Блокчейн - как сигнальная сеть для "темных

[DrBeer]

В свете сегодняшних "приколов" с мессенджерами и прочими социальными сетями, и их использования для "нехороших дел", пришла в голову мысль.

А что если блокчейн биткоина или других массовых криптовалют используют как "сигнальную сеть" и для организации взаимодействия не очень хороших дел, не очень хорошими людьми ? Может ли это повлиять на криптовалюты в целом ? И не поставит ли блокчейн технологию на грань если не вымирания то тотального контроля ?

Сейчас поясню о чем это.

Многие понимают, особенно сегодня, что мессенджеры и прочие каналы взаимодействия всегда находятся под особым контролем всяких государственных и не очень, служб. Причина банальная - через такие системы взаимодействуют люди к которым есть объективный и субъективный интерес как государств так и отдельных групп.
 
И вот пришла мне мысль - а не используют ли блокчейн для передачи "сигналов" для, например координации действий каких то людей, организаций,....  Недорого, НЕЗАМЕТНО, и реально анонимно !
Например, создается кошелек, который мониторит группа людей. И они знают - если на кошельке появляется например 200924 сатоши - то 20 сентября 24 года что то делаем ранее спланированное. Или вообще незаметно - прилетело 117 сатоши,  значит то что запланировали на 20 сентября 24 года делаем. А если 319 сатоши - то "отменяем и расходимся" до следующей транзакции, которая будет нести корректирующие/информационные данные. Промониторить такие операции, а самое главное проанализировать - ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО !

Ваше мнение ? Интересует не только возможность реализации такой системы (это возможно, особенно на быстрых блокченах), но и последствий для криптомира в целом ? А также мысли о  потенциальной  вероятности выявления таких транзакций ?

[Smartprofit]

В свете сегодняшних "приколов" с мессенджерами и прочими социальными сетями, и их использования для "нехороших дел", пришла в голову мысль.

А что если блокчейн биткоина или других массовых криптовалют используют как "сигнальную сеть" и для организации взаимодействия не очень хороших дел, не очень хорошими людьми ? Может ли это повлиять на криптовалюты в целом ? И не поставит ли блокчейн технологию на грань если не вымирания то тотального контроля ?

Сейчас поясню о чем это.

Многие понимают, особенно сегодня, что мессенджеры и прочие каналы взаимодействия всегда находятся под особым контролем всяких государственных и не очень, служб. Причина банальная - через такие системы взаимодействуют люди к которым есть объективный и субъективный интерес как государств так и отдельных групп.
 
И вот пришла мне мысль - а не используют ли блокчейн для передачи "сигналов" для, например координации действий каких то людей, организаций,....  Недорого, НЕЗАМЕТНО, и реально анонимно !
Например, создается кошелек, который мониторит группа людей. И они знают - если на кошельке появляется например 200924 сатоши - то 20 сентября 24 года что то делаем ранее спланированное. Или вообще незаметно - прилетело 117 сатоши,  значит то что запланировали на 20 сентября 24 года делаем. А если 319 сатоши - то "отменяем и расходимся" до следующей транзакции, которая будет нести корректирующие/информационные данные. Промониторить такие операции, а самое главное проанализировать - ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО !

Ваше мнение ? Интересует не только возможность реализации такой системы (это возможно, особенно на быстрых блокченах), но и последствий для криптомира в целом ? А также мысли о  потенциальной  вероятности выявления таких транзакций ?

Я уже высказывал свое мнение по этому вопросу в контексте Телеграмма. Правительственные чиновники и силовики мышей не ловят, а занимаются непонятно чем.
Это их работа ловить всяких злоумышленников и пресекать преступления. При этом они осуществляют эту деятельность на налоги граждан своих стран.
А всякие сигнальные системы ... Ну предположим злоумышленники будут класть записки в дупла деревьев, в старину так и делали.
И что? Все деревья срубать? Леса сжигать? Лесников вешать?
Для криптомира тут никаких последствий быть не должно. С другой стороны, блокчейн это открытая система - кроме того, из него ничего не удаляется. Что в него записано, то там остаётся навсегда.
Не очень хорошо для преступников - про это и Риккардо Спаньи писал.
Так что пусть анализируют ...

[amaclin1]

А также мысли о  потенциальной  вероятности выявления таких транзакций ?

У вас запущенная стадия болезни под названием "биткойн головного мозга".
Как таковая стеганография существует с незапамятных времен. Приплетать сюда биткойн и крипты вообще, когда есть 100500 других гораздо более интересных и простых способов? Теоретически можно. Но подумайте мозгом -- вы сами на месте директора ЦРУ стали бы этим заниматься в том виде в котором сейчас изложили? Это же всем агентам вести записи в тетради что какая цифра означает!

[DrBeer]

А также мысли о  потенциальной  вероятности выявления таких транзакций ?

У вас запущенная стадия болезни под названием "биткойн головного мозга".
Как таковая стеганография существует с незапамятных времен. Приплетать сюда биткойн и крипты вообще, когда есть 100500 других гораздо более интересных и простых способов? Теоретически можно. Но подумайте мозгом -- вы сами на месте директора ЦРУ стали бы этим заниматься в том виде в котором сейчас изложили? Это же всем агентам вести записи в тетради что какая цифра означает!

Ой, только не делайте мне больно своими диагнозами
Стеганография, да, существует давно и плотно, но у нее есть нюансы. Например передача через телегу, случайно отправив с сжатием - вы уже не получите то что хотели передать. К тому же это более сложная технология, чем просто отправка "флагов", причем доступных всем, отовсюду, и даже без кошелька как такового - открыл через даже 2Ж соединение блокчейнэкспроллер и посмотрел...

[amaclin1]

Например передача через телегу, случайно отправив с сжатием - вы уже не получите то что хотели передать.

Научиться правильно отправлять картинки с котиками через телегу таки проще, чем выискивать и расшифровывать циферки

открыл через даже 2Ж соединение блокчейнэкспроллер и посмотрел...

так я себе представляю картину:
1) с одной стороны сидит Юстас и ворчит, что из-за комиссий биткойна и задержки блоков на час срочное сообщение не доходит до агента
2) а с другой стороны Алекс бегает по столице какой-нибудь африканской страны где военная хунта первым делом выключила передачу мобильного трафика

Нахуа такие сложности? Уж лучше по-старинке с радиоприёмником ))

[DrBeer]

Например передача через телегу, случайно отправив с сжатием - вы уже не получите то что хотели передать.

Научиться правильно отправлять картинки с котиками через телегу таки проще, чем выискивать и расшифровывать циферки

открыл через даже 2Ж соединение блокчейнэкспроллер и посмотрел...

так я себе представляю картину:
1) с одной стороны сидит Юстас и ворчит, что из-за комиссий биткойна и задержки блоков на час срочное сообщение не доходит до агента
2) а с другой стороны Алекс бегает по столице какой-нибудь африканской страны где военная хунта первым делом выключила передачу мобильного трафика

Нахуа такие сложности? Уж лучше по-старинке с радиоприёмником ))

Ну научить - это тоже не просто, а проверить транзакцию по ссылке - это даже однорукий, однопальцевый и одноизвилинный сделает
К тому это вопрос вообще в целом к блокчейнам, и даже с уточнением о быстрых, что явно не про биткоин  Абстрагируемся от Битка, а рассматриваем концептуально и "ширее"

[amaclin1]

Абстрагируемся от Битка, а рассматриваем концептуально и "ширее"

То есть интересы страны мы связываем с желанием правой пятки админа блок-эксплорера какого-то говно-форка, в котором бывают реорганизации цепочки по 100 блоков? Захочет админ и выключит свой блок-эксплорер. И останется супер-секретная операция "Зохват Голактеги" без средств коммуникации.

Ладно, я пошел пиво пить. А вы теоретизируйте, если хотите.

[DrBeer]

Абстрагируемся от Битка, а рассматриваем концептуально и "ширее"

То есть интересы страны мы связываем с желанием правой пятки админа блок-эксплорера какого-то говно-форка, в котором бывают реорганизации цепочки по 100 блоков? Захочет админ и выключит свой блок-эксплорер. И останется супер-секретная операция "Зохват Голактеги" без средств коммуникации.

Ладно, я пошел пиво пить. А вы теоретизируйте, если хотите.

Ну можно использовать любые быстрые, "солидные" блокченый. Как говорится - было бы желание, а решение найдется!
Приятного пивопития !

[Julien_Olynpic]

И вот пришла мне мысль - а не используют ли блокчейн для передачи "сигналов" для, например координации действий каких то людей, организаций,....  Недорого, НЕЗАМЕТНО, и реально анонимно !
Например, создается кошелек, который мониторит группа людей. И они знают - если на кошельке появляется например 200924 сатоши - то 20 сентября 24 года что то делаем ранее спланированное. Или вообще незаметно - прилетело 117 сатоши,  значит то что запланировали на 20 сентября 24 года делаем. А если 319 сатоши - то "отменяем и расходимся" до следующей транзакции, которая будет нести корректирующие/информационные данные. Промониторить такие операции, а самое главное проанализировать - ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО !

Ваше мнение ? Интересует не только возможность реализации такой системы (это возможно, особенно на быстрых блокченах), но и последствий для криптомира в целом ? А также мысли о  потенциальной  вероятности выявления таких транзакций ?

Как будто бы [ахтунг] конспирология, нет?)  Ну а какая необходимость для этого использовать именно блокчейн и именно биткойна? Сейчас есть миллион реально анонимных мессенджеров, у которых акк регается по подобию приватного ключа и где нет ничего лишнего. Ну и, в принципе, да - раньше так делали без всяких блокчейнов.
Передвинули горшок с геранью в окне в другую сторону - возможно, явка провалена и пьяный воздух свободы сыграет с профессором Плейшнером злую шутку

[DrBeer]

И вот пришла мне мысль - а не используют ли блокчейн для передачи "сигналов" для, например координации действий каких то людей, организаций,....  Недорого, НЕЗАМЕТНО, и реально анонимно !
Например, создается кошелек, который мониторит группа людей. И они знают - если на кошельке появляется например 200924 сатоши - то 20 сентября 24 года что то делаем ранее спланированное. Или вообще незаметно - прилетело 117 сатоши,  значит то что запланировали на 20 сентября 24 года делаем. А если 319 сатоши - то "отменяем и расходимся" до следующей транзакции, которая будет нести корректирующие/информационные данные. Промониторить такие операции, а самое главное проанализировать - ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО !

Ваше мнение ? Интересует не только возможность реализации такой системы (это возможно, особенно на быстрых блокченах), но и последствий для криптомира в целом ? А также мысли о  потенциальной  вероятности выявления таких транзакций ?

Как будто бы [ахтунг] конспирология, нет?)  Ну а какая необходимость для этого использовать именно блокчейн и именно биткойна? Сейчас есть миллион реально анонимных мессенджеров, у которых акк регается по подобию приватного ключа и где нет ничего лишнего. Ну и, в принципе, да - раньше так делали без всяких блокчейнов.
Передвинули горшок с геранью в окне в другую сторону - возможно, явка провалена и пьяный воздух свободы сыграет с профессором Плейшнером злую шутку

Зря я биткоин упомянул ВЫЧЕРКИВАЮ Любой блокчейн, который не БИткоина !
"анонимных мессенджеров" - вот тут у меня большие сомнения. Если это чтото реально анонимное и не имеющее владельца - то вероятно. Но если есть владелец.... То анонимность становится весьма призрачной.

ПС Кодирование данных при помощи горшков - да никто не отменял Но этож палевно когда у тебя под окном постоянно будут тусить сомнительные типочки и пристально смотреть в окно на горшки )))

[Julien_Olynpic]

Зря я биткоин упомянул Смайлик ВЫЧЕРКИВАЮ Смайлик Любой блокчейн, который не БИткоина !

Ну тогда, получается, что ты упомянул биткойн всуе и тебя надо постричь в монастырь что тут биткойн просто за уши притянут для обсуждения оффтопа). Напомню, что  этот топик находится в ветке обсуждения биткойна и ты сейчас находишься на форуме Биткойнтолк, который основал преподобный Сатоши..
   А по теме - такую сигнальную сеть можно организовать вообще на любом информационном ресурсе. Даже в бумажной газете.
  Да даже не то, чтобы на информационном ресурсе - вообще на любом общественно заметном явлении. Например, запускается воздушный шар. Форма шара, цвет, размеры, высота полёта, надписи - всё может быть конспирологической инфой. Вот недавно Северная Корея воздушные шары с дерьмом отправляла в Южную Корею. Это, думаешь, просто так было?) Наверняка какой-то послание конспирологическое.
  Или вот к примеру, голубиная почта. Можно ведь разных голубей отправлять.

[DrBeer]

Зря я биткоин упомянул Смайлик ВЫЧЕРКИВАЮ Смайлик Любой блокчейн, который не БИткоина !

Ну тогда, получается, что ты упомянул биткойн всуе и тебя надо постричь в монастырь что тут биткойн просто за уши притянут для обсуждения оффтопа). Напомню, что  этот топик находится в ветке обсуждения биткойна и ты сейчас находишься на форуме Биткойнтолк, который основал преподобный Сатоши..
   А по теме - такую сигнальную сеть можно организовать вообще на любом информационном ресурсе. Даже в бумажной газете.
  Да даже не то, чтобы на информационном ресурсе - вообще на любом общественно заметном явлении. Например, запускается воздушный шар. Форма шара, цвет, размеры, высота полёта, надписи - всё может быть конспирологической инфой. Вот недавно Северная Корея воздушные шары с дерьмом отправляла в Южную Корею. Это, думаешь, просто так было?) Наверняка какой-то послание конспирологическое.
  Или вот к примеру, голубиная почта. Можно ведь разных голубей отправлять.

ВОт добрые люди криптоманы - просто постричь, а могли бы и можичком чикнуть 

Как оказалось, на ранних этапах, когда деревья были выше а трава зеленее курс был копеечным а сеть более быстрая, и других криптов вобщемто не было, биткоин юзали для подобных дел!

Про газеты- так раньше так и делали, давали какоето "пассивное" обяьвление, типа куплю "чернила для 5 класса" и все, дело сделано

[amaclin1]

курс был копеечным а сеть более быстрая, и других криптов вобщемто не было, биткоин юзали для подобных дел!

А чем она медленнее стала? Уже 15 лет подряд блок раз в 10 минут плюс-минус лапоть.
А так кто-то на заре биткойна даже мессенджер вполне себе открытый и незащищенный делал. Если пошукать в блокчейне можно найти эти транзакции и разговор.
Люди склонны к экспериментам, причем самым бессмысленным. Потому что иногда проще сперва сделать, а потом подумать.

[Julien_Olynpic]

курс был копеечным а сеть более быстрая, и других криптов вобщемто не было, биткоин юзали для подобных дел!

А чем она медленнее стала? Уже 15 лет подряд блок раз в 10 минут плюс-минус лапоть.
А так кто-то на заре биткойна даже мессенджер вполне себе открытый и незащищенный делал. Если пошукать в блокчейне можно найти эти транзакции и разговор.
Люди склонны к экспериментам, причем самым бессмысленным. Потому что иногда проще сперва сделать, а потом подумать.

Забавная фраза. Ты, я смотрю, философ, бро. Мне это чем-то отдалённо напомнило фразу одного общественно-политического деятеля о том, что мера, которая становится целью, перестаёт быть хорошей мерой. Хотя при этом узнаются неочевидные, скрытые свойства этой меры.
  
 Это как ребёнок, которому дают игрушку. Что он с ней делает? В рот засовывает, пробует на зуб, е*ашит об табуретку, топит в воде, тыкает в розетку, обливает соком и т.д.
Ну или взять бензопилу. В некоторых моделях пишут, что её нельзя заводить, засунув лезвие с цепью между ног. Для всех очевидно. Но кто-то хочет на практике убедиться или попробовать поэксплуатировать вещь в необычном режиме.  

   Только после этого он понимает что это. Так же и с битком. Нам сказали, что биток - это вот то-то  и то-то. Но люди ведь в это не верят, нужно попробовать поломать и поэксплуатировать неправильно.
  

[DrBeer]

курс был копеечным а сеть более быстрая, и других криптов вобщемто не было, биткоин юзали для подобных дел!

А чем она медленнее стала? Уже 15 лет подряд блок раз в 10 минут плюс-минус лапоть.
А так кто-то на заре биткойна даже мессенджер вполне себе открытый и незащищенный делал. Если пошукать в блокчейне можно найти эти транзакции и разговор.
Люди склонны к экспериментам, причем самым бессмысленным. Потому что иногда проще сперва сделать, а потом подумать.

Мы говорим про скорость обработки транзакций, а не про время формирования блока, а это таки разные сущности, хотя и связанные. Сейчас более высокие комисси,  мемпул нередко стоит колом, и когда дойдет "секретное сообщение" не очень понятно, и есть риск  того что просто сообщение "опоздает".
Про мессенджер на битке не знаю а на клоне NXT точно был, и даже очень приличный , сам юзал

[amaclin1]

курс был копеечным а сеть более быстрая, и других криптов вобщемто не было, биткоин юзали для подобных дел!

Мы говорим про скорость обработки транзакций, а не про время формирования блока, а это таки разные сущности, хотя и связанные.

Ой, всё!
Я так и не понял про что мы говорим!
Что не так со временем обработки транзакций? За пятнадцать лет интернет стал медленнее, гигагерцы в процессоре усохли, а число ядер уменьшилось законодательно?
Как связано время обработки транзакций со временем формирования блока? То что это разные сущности -- я понимаю. Я не понимаю чем они связаны и к чему всё это?

[DrBeer]

курс был копеечным а сеть более быстрая, и других криптов вобщемто не было, биткоин юзали для подобных дел!

Мы говорим про скорость обработки транзакций, а не про время формирования блока, а это таки разные сущности, хотя и связанные.

Ой, всё!
Я так и не понял про что мы говорим!
Что не так со временем обработки транзакций? За пятнадцать лет интернет стал медленнее, гигагерцы в процессоре усохли, а число ядер уменьшилось законодательно?
Как связано время обработки транзакций со временем формирования блока? То что это разные сущности -- я понимаю. Я не понимаю чем они связаны и к чему всё это?

Щас почти в картинка поясню
Например ты оправляешь мне некий "сигнал", и ставишь комиссию например 5 сатоши. Ты считаешь это достаточной и вроде вчера с такой комиссией транзакция улетела быстро. Ты отправляешь транзакцию, заходишь посмотреть на меме пул и.... Понимаешь что все отлично, но транзакция уйдет гдето через 72 часа А доставить информацию надо в течении 1 часа... Это конкуренция транзакций, которая может очень сильно замедлить отправку "послания" и у тебя может просто не быть возможности/русурсов, чтобы протолкнуть свою. Надеюсь так понятнее описал ситуацию сегодняшнего дня, когда транзакции стали более жестко конкурировать, чего в начальное время почти отсутствовало

[amaclin1]

Например ты оправляешь мне некий "сигнал", и ставишь комиссию например 5 сатоши.

Есть такой анекдот, заканчивающийся словами "... стоя, в гамаке и в скафандрах!"
Вот я его сразу вспомнил, прочитав это объяснение.
Итак, идея всуниметь стеганографию в блокчейн упирается в кучу проблем, самая главная из которых "нахуя это надо так страдать, если имеется 100500 гораздо более удобных вариантов?"

[Julien_Olynpic]

Например ты оправляешь мне некий "сигнал", и ставишь комиссию например 5 сатоши.

Есть такой анекдот, заканчивающийся словами "... стоя, в гамаке и в скафандрах!"
Вот я его сразу вспомнил, прочитав это объяснение.
Итак, идея всуниметь стеганографию в блокчейн упирается в кучу проблем, самая главная из которых "нахуя это надо так страдать, если имеется 100500 гораздо более удобных вариантов?"

Забавный анекдот. Почему-то он мне раньше не встречался... Основной лейтмотив: "Я могу жить, только преодолевая трудности. Мне это чем-то напомнило старую советскую присказку, может кто помнит: "Коммунисты не ищут лёгких путей".
Но у меня впечатление, что уважаемый Доктор Бир создал тему больше по приколу. Такого же эффекта можно добиться, например, создав аккаунт в Твиттере и делая многозначительный посты из странных символов. Маск, например, любит таким баловаться. Запостит какую-нибудь точку и все ломают голову - что же он имел в виду? А может он постит точки просто, чтобы поржать над конспирологами?
    У Риппла тоже был похожий составитель мудрёных загадок - шарад-картинок. Щас уже лень ссылки искать. Но нарисует что-нибудь многозначительное и все думают, что это послание от манипулей.
   Также похожее было у популярных журналов TIME и Economist. Они любят рисовать на своих обложках многозначительные коллажи. Потом задним числом задвигают, что "журнал TIME всё это предсказал уже давно, посмотрите на коллаж годичной давности".

[Nuburian]

Тут даже не поняли анекдота!   Смысл в том, что зачем отправлять транзакцию со столь низкой комиссией, которая попадёт только в нн-надцатый блок?? Если ты такой суперагент, неужели гос-во не компенсирует эти вонючие сто баксов, чтобы сообщение было вовремя услышано, то есть попало в первый блок ?