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Author Topic: Usar Bitcoin como garantia para grandes compras  (Read 103 times)
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December 10, 2024, 08:27:43 PM
 #1

É esta a ideia de um colunistas, de um dos maiores jornais portugueses. Ele analisa essa ideia, que tem vindo a surgir nas comunidades Bitcoin, sobre usar o Bitcoin como garantia na compra de uma casa (por exemplo).

Imagine que quer comprar uma casa e que vai ao seu banco pedir um empréstimo. O seu banco responde-lhe:

"Emprestamos-lhe dinheiro não para comprar a casa mas para comprar bitcoins. Compra as bitcoins, depois dá as bitcoins de penhor e nós emprestamos-lhe dinheiro para a casa ficando com as bitcoins como colateral do empréstimo".

Se a bitcoin continuar a subir 60% ao ano, como tem subido nos últimos cinco anos (cálculo anualizado), e se esse empréstimo for de 100 mil euros (eu sei que não dá para meia casa, mas é só para simplificar os cálculos), o resultado no final dos cinco anos seria o seguinte:

1. o Banco tem como garantia não a casa, mas as bitcoins, que ao fim de cinco anos valem 1.048.576 euros (cerca de um milhão de euros), muito mais do que o valor do empréstimo e da casa;
2. o Cliente, você, ao fim de cinco anos pode vender as bitcoins, pagar a casa e ainda lhe sobram mais de 900 mil euros
3. ambos terão como ganho a (suposta) valorização da casa, assim o mercado imobiliário continue a crescer

Depois ao longo do artigo, ele vai apresentando varias analise que mostram como no final todos saem a ganhar.

Realmente parece uma ideia muito interessante.
O que vocês acham? Aceitariam este tipo de "negocio"?

 
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December 11, 2024, 04:20:04 AM
 #2

Bom, se o BTC continuar subindo vai dar tudo certo. O que acontece se ele despenca? Ai você tem que vender na baixa apenas para ele subir novamente depois. No final das contas não é uma jogada à prova de erros, e sim uma aposta como qualquer outra.

Desde a época da Celsius que o pessoal defendia a ideia de pegar emprestimos com crypto para viver e comprar carro ou casa. Aquela ideia de fugir do imposto sobre a venda enquanto pega um ativo que inflaciona (fiat) usando seu btc supostamente up only (no final das contas teria dado bom, até agora).

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December 11, 2024, 08:01:28 AM
 #3

Bom, se o BTC continuar subindo vai dar tudo certo. O que acontece se ele despenca? Ai você tem que vender na baixa apenas para ele subir novamente depois. No final das contas não é uma jogada à prova de erros, e sim uma aposta como qualquer outra.

Não propriamente. Se o cliente do Banco deixa de pagar a casa, o Banco fica com a casa e com os Bitcoins. A casa, mesmo que desvalorize, era sempre render dinheiro ao Banco, e o Bitcoin muito provavelmente voltará a valorizar, muito ou pouco, o Banco sai sempre a ganhar.

A diferença está ao cliente, no lado do cliente, que não precisa de investir capital fiat para dar de entrada.

Imagina que uma pessoa quer comprar uma casa, mas o banco só empresta 80%, os restantes 20% tem de ser a pessoa a colocar. Se a pessoa não tiver esses 20% em fiat, e tiver em BTC, o que ela precisa de fazer agora é vender o BTC. Neste momento ela perde a sua exposição ao bitcoin, perdendo a oportunidade de valorizações futuras. Se em vez disso, o banco aceitar emprestar 100% tendo como garantia os 20% em BTC, ninguém sai a perder. O BTC continua investido, o cliente consegue a casa, e caso algo dê errado o banco recebe um imóvel e BTC.

 
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December 11, 2024, 12:38:14 PM
 #4

Se a bitcoin continuar a subir 60% ao ano, como tem subido nos últimos cinco anos (cálculo anualizado), e se esse empréstimo for de 100 mil euros (eu sei que não dá para meia casa, mas é só para simplificar os cálculos), o resultado no final dos cinco anos seria o seguinte:


Essa premissa é falsa.

Se voce investiu 4 anos atrás no ATH do bitcoin aos 70k, hoje você teria um ganho de "apenas" 25-30%.

Esses 60% anualizado é pensando em longos periodos. Na prática, o cara que compra bitcoins com dinheiro emprestado irá fazer a compra em um determinado momento.  Nada garante que o preço continuará subindo, muito menos  nesse ritmo.

E ele parece estar querendo fazer tudo para que o mercado imobiliario continue crescendo indefinidamente, o que também é ilógico.
  "ambos terão como ganho a (suposta) valorização da casa, assim o mercado imobiliário continue a crescer"

Na verdade, o mercado imobiliario deveria valorizar apenas a inflação. Uma casa nada produz (apenas custos de manutenção), ela não tem porque valorizar por si só. Voce gasta com a manutenção, e depois de 10 anos voce tem o preço da casa corrigido pela inflação. Qualquer coisa acima ou abaixo disso será uma anomalia e insustentavel no longo prazo.

Pode acontecer da sua casa realmente valorizar por motivos externos, como o governo construir uma ponte perto da sua casa. Mas aí, alguma outra pessoa botou dinheiro na região da sua casa.


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December 11, 2024, 02:56:26 PM
 #5

Bom, se o BTC continuar subindo vai dar tudo certo. O que acontece se ele despenca? Ai você tem que vender na baixa apenas para ele subir novamente depois. No final das contas não é uma jogada à prova de erros, e sim uma aposta como qualquer outra.

Não propriamente. Se o cliente do Banco deixa de pagar a casa, o Banco fica com a casa e com os Bitcoins. A casa, mesmo que desvalorize, era sempre render dinheiro ao Banco, e o Bitcoin muito provavelmente voltará a valorizar, muito ou pouco, o Banco sai sempre a ganhar.
Mas é isso que eu estou falando. No momento que você bota 10 BTC a @100k e ele despenca para @50k, você tem que "dar" os bitcoins para o banco, ou seja, está basicamente vendendo ele na baixa (50k) para pagar suas dívidas (a casa que tem que ser paga).



Imagina que uma pessoa quer comprar uma casa, mas o banco só empresta 80%, os restantes 20% tem de ser a pessoa a colocar. Se a pessoa não tiver esses 20% em fiat, e tiver em BTC, o que ela precisa de fazer agora é vender o BTC. Neste momento ela perde a sua exposição ao bitcoin, perdendo a oportunidade de valorizações futuras. Se em vez disso, o banco aceitar emprestar 100% tendo como garantia os 20% em BTC, ninguém sai a perder. O BTC continua investido, o cliente consegue a casa, e caso algo dê errado o banco recebe um imóvel e BTC.
"Perdendo a oportunidade de valorizações futuras", esse é o ponto. Você especula que vai ter uma valorização futura, se o BTC cai e o seu 20% de colateral já não vale o colateral necessário, a venda tem que ser realizada (liquidada) para o banco não perder dinheiro.

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 #6

Esses 60% anualizado é pensando em longos periodos. Na prática, o cara que compra bitcoins com dinheiro emprestado irá fazer a compra em um determinado momento.  Nada garante que o preço continuará subindo, muito menos  nesse ritmo.

Logico que é a longo prazo, uns 10 anos ou mais.
O empréstimo da casa é 30 anos. De facto o BTC pode valorizar ou desvalorizar, mas é como tudo no mercado, conforme dizes e muito bem.

No artigo ele apresenta outros exemplos.

Quanto a valorização da casa. A valorização não veem só da inflação.
Vem também do desenvolvimento da localidade. Além do interesse em comprar casa naquela localidade, quando mais interesse em comprar e pouca oferta, o preço tende a subir. Isso vai ocorrer sempre? Não, mas tudo depende dos momentos em que isso ocorre. Mas, normalmente acontece sempre.



Mas é isso que eu estou falando. No momento que você bota 10 BTC a @100k e ele despenca para @50k, você tem que "dar" os bitcoins para o banco, ou seja, está basicamente vendendo ele na baixa (50k) para pagar suas dívidas (a casa que tem que ser paga).

~~

"Perdendo a oportunidade de valorizações futuras", esse é o ponto. Você especula que vai ter uma valorização futura, se o BTC cai e o seu 20% de colateral já não vale o colateral necessário, a venda tem que ser realizada (liquidada) para o banco não perder dinheiro.

Não, não tens de pagar nada ao banco, se continuares a pagar a prestação do empréstimo.
Isso só acontece, se deixares de pagar a prestação e o banco resgata a casa e o BTC por incumprimento.

 
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 #7

Não, não tens de pagar nada ao banco, se continuares a pagar a prestação do empréstimo.
Isso só acontece, se deixares de pagar a prestação e o banco resgata a casa e o BTC por incumprimento.

Ué, e o colateral?

Se você bota $100k BTC como colateral para pegar $50k emprestado, o que acontece quando essa mesma quantidade de BTC cai para $20k? Não dá pra ser liquidado? Cheesy

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Isso só acontece, se deixares de pagar a prestação e o banco resgata a casa e o BTC por incumprimento.

Ué, e o colateral?

Se você bota $100k BTC como colateral para pegar $50k emprestado, o que acontece quando essa mesma quantidade de BTC cai para $20k? Não dá pra ser liquidado? Cheesy

Até poderia dar, mas para que liquidar se você esta a pagar o empréstimo?
A ideia é o BTC servir de garantia, para o caso de deixar de pagar o empréstimo.


 
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December 12, 2024, 10:56:57 AM
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Ontem mesmo, nos Bitconheiros, fizeram uma transmissão ao vivo sobre tema: em que se menciona uma plataforma para a utilização do Bitcoin como garantia (embora não necessariamente para grandes compras).

Nem vou fazer de conta que compreendo profundamente o assunto (confesso que estou assistindo novamente, para tentar absorver melhor as informações).

Live dos Bitcoinheiros - 11/12/2024 com Mauricio Di Bartolomeo

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