничтожить огромную часть серого рынка обмена криптовалют. Налогообложение криптовалют уже сформировано, поэтому о бартере уже не стоит говорить.

Понятно, что формально можно будет оформить так, что проходящая через эти карты крипта будет на стороне банка обмениваться по правилам биржи или ещё чего-то, а только потом осуществляться платёж в рублёвом виде по чеку, но это формально, а вот для конечного пользователя это будет выглядеть как платежи криптой, и в восприятии людей появится возможность использовать для платежей что-то, помимо национальной валюты... если ЦБ это допустит, я бы сказал, что это будет чем-то ещё более прорывным, чем формирование внутреннего рынка тру-криптовалют на местных регулируемых по внутреннему законодательству биржах.

Так такая схема уже работает в США, Европе, и других развитых странах, где пользователь прошел КИС процедуру и обменивает криптовалюту у сертифицированного платежного агента.
В РФ запрещена только оплата криптой а не ее продажа, а значит теневой рынок будет развиваться. Запрещать в РФ крипту глупо, и предложить легальный крипто сервис с налогами будет хорошей гарантией безопасности для многих пользователей.

[internetional]

В РФ запрещена только оплата криптой

Не устаю напоминать, что это не так. Считаю это важным. Если вы в России оплатите криптовалютой товар, который я вам продам, услугу, которую я вам окажу, или работу, которую я для вас выполню, вы ничего не нарушите.

[taikuri13]

~
 и предложить легальный крипто сервис с налогами будет хорошей гарантией безопасности для многих пользователей.

Гарантией чего? 

Неужели ты не понимаешь, к чему приводят азартные игры с гос-вом? Тем более, когда речь идет о гос-ве с дуплом в бюджете?

[zasad@]

В РФ запрещена только оплата криптой

Не устаю напоминать, что это не так. Считаю это важным. Если вы в России оплатите криптовалютой товар, который я вам продам, услугу, которую я вам окажу, или работу, которую я для вас выполню, вы ничего не нарушите.

Это важно, но нужно уточнить где вы находитесь.
Если в вашей стране криптовалюта легальна как платежное средство и я из РФ куплю у вас товар или услугу, то это не нарушение закона. Совершение сделок за крипту в РФ уже будет незаконно, но я не видел жесткой практики, и знакомые продают машины за крипту и даже на авито пишут, что возможна оплата криптой. В п2п сделках этот закон не работает, а вот организации, ИП в РФ не могут продавать товары или услуги за крипту.

~
 и предложить легальный крипто сервис с налогами будет хорошей гарантией безопасности для многих пользователей.

Гарантией чего? 

Неужели ты не понимаешь, к чему приводят азартные игры с гос-вом? Тем более, когда речь идет о гос-ве с дуплом в бюджете?

А в чем проблема в небольшом дефиците бюджета? У Америки дуплище в бюджете каждый год и страна хорошо живет. РФ по долгам к ВВП отлично выглядит на фоне многих стран, притом у многих европейских стран ВВП надутое до 80% финансовыми услугами, которые раньше и в ВВП не включали.

Сейчас люди с криптой и без официального дохода идут к юристам легализаторам и платят до 10% или больше, чтобы занести легальные деньги в банк для покупки недвижимости. Государство теряет деньги, а многие будут готовы перевести деньги на легальную биржу в РФ и заплатить 13 или 15% налогов, но получить гарантию легальности денег( если эта крипта не была криминальной). Для многих это будет хорошей сделкой.

[jokers10]

В РФ запрещена только оплата криптой

Не устаю напоминать, что это не так. Считаю это важным. Если вы в России оплатите криптовалютой товар, который я вам продам, услугу, которую я вам окажу, или работу, которую я для вас выполню, вы ничего не нарушите.

Ох, какая тут казуистика может случиться. Понятно, что без запрета бартера никто мне, в общем-то, не может особо запретить оказать услугу с оплатой в любом товаре по бартеру, а крипта считается товаром, так что нет ничего незаконного в том, чтобы получить оплату за что-то поллитрой или биткойном, но при этом если я начну устанавливать цены в каком-нибудь магазине в поллитрах или биткойнах, я подозреваю, что тут-то и могут начаться какие-нибудь неприятности, потому что это подразумевает уже использование поллитр вместо рубля... В общем, для p2p всё довольно просто, а вот для бизнеса... не знаю, без хорошего юридического отдела я бы рисковать не стал, а там каждый решает для себя.

[zasad@]

Ох, какая тут казуистика может случиться. Понятно, что без запрета бартера никто мне, в общем-то, не может особо запретить оказать услугу с оплатой в любом товаре по бартеру, а крипта считается товаром, так что нет ничего незаконного в том, чтобы получить оплату за что-то поллитрой или биткойном, но при этом если я начну устанавливать цены в каком-нибудь магазине в поллитрах или биткойнах, я подозреваю, что тут-то и могут начаться какие-нибудь неприятности, потому что это подразумевает уже использование поллитр вместо рубля... В общем, для p2p всё довольно просто, а вот для бизнеса... не знаю, без хорошего юридического отдела я бы рисковать не стал, а там каждый решает для себя.

Пока практики преследования нет, то и обсуждать такие расчеты в п2п нет смысла. Все кто в теме, знает что крипта используется и в п2п и в бизнесе, но это не афишируется официально.
Даже российские предприниматели принимают крипту, но с постоянных клиентов.

[taikuri13]

~
Сейчас люди с криптой и без официального дохода идут к юристам легализаторам и платят до 10% или больше, чтобы занести легальные деньги в банк для покупки недвижимости. Государство теряет деньги, а многие будут готовы перевести деньги на легальную биржу в РФ и заплатить 13 или 15% налогов, но получить гарантию легальности денег( если эта крипта не была криминальной). Для многих это будет хорошей сделкой.

10% стоит оформление договора займа, которому как-бы уже лет 10 и где выплаты каждый месяц?  Правда, я вот иногда твои сообщения читаю - и много думаю, про то, что я как бы совсем не тем в жизни занимаюсь 

Ну ладно с помогаторами, они всегда есть и будут, как и люди, которые будут пользоваться их услугами. Изучать и понимать ведь ощутимо сложнее  Про государство с его проблемами мне писать ничего не хочется, потому что у него свои проблемы, а у меня своя жизнь, в которой мне просто плевать на то, что оно не получает налогов.

За многих у меня нет права говорить, могу сказать только свое мнение - за 13-15% налогов + туманные перспективы псевдо-гарантий от государства наводят меня на мысль, что при нормальном капитале все это лучше оптимизировать подальше от пока не существующей рф криптобиржи  И я бы всегда держал в голове тот момент, что у государства вполне может включиться ретроспектива или новые законодательные акты, по которым вчера ты вполне в легальном поле, а завтра - ты уже полный криминал и пособник всего не хорошего на этой планете 

ps: От такой сделки не очень хорошо пахнет. Ты во всех реестрах, налоги платишь, обороты биржа видит - так почему бы не включить тем, кто сам себя сдал налог процентов в 40-50 (я весьма оптимистичен)? Ведь эти люди уже никуда не денутся, адрес, кошельки, карты, бизнес - все уже как на ладони, идеально для стрижки.

[zasad@]

~
Сейчас люди с криптой и без официального дохода идут к юристам легализаторам и платят до 10% или больше, чтобы занести легальные деньги в банк для покупки недвижимости. Государство теряет деньги, а многие будут готовы перевести деньги на легальную биржу в РФ и заплатить 13 или 15% налогов, но получить гарантию легальности денег( если эта крипта не была криминальной). Для многих это будет хорошей сделкой.

10% стоит оформление договора займа, которому как-бы уже лет 10 и где выплаты каждый месяц?  Правда, я вот иногда твои сообщения читаю - и много думаю, про то, что я как бы совсем не тем в жизни занимаюсь 

Ну ладно с помогаторами, они всегда есть и будут, как и люди, которые будут пользоваться их услугами. Изучать и понимать ведь ощутимо сложнее  Про государство с его проблемами мне писать ничего не хочется, потому что у него свои проблемы, а у меня своя жизнь, в которой мне просто плевать на то, что оно не получает налогов.

За многих у меня нет права говорить, могу сказать только свое мнение - за 13-15% налогов + туманные перспективы псевдо-гарантий от государства наводят меня на мысль, что при нормальном капитале все это лучше оптимизировать подальше от пока не существующей рф криптобиржи  И я бы всегда держал в голове тот момент, что у государства вполне может включиться ретроспектива или новые законодательные акты, по которым вчера ты вполне в легальном поле, а завтра - ты уже полный криминал и пособник всего не хорошего на этой планете 

ps: От такой сделки не очень хорошо пахнет. Ты во всех реестрах, налоги платишь, обороты биржа видит - так почему бы не включить тем, кто сам себя сдал налог процентов в 40-50 (я весьма оптимистичен)? Ведь эти люди уже никуда не денутся, адрес, кошельки, карты, бизнес - все уже как на ладони, идеально для стрижки.

Липовый договор займа не всегда решает проблемы. Если это договор не между близкими родственниками, то налоговая начислит займодавцу прибыль на процент по ставке рефинансирования.
Мне удалось посмотреть крупный бизнес, в основном там все в белую и даже нал снимается через все налоги. В мелком бизнесе что смог за нал, то твое без налогов, а что официально прошло, заплати налог.
13-15% подойдут для людей, кто не хочет бегать по менялам и теневым обменникам, а многие обменники официальные уже требуют документ. Например криптан в месяц тратит 200К рублей, и он согласится заплатить % государству, получая деньги с официальной биржи на карту банка РФ. Естественно он не будет светить все, если умный.

Затем все может измениться, повысится налоги, и не стоит этого боятся, всегда можно уйти в тень.

[taikuri13]

~
13-15% подойдут для людей, кто не хочет бегать по менялам и теневым обменникам, а многие обменники официальные уже требуют документ.
~

Ну тут, в принципе, могу и согласиться, люди ленивы и не каждый будет занят поиском. Для 1-2к долларов вполне подходяще, так сказать - налог на лень 

Второй момент мне более интересен - а уже есть официальные обменники?

[zasad@]

~
13-15% подойдут для людей, кто не хочет бегать по менялам и теневым обменникам, а многие обменники официальные уже требуют документ.
~

Ну тут, в принципе, могу и согласиться, люди ленивы и не каждый будет занят поиском. Для 1-2к долларов вполне подходяще, так сказать - налог на лень  

Второй момент мне более интересен - а уже есть официальные обменники?

Если нужна легализация, то там тоже будут траты: до 60М оборота на УСН обойдутся минималкой 7% а в общем до 10%, ведь нужно еще и деятельность показать. Но если есть планы совершать крупные покупки, то лучше увеличивать обороты постепенно, а не сразу в в 59М за год.

А обменники не запрещены и лицензий на эту деятельность нет, поэтому их нельзя назвать неофициальными. Они берут документы пользователей, составляют договоры и платят с этой деятельности налоги. Н все сделки они декларируют, но это нюансы.