Receita promete mudanças nos impostos sobre BTC no 1º trimestre de 2025

[l3pox]

Adivinha só se vai ser pra melhor ou pra pior?

notícia publicada no livecoins ontem

Receita Federal promete mudanças nos impostos sobre bitcoin e criptomoedas no primeiro trimestre de 2025

meu palpite é que a isenção de 30 mil reais por mês está com os dias contados
mas pode vir coisa muito pior por aí tipo criminalização de P2Ps

Paredao, quais você acredita que podem ser as "medidas coercitivas" para os sonegadores malvadões?

[bitmover]

meu palpite é que a isenção de 30 mil reais por mês está com os dias contados
mas pode vir coisa muito pior por aí tipo criminalização de P2Ps

Está mesmo. Está acabando o que era doce... Mês passado esqueci de vender na isenção, vamos ver se voltamos pro patamar de 620+ pra eu vender mais um pouquinho na isencao rsrs

Paredao, quais você acredita que podem ser as "medidas coercitivas" para os sonegadores malvadões?

Ja sei a resposta do paredao:
"entenda como isso é bom"

[tg88]

Vamos ver oque nos aguarda mas se para o PIX já entraram essas regras super rígidas de 5k de movimentação limite mensal tenho até medo sobre oque estão pensando para cripto. Espero estar muito errado e enviesado  mas minha perspectiva é bem ruim.

[TryNinja]

Foda viu…

É pra taxar tudo e espremer o maximo que der. E o pior é que essa taxação abusiva quase não resulta em melhoras para a nossa vida. O ponto de onibus aqui não vai ficar mais chique e tecnológico, não vão fazer mega construções, não vão investir em um projeto para o país.

Provavelmente vai ficar bem dificil vender crypto no sigilo e ainda vão cobrar 2 digitos porcentuais em todo lucro, independente de valor.

[rdluffy]

Foda viu…

É pra taxar tudo e espremer o maximo que der. E o pior é que essa taxação abusiva quase não resulta em melhoras para a nossa vida. O ponto de onibus aqui não vai ficar mais chique e tecnológico, não vão fazer mega construções, não vão investir em um projeto para o país.

Provavelmente vai ficar bem dificil vender crypto no sigilo e ainda vão cobrar 2 digitos porcentuais em todo lucro, independente de valor.

Exatamente
A receita parece que vai aumentar a fiscalização com as novas regras que estão entrando por aí

Muita gente vem falar que só está preocupado quem está devendo
Porém todo mundo sabe aqui que o Brasil não funciona como deveria, o nosso imposto não está sendo usado 100% para nossa necessidade

Vai ser agora ou nunca a adoção das criptos, quero ver como seria se o povo além de abraçar o dinheiro em papel de novo, gostar de usar criptos para P2P, sem voltar para o fiat

Pode ter certeza que vem chumbo grosso pra cripto

[l3pox]

Foda viu…

É pra taxar tudo e espremer o maximo que der. E o pior é que essa taxação abusiva quase não resulta em melhoras para a nossa vida. O ponto de onibus aqui não vai ficar mais chique e tecnológico, não vão fazer mega construções, não vão investir em um projeto para o país.

Provavelmente vai ficar bem dificil vender crypto no sigilo e ainda vão cobrar 2 digitos porcentuais em todo lucro, independente de valor.

a única saída parece ser cartões de débito direto em crypto
esses ao que tudo indica ainda não tem uma legislação clara e parecem passar batido
mas não sei, talvez não também

realmente, Brasil é muito frustrante, nos últimos anos é só taxa atrás de taxa e tudo igual em termos de segurança por exemplo

[TryNinja]

Foda viu…

É pra taxar tudo e espremer o maximo que der. E o pior é que essa taxação abusiva quase não resulta em melhoras para a nossa vida. O ponto de onibus aqui não vai ficar mais chique e tecnológico, não vão fazer mega construções, não vão investir em um projeto para o país.

Provavelmente vai ficar bem dificil vender crypto no sigilo e ainda vão cobrar 2 digitos porcentuais em todo lucro, independente de valor.

a única saída parece ser cartões de débito direto em crypto
esses ao que tudo indica ainda não tem uma legislação clara e parecem passar batido
mas não sei, talvez não também

realmente, Brasil é muito frustrante, nos últimos anos é só taxa atrás de taxa e tudo igual em termos de segurança por exemplo

Desde que emitidos fora, creio que sim.

Uma solução, por exemplo, seria usar um cartão 100% internacional como o N26 (baseado na Alemanha). Você bota euros lá e consegue passar o cartão aqui, se não me engano tem um spread do mastercard mas nada absurdo como temos com nosso cartões brasileiros pagando IOF + spread imenso.

Aí você fica à mercê do governo de lá, mas meu tio pelo menos tem um N26 e nunca precisou explicar nada gastando uns $1-2k por mês durante uns meses.

[tg88]

a única saída parece ser cartões de débito direto em crypto
esses ao que tudo indica ainda não tem uma legislação clara e parecem passar batido
mas não sei, talvez não também

realmente, Brasil é muito frustrante, nos últimos anos é só taxa atrás de taxa e tudo igual em termos de segurança por exemplo

Muito cuidado com os cartões cripto também, principalmente se for gastar acima dos novos limites. Essa norma é muito nova vamos ter que dar uma estuda ainda para entender totalmente sem contar que as regras de tributação de cripto vão mudar em breve também então voltamos a aquele tempo em que ninguém sabe de nada e mesmo querendo fazer as coisas dentro das normas pode se lascar.

Isso me chamou atenção hoje:

[bitmover]

a única saída parece ser cartões de débito direto em crypto
esses ao que tudo indica ainda não tem uma legislação clara e parecem passar batido
mas não sei, talvez não também

realmente, Brasil é muito frustrante, nos últimos anos é só taxa atrás de taxa e tudo igual em termos de segurança por exemplo

Desde que emitidos fora, creio que sim.

Uma solução, por exemplo, seria usar um cartão 100% internacional como o N26 (baseado na Alemanha). Você bota euros lá e consegue passar o cartão aqui, se não me engano tem um spread do mastercard mas nada absurdo como temos com nosso cartões brasileiros pagando IOF + spread imenso.

Aí você fica à mercê do governo de lá, mas meu tio pelo menos tem um N26 e nunca precisou explicar nada gastando uns $1-2k por mês durante uns meses.

Os países reportam as receitas de outros países movimentações financeiras.

Se ficar movimentando dezenas de milhares de euros (tipo 2k euros mes), ao longo de anos a chance de dar merda é grande.

Só não daria merda se não houvesse kyc de nenhum tipo...

[non fungible anxiety]

Muito cuidado com os cartões cripto também, principalmente se for gastar acima dos novos limites. Essa norma é muito nova vamos ter que dar uma estuda ainda para entender totalmente sem contar que as regras de tributação de cripto vão mudar em breve também então voltamos a aquele tempo em que ninguém sabe de nada e mesmo querendo fazer as coisas dentro das normas pode se lascar.

Nunca usei esses cartões criptos, mas como exatamente vão saber se você não colocar o CPF? O cartão vem com seu nome integrado nele?

[rdluffy]

Muito cuidado com os cartões cripto também, principalmente se for gastar acima dos novos limites. Essa norma é muito nova vamos ter que dar uma estuda ainda para entender totalmente sem contar que as regras de tributação de cripto vão mudar em breve também então voltamos a aquele tempo em que ninguém sabe de nada e mesmo querendo fazer as coisas dentro das normas pode se lascar.

Nunca usei esses cartões criptos, mas como exatamente vão saber se você não colocar o CPF? O cartão vem com seu nome integrado nele?

O que acontece geralmente é o seguinte:

Você faz o KYC no cartão, o que é praticamente obrigatório, afinal será um cartão Visa ou Mastercard
Essa empresa é de outro país, ela pode ou não reportar para o Brasil
A empresa não tem "obrigação" de reportar

[bitmover]

O que acontece geralmente é o seguinte:

Você faz o KYC no cartão, o que é praticamente obrigatório, afinal será um cartão Visa ou Mastercard
Essa empresa é de outro país, ela pode ou não reportar para o Brasil
A empresa não tem "obrigação" de reportar

Muito arriscado. Pode ter obrigações que não estamos cientes

Ou pode vir qq hora a obrigação.

E você será taxado sem a isenção de 35k dos cartões de corretoras brasileiras.

Ou seja, vai sair bem caro e ainda vai ter multa.

[Paredao]

Paredao, quais você acredita que podem ser as "medidas coercitivas" para os sonegadores malvadões?

Mandar um email para o cidadão comparecer numa delegacia da Receita Federal e depois imprimir o boleto do imposto e da multa respectivamente, e  mandar o cidadão pagar. Pode usar o pix para fazer o pagamento.

Obs*: Agora não sei o motivo de tanta choradeira na questão dos 5 mil reais que serão relatados para a receita. Eram 2 mil reais desde 2016. A única coisa que mudou é que agora vão relatar o pix. Mas eu não vejo muita diferença. Será que alguém ainda dúvida que o BC não relata TODAS as transações via PIX para a Receita ? Muita ingenuidade duvidar disso.

Olha aqui está reportagem de 2016: https://www.infomoney.com.br/minhas-financas/transacoes-mensais-maiores-que-r-2-mil-deverao-ser-informadas-ao-fisco/

[l3pox]

Paredao, quais você acredita que podem ser as "medidas coercitivas" para os sonegadores malvadões?

Mandar um email para o cidadão comparecer numa delegacia da Receita Federal e depois imprimir o boleto do imposto e da multa respectivamente, e  mandar o cidadão pagar. Pode usar o pix para fazer o pagamento.

Obs*: Agora não sei o motivo de tanta choradeira na questão dos 5 mil reais que serão relatados para a receita. Eram 2 mil reais desde 2016. A única coisa que mudou é que agora vão relatar o pix. Mas eu não vejo muita diferença. Será que alguém ainda dúvida que o BC não relata TODAS as transações via PIX para a Receita ? Muita ingenuidade duvidar disso.

Olha aqui está reportagem de 2016: https://www.infomoney.com.br/minhas-financas/transacoes-mensais-maiores-que-r-2-mil-deverao-ser-informadas-ao-fisco/

Como eles calculam a multa?
e se eles sabem quanto o cidadão deve pq não cobram desde o começo ao invés de mandar o próprio cidadão calcular?

a diferença é que antes o estado de vigilância era sobre transações maiores que 2k
agora é sobre TODA a movimentação ao passar de 5k.
São duas coisas bem diferentes

[Paredao]

Como eles calculam a multa?
e se eles sabem quanto o cidadão deve pq não cobram desde o começo ao invés de mandar o próprio cidadão calcular?

a diferença é que antes o estado de vigilância era sobre transações maiores que 2k
agora é sobre TODA a movimentação ao passar de 5k.
São duas coisas bem diferentes

Sempre foi assim. Já reparou que a declaração de imposto de renda é uma auto-declaração? É para pegar o sonegador no flagra. 

A diferença é que agora vão pegar os sonegadores que usavam fintechs e meios de pagamento para lavarem dinheiro e sonegarem a vontade. Os bancões já eram obrigados a dedurar há muitos anos. Com a vantagem que a deduragem mudou o limite de dois mil para 5 mil.
Falando sério. Uma grande parte dessas fintechs são uma bela de uma "lavanderia".
Al Capone que o diga.

[bitmover]

Uma maravilha. Agora quem recebe vaquinha do churrasco, feirante e uber são os grandes sonegadores do país. Culpados pelo nosso atraso.

Taxa eles Taxad!!

É o preço do amor.

Um vídeo explicativo pra quem está com duvidas

https://www.instagram.com/reel/DEz20G0RodB/

[TryNinja]

Sempre foi assim. Já reparou que a declaração de imposto de renda é uma auto-declaração? É para pegar o sonegador no flagra. 

A diferença é que agora vão pegar os sonegadores que usavam fintechs e meios de pagamento para lavarem dinheiro e sonegarem a vontade. Os bancões já eram obrigados a dedurar há muitos anos. Com a vantagem que a deduragem mudou o limite de dois mil para 5 mil.
Falando sério. Uma grande parte dessas fintechs são uma bela de uma "lavanderia".
Al Capone que o diga.

Pior que de fato, né? Eu quase nunca compro algo no PIX, na maioria das vezes o comerciante não dá desconto e portanto eu pago no cartão de crédito, o que já era reportado para a RF. Com essa mudança, o que muda para eles? Creio eu que nada.

O pequeno comerciante que vende água na praia e aceita apenas PIX, pode ser que aumente a chance dele cair em uma malha fina da vida.

[l3pox]

Como eles calculam a multa?
e se eles sabem quanto o cidadão deve pq não cobram desde o começo ao invés de mandar o próprio cidadão calcular?

a diferença é que antes o estado de vigilância era sobre transações maiores que 2k
agora é sobre TODA a movimentação ao passar de 5k.
São duas coisas bem diferentes

Sempre foi assim. Já reparou que a declaração de imposto de renda é uma auto-declaração? É para pegar o sonegador no flagra. 

A diferença é que agora vão pegar os sonegadores que usavam fintechs e meios de pagamento para lavarem dinheiro e sonegarem a vontade. Os bancões já eram obrigados a dedurar há muitos anos. Com a vantagem que a deduragem mudou o limite de dois mil para 5 mil.
Falando sério. Uma grande parte dessas fintechs são uma bela de uma "lavanderia".
Al Capone que o diga.

outro dia (mais de um ano atrás) eu conversei com um vendedor de dólares que parecia meu avô e ele disse que o tanto de farmácia na rua de quarteirão em quarteirão é tudo pra lavar dinheiro.

sim, sei que é uma auto-declaração.
acho que foi até aqui no forum que ouvi alguém falando que o pai sempre deixava um erro pequeno na declaração pra se pegassem fosse o erro pequeno e não os erros grandes.

Uma maravilha. Agora quem recebe vaquinha do churrasco, feirante e uber são os grandes sonegadores do país. Culpados pelo nosso atraso.

Taxa eles Taxad!!

É o preço do amor.

Um vídeo explicativo pra quem está com duvidas

https://www.instagram.com/reel/DEz20G0RodB/

video bom e é bem por aí mesmo
Andreas já falava sobre isso no "dinheiro como um sistema de controle"
temos que virar a mesa e a vigilância estar nas contas dos políticos + privacidade nas contas das pessoas físicas

agora, e aquela história de que a receita nem tinha pessoal suficiente para fiscalizar todo mundo?

Sempre foi assim. Já reparou que a declaração de imposto de renda é uma auto-declaração? É para pegar o sonegador no flagra. 

A diferença é que agora vão pegar os sonegadores que usavam fintechs e meios de pagamento para lavarem dinheiro e sonegarem a vontade. Os bancões já eram obrigados a dedurar há muitos anos. Com a vantagem que a deduragem mudou o limite de dois mil para 5 mil.
Falando sério. Uma grande parte dessas fintechs são uma bela de uma "lavanderia".
Al Capone que o diga.

Pior que de fato, né? Eu quase nunca compro algo no PIX, na maioria das vezes o comerciante não dá desconto e portanto eu pago no cartão de crédito, o que já era reportado para a RF. Com essa mudança, o que muda para eles? Creio eu que nada.

O pequeno comerciante que vende água na praia e aceita apenas PIX, pode ser que aumente a chance dele cair em uma malha fina da vida.

agora olha que interessante: recentemente um dos bancos que uso aumentou meu limite de cartão
outro banco que nem uso mas tenho conta faz tempo tinha me dado um limite bom mesmo sem que eu pedisse...
todo incentivo do sistema é para que você se endivide.

se endivide
pague
e não reclame

[TryNinja]

agora olha que interessante: recentemente um dos bancos que uso aumentou meu limite de cartão
outro banco que nem uso mas tenho conta faz tempo tinha me dado um limite bom mesmo sem que eu pedisse...
todo incentivo do sistema é para que você se endivide.

se endivide
pague
e não reclame

Mais ou menos... eu nunca me endividei, o cartão de crédito é apenas mais uma ferramenta e eu já ganhei muito com ele.

Se eu tenho R$ 10k agora e ganho uma renda de R$ 5k por mês, posso comprar um PC gamer com esses R$ 10k pagando à vista agora mesmo ou posso passar essa compra no crédito em 10x sem juros e ficar pagando R$ 1k por mês. Eu tenho os R$ 10k que precisaria para quitar tudo e ainda tenho a renda mensal. Ganho desconto pois essa "dívida" de R$ 10k está sendo comida pela inflação e eu ainda invisto o dinheiro guardado rendendo 100% do CDI.

Se alguem te oferece um emprestimo de dinheiro sem cobrar nada, você nega? Eu pego e boto no bancão ganhando 100% do CDI. Zero risco e a diferença fica toda pra mim.

Agora o pessoal quer chegar no final do mês com uma fatura de R$ 5k sendo que depois dos gastos mensais eles acabam com R$ 1k no banco, fica díficil...

[rdluffy]

Uma maravilha. Agora quem recebe vaquinha do churrasco, feirante e uber são os grandes sonegadores do país. Culpados pelo nosso atraso.

Taxa eles Taxad!!

É o preço do amor.

Um vídeo explicativo pra quem está com duvidas

https://www.instagram.com/reel/DEz20G0RodB/

Esse vídeo bateu bonito no governo


Fonte: https://www.uol.com.br/

Porém eu acho que vai ser igual às outras coisas, onde negam no começo e depois que passa alguns dias passa numa boa

E mais ainda, o governo insiste em fake news e disse que vai tomar medidas cabíveis contra quem espalhou "fake news" sobre o pix