Российская криптобиржа 2024

[zasad@]

А кому нужно торговать виртуальными активами, которые непонятно как выводить

Я понимаю и согласен в целом, но часть аудитории, которая привыкла хранить активы на бирже, вполне можно привлечь такими условиями, потому что виртуальный доллар биржи не сильно отличается по свойствам от псевдостейбла, просто гарантии выдаёт не одна контора, а другая.

Если токенизировать рубль нельзя, значит в РФ нужно идти другим путем. Запустить свои ДАИ через систему залогов трушных криптовалют и привязать к доллару или другой валюте. А для надежности еще свой Л2 сделать.

А прямой ввод-вывод фиата почему нельзя организовать с торгами не к токенизированным фиатным валютам, а напрямую к фиатным валютам? Это же, если говорить про статус биржи, вопрос только того, как всё законодательно оформить, нет? Или есть какие-то другие принципиальные моменты, которые нельзя обойти на уровне интерфейса биржи, как делали те же Вебмани, когда обозначали всё внутри системы нотами, которые можно было один к одному менять на соответствующую валюту?

Я думаю что вначале торговли стоит понять чем биржа торгует и какими лицензиями она должна обладать для этого. Кто будет гарантом этих псевдостейблов и какими законами будут регулироваться наши отношения.

Давай откроем биржу. Я токенизирую любую крипту на полигоне или любом дешевом л2 и торгуйте этими токенами децентрализовано через свопы. Если северокорейские друзья взломают, то все трейдеры останутся с токенами фантиками на баллансе.

[jokers10]

Давай откроем биржу. Я токенизирую любую крипту на полигоне или любом дешевом л2 и торгуйте этими токенами децентрализовано через свопы. Если северокорейские друзья взломают, то все трейдеры останутся с токенами фантиками на баллансе.

Взлом всегда остаётся риском, я не представляю себе ни одного варианта биржи, который был бы на 100% гарантирован от взлома. Остаётся только большая или меньшая вероятность. Поэтому да, биржа с местными лицензиями, позволяющая торговать напрямую к фиату в паре без прослойки из псевдостейбла может выглядеть для централизованной биржи ещё и более надёжной, потому что с диверсифицированными рисками, в том числе по разным направлениям взлома. Но тут те лицензии ещё для начала в законодательстве появиться должны для начала.

[zasad@]

Давай откроем биржу. Я токенизирую любую крипту на полигоне или любом дешевом л2 и торгуйте этими токенами децентрализовано через свопы. Если северокорейские друзья взломают, то все трейдеры останутся с токенами фантиками на баллансе.

Взлом всегда остаётся риском, я не представляю себе ни одного варианта биржи, который был бы на 100% гарантирован от взлома. Остаётся только большая или меньшая вероятность. Поэтому да, биржа с местными лицензиями, позволяющая торговать напрямую к фиату в паре без прослойки из псевдостейбла может выглядеть для централизованной биржи ещё и более надёжной, потому что с диверсифицированными рисками, в том числе по разным направлениям взлома. Но тут те лицензии ещё для начала в законодательстве появиться должны для начала.

Согласен, но чтобы биржа могла торговать фиатом к крипте, то ей потребуется полноценная биржевая или банковская лицензии, или вариант skycapital.group, который со своими проверками отпугнет многих трейдеров и также не застрахован от блокировок ЮСДТ.

___
Мосбиржа готова запустить торги криптоинструментами  https://tass.ru/ekonomika/23378693

«Биржа внимательно следит за инициативами Банка России и развитием регулирования в этой сфере. Мы готовы запустить торги инструментами, привязанными к стоимости криптоактивов, сразу после появления соответствующего регулирования».

Вот корень проблемы

[jokers10]

Вот корень проблемы

Да, питерская биржа тоже время от времени заявляет, что не против осваивания крипторынка в случае, если соответствующее регулирование будет законодательно оформлено. Понятно, что ни одна достаточно стабильно работающая организация не станет рисковать основным направлением в пользу потенциального рынка, пока риски не станут хотя бы выходить за пределы основной деятельности, а затеять криптоторговлю до ввода регулирования это риск получить запрет на всю деятельность. Но и некоторые биржи на коротком старте, и тот же Сбер маячит всё время, что готов как только, так сразу. Так что да, вопрос прозрачного регулирования.

[zasad@]

Вот корень проблемы

Да, питерская биржа тоже время от времени заявляет, что не против осваивания крипторынка в случае, если соответствующее регулирование будет законодательно оформлено. Понятно, что ни одна достаточно стабильно работающая организация не станет рисковать основным направлением в пользу потенциального рынка, пока риски не станут хотя бы выходить за пределы основной деятельности, а затеять криптоторговлю до ввода регулирования это риск получить запрет на всю деятельность. Но и некоторые биржи на коротком старте, и тот же Сбер маячит всё время, что готов как только, так сразу. Так что да, вопрос прозрачного регулирования.

Эту песню мы уже слышим много лет. Приятно что даже в небольшой стране как Грузия и других бывших странах СССР все давно регулируется и легализовано.
Биржа не может быть непрозрачной, софт биржи автоматически посчитает профит и удержит налог, как это происходит на других рынках акций. Но с учетом санкций в РФ нужна особая криптобиржа, чтобы не повторить успех Гарантекса.

[jokers10]

Но с учетом санкций в РФ нужна особая криптобиржа, чтобы не повторить успех Гарантекса.

С точки зрения регулирования достаточно не прописывать обязанности биржи торговать какими-то внешними активами, которые потенциально могут оказаться заморожены или заблокированы, типа централизованного USDT или иных активов, сами активы с подобными рисками биржа уже может определять и сама. В остальном, при наличии разрешения на торговлю за рубли напрямую, с вводом-выводом напрямую на банковские счета, да, со всеми отчётами куда надо и с выполнением функции налогового агента, для внутреннего пользования и внешних расчётов в децентрализованной крипте можно будет не сильно париться по истории Гарантекса ИМХО. Главное не пытаться откусить тот кусок, который не влезет в рот.

[zasad@]

Но с учетом санкций в РФ нужна особая криптобиржа, чтобы не повторить успех Гарантекса.

С точки зрения регулирования достаточно не прописывать обязанности биржи торговать какими-то внешними активами, которые потенциально могут оказаться заморожены или заблокированы, типа централизованного USDT или иных активов, сами активы с подобными рисками биржа уже может определять и сама. В остальном, при наличии разрешения на торговлю за рубли напрямую, с вводом-выводом напрямую на банковские счета, да, со всеми отчётами куда надо и с выполнением функции налогового агента, для внутреннего пользования и внешних расчётов в децентрализованной крипте можно будет не сильно париться по истории Гарантекса ИМХО. Главное не пытаться откусить тот кусок, который не влезет в рот.

Я пока не понимаю какая разница в том, что прописано в законах РФ, если токены могут быть заблокированы или подвергнуты АМЛ на других сервисах.
Минфин и ЦБ до сих пор обсуждают возможности торговли на действующих биржах, но там нужно быть квалифицированным инвестором, иметь достаточно высокий депозит и торговель виртуальными монетами.
Законно торговать криптой через РС и сейчас можно, но вот закон обязует использовать общую систему налогообложения, что либо дорого либо требует сомнительных схем. Поэтому торгуем как раньше.

[jokers10]

Я пока не понимаю какая разница в том, что прописано в законах РФ, если токены могут быть заблокированы или подвергнуты АМЛ на других сервисах.
Минфин и ЦБ до сих пор обсуждают возможности торговли на действующих биржах, но там нужно быть квалифицированным инвестором, иметь достаточно высокий депозит и торговель виртуальными монетами.
Законно торговать криптой через РС и сейчас можно, но вот закон обязует использовать общую систему налогообложения, что либо дорого либо требует сомнительных схем. Поэтому торгуем как раньше.

Не всё, что не является незаконным, достаточно прописано в законе, чтобы беспроблемно заниматься предпринимательной деятельностью в любом подобном направлении. Как только увидим, что появилась какая-нибудь официальная дочка Сбера или какой-то структуры типа того, которая организует торговлю криптой для клиентов в виде биржи, вот тогда и будет речь о полноценной торговле, а пока именно что схемы.

Что касается AML и блокировок, то это понятные риски, которые были известны и про Гарантекс, что не мешало кому-то на этой бирже торговать. Если бы они не влетели в историю с центализованным проектом, то для части клиентов вполне достаточно возможности работать только с такой биржей и/или другими организациями, которых ПОД/ФТ проверки других юрисдикций не беспокоят.

[zasad@]

Я пока не понимаю какая разница в том, что прописано в законах РФ, если токены могут быть заблокированы или подвергнуты АМЛ на других сервисах.
Минфин и ЦБ до сих пор обсуждают возможности торговли на действующих биржах, но там нужно быть квалифицированным инвестором, иметь достаточно высокий депозит и торговель виртуальными монетами.
Законно торговать криптой через РС и сейчас можно, но вот закон обязует использовать общую систему налогообложения, что либо дорого либо требует сомнительных схем. Поэтому торгуем как раньше.

Не всё, что не является незаконным, достаточно прописано в законе, чтобы беспроблемно заниматься предпринимательной деятельностью в любом подобном направлении. Как только увидим, что появилась какая-нибудь официальная дочка Сбера или какой-то структуры типа того, которая организует торговлю криптой для клиентов в виде биржи, вот тогда и будет речь о полноценной торговле, а пока именно что схемы.

Что касается AML и блокировок, то это понятные риски, которые были известны и про Гарантекс, что не мешало кому-то на этой бирже торговать. Если бы они не влетели в историю с центализованным проектом, то для части клиентов вполне достаточно возможности работать только с такой биржей и/или другими организациями, которых ПОД/ФТ проверки других юрисдикций не беспокоят.

В юридической практике обычно работает принцип разрежённости незапрещенного. То есть если криптой торговать не запрещено, то значит это законно.
Другое дело что наши биржи не могут закрыться от всего мира. Руководитель Гарантекса давно хотел сделать свой РУ стейбл, но все что связано со стейблкоинами рублевыми, полностью противоречит политике ЦБ.

[jokers10]

В юридической практике обычно работает принцип разрежённости незапрещенного. То есть если криптой торговать не запрещено, то значит это законно.
Другое дело что наши биржи не могут закрыться от всего мира. Руководитель Гарантекса давно хотел сделать свой РУ стейбл, но все что связано со стейблкоинами рублевыми, полностью противоречит политике ЦБ.

Это в теории презумпция невиновности, из которой и истекает разрешённость незапрещённого, а на практику надо смотреть конкретную, потому что притянуть за уши можно что угодно, а прописанных запретов в разных законах хватает. Пока суды ещё обсуждают даже необходимость прописания сущности криптовалют в законах, их же можно в рамках судебного процесса хоть чем угодно посчитать, хоть фальшивыми деньгами.

Проблема ру-стейбла же была не в том, чтобы не проводить торги со внешними игроками, а внутри, так что при более заинтересованном законодательном регулировании в практическом смысле работы биржи это, в общем-то, возможно.

[zasad@]

В юридической практике обычно работает принцип разрежённости незапрещенного. То есть если криптой торговать не запрещено, то значит это законно.
Другое дело что наши биржи не могут закрыться от всего мира. Руководитель Гарантекса давно хотел сделать свой РУ стейбл, но все что связано со стейблкоинами рублевыми, полностью противоречит политике ЦБ.

Это в теории презумпция невиновности, из которой и истекает разрешённость незапрещённого, а на практику надо смотреть конкретную, потому что притянуть за уши можно что угодно, а прописанных запретов в разных законах хватает. Пока суды ещё обсуждают даже необходимость прописания сущности криптовалют в законах, их же можно в рамках судебного процесса хоть чем угодно посчитать, хоть фальшивыми деньгами.

Проблема ру-стейбла же была не в том, чтобы не проводить торги со внешними игроками, а внутри, так что при более заинтересованном законодательном регулировании в практическом смысле работы биржи это, в общем-то, возможно.

В практике относительно криптовалют основные запреты давно сформированы, но не афишируя, это не мешает из нарушать.
Если смотреть практику притягивания за уши, то в самых развитых регионах ее очень мало.

Я думаю что наши крупные биржи акций добьются разрешений  на торговлю криптой в любом виде и весь крупный капитал будет там. Криптобиржи в РФ это крупные обменники

[jokers10]

Я думаю что наши крупные биржи акций добьются разрешений  на торговлю криптой в любом виде и весь крупный капитал будет там.

Так для крупного капитала их суперквалифицированные инвесторы сейчас и придумываются, чтобы была возможность торговать свободно тем, кому надо, и в то же время не открывать форторчку слишком широко, чтобы простые криптаны не начали в неё просачиваться слишком шустро. Так что да, судя и по последним новостям на эту тему, и по общей тенденции в плане новостей по крипте в РФ, я бы ожидал, что уже даже в этом году, вероятнее всего, для крупных игроков откроется полностью прописанная законодательно возможность торговать внутри страны криптой напрямую. И мы увидим, что крупнейшие финансовые организации типа Мосбиржи и Сбера наперегонки предлагают подобные услуги.

[zasad@]

Я думаю что наши крупные биржи акций добьются разрешений  на торговлю криптой в любом виде и весь крупный капитал будет там.

Так для крупного капитала их суперквалифицированные инвесторы сейчас и придумываются, чтобы была возможность торговать свободно тем, кому надо, и в то же время не открывать форторчку слишком широко, чтобы простые криптаны не начали в неё просачиваться слишком шустро. Так что да, судя и по последним новостям на эту тему, и по общей тенденции в плане новостей по крипте в РФ, я бы ожидал, что уже даже в этом году, вероятнее всего, для крупных игроков откроется полностью прописанная законодательно возможность торговать внутри страны криптой напрямую. И мы увидим, что крупнейшие финансовые организации типа Мосбиржи и Сбера наперегонки предлагают подобные услуги.

Со всяких Мосбирж деньги никуда не денутся, если криптой выводить нельзя. Я думаю что требования в итоге будут понижать со временем, ведь главное получить разрешение на типа крипту, а потом уже туда хомяков приглашать.
Мы говорим про торговлю криптой, но де факто там не будет этой торговли, а будут фьючерсы или другие виды контрактов, которые к крипте то ничего общего не имеют. Так ведь можно чем угодно торговать

[safar1980]

Закрытая криптобиржа Garantex предположительно возродилась под новым названием после того, как, как сообщается, отмыла миллионы в рублевых стейблкоинах и перевела их на недавно созданную биржу, утверждает швейцарская фирма по блокчейн-аналитике.

Global Ledger утверждает, что операторы российской биржи перевели ликвидность и клиентские депозиты на Grinex, который, по их словам, является «полноправным преемником Garantex», в отчете, опубликованном для X 19 марта.

«Мы можем с уверенностью заявить, что Grinex и Garantex напрямую связаны как в блокчейне, так и вне его».

[Numeral]

safar1980, хотелось бы побольше информации об этой новой версии Garantex. Собственно, самый важный момент - это как они впредь будут защищаться от структур, которые будут стараться их закрыть. Хотя с другой стороны, если процедура открытия новой биржи столь проста и все средства клиентов находятся в руках биржи, а не куда-то пропадают, то тогда принципиальной разницы нет для тех, кто работает с Garantex по их непосредственному профилю.

[jokers10]

Собственно, самый важный момент - это как они впредь будут защищаться от структур, которые будут стараться их закрыть.

Так, по сути, пути только два: либо попытаться в тех юрисдикциях в судах добиться отмены решений о блокировках, заморозках и прочем, либо всю деятельность вести строго в тех юрисдикциях, которые не сотрудничают по этим вопросам с юрисдикциями, где у биржи проблемы. Потому что всё остальное ничего не гарантирует и ничем не поможет: любые смены юрлиц это максимум очень временное решение, которое власти могут перекрыть в любой момент, а иногда ещё до старта торгов.

[zasad@]

Собственно, самый важный момент - это как они впредь будут защищаться от структур, которые будут стараться их закрыть.

Так, по сути, пути только два: либо попытаться в тех юрисдикциях в судах добиться отмены решений о блокировках, заморозках и прочем, либо всю деятельность вести строго в тех юрисдикциях, которые не сотрудничают по этим вопросам с юрисдикциями, где у биржи проблемы. Потому что всё остальное ничего не гарантирует и ничем не поможет: любые смены юрлиц это максимум очень временное решение, которое власти могут перекрыть в любой момент, а иногда ещё до старта торгов.

А можно пример таких юрисдикций? Афганистан не предлагать.
Тут же только бизнес и ничего личного.

____
Предложений прямо целая куча по крипте

https://tass.ru/ekonomika/23445707
Минфин рассматривает Мосбиржу как участника эксперимента по торговле криптовалютой
"Заместитель министра финансов Иван Чебесков отметил, что сложным остается вопрос, распространять ли это на множественное количество участников или создавать новых участников"

https://tass.ru/ekonomika/23450561
В ОП РФ предложили направлять конфискованную криптовалюту в специальный фонд
"Член комиссии Общественной палаты по общественной экспертизе законопроектов и иных нормативных актов Евгений Машаров поддержал инициативу об определении криптовалют в качестве имущества в уголовном и уголовно-процессуальном законодательстве
МОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Конфискованную в рамках уголовных дел цифровую валюту можно направлять в специальный фонд, а доходы от ее размещения - на различные социальные проекты. Такое мнение высказал ТАСС член комиссии Общественной палаты (ОП) РФ по общественной экспертизе законопроектов и иных нормативных актов Евгений Машаров."

[jokers10]

А можно пример таких юрисдикций? Афганистан не предлагать.
Тут же только бизнес и ничего личного.

В явном виде сказать сложно, потому что обвинения по помощи в обходе санкций вполне позволили бы работать в соответствующих странах, против которых эти санкции и действуют, но у Гарантекс ситуация сложнее, потому что их обвиняют в том числе в работе на откровенно преступные структуры типа торговцев очень нехорошими товарами и тех, кто ворует крипту у всех подряд, а с такими обвинениями в итоге можно огрести в любой юрисдикции, если нечего им противопоставить. Так что стараться не обслуживать откровенно преступные деньги, которые будут признаны преступными практически в любой точке планеты, а с санкционными деньгами работать там, где это не признаётся проблемой.

[zasad@]

А можно пример таких юрисдикций? Афганистан не предлагать.
Тут же только бизнес и ничего личного.

В явном виде сказать сложно, потому что обвинения по помощи в обходе санкций вполне позволили бы работать в соответствующих странах, против которых эти санкции и действуют, но у Гарантекс ситуация сложнее, потому что их обвиняют в том числе в работе на откровенно преступные структуры типа торговцев очень нехорошими товарами и тех, кто ворует крипту у всех подряд, а с такими обвинениями в итоге можно огрести в любой юрисдикции, если нечего им противопоставить. Так что стараться не обслуживать откровенно преступные деньги, которые будут признаны преступными практически в любой точке планеты, а с санкционными деньгами работать там, где это не признаётся проблемой.

Бинанс и СZ лично тоже обвиняли в связях и отмывании, другие биржи тоже через это прошли.



Эта картинка к тому, что США нашли новый рынок своих трежерис, которым обеспечена на 80-90% все основные стейблы. Наши стейблы никому не нужны и ЦБ этого не допустит - это противоречие цифрового рубля.
Другая надежда, это Китай, который тоже хочет выпустить собственный стейблкоин и подвинуть на рынке США.

[jokers10]

Бинанс и СZ лично тоже обвиняли в связях и отмывании, другие биржи тоже через это прошли.

Обвинения тоже бывают разного рода: бывают общие формальные обвинения в непрепятствовании и обвинения в способствовании. Первые в гораздо большем числе юрисдикций можно попытаться проигнорировать, а вот вторые мало где прокатят. Поэтому становится биржей, которая непосредственно работает преимущественно на хакеров и торговцев людьми это путь к блокировкам и арестам везде, кроме очень малого числа юрисдикций, которые теоретически могут быть заинтересованы. А если не очень сильно этому противодействовать, но этого будет совсем немного на площадке, то закроет глаза гораздо больше кто, потому что этим больше кому проще будет со своими контрагентами это перетирать.