Intesa san paolo e btc

[Perfectbaby]

It's fixed now! Sorry guys!



Che ci sia naturalmente

Thank you so much.
I was regularly seeing notifications from Italians board. Though I am not surprised because I know it could be an error messages the bot.

[Lillominato89]

Hey!! È qui la festa??
Cosa è successo qui? Ho trovato numerose notifiche nel bot telegram

[giorgione]

si ma basta sporcare la board ahaha @tryninja ci ha detto che è stato un errore e che ha sistemato il suo bot di notifica, quindi basta intasarmi di notifiche ahah, navigando ho scoperto che la banca generali offre un servizio per comprare bitcoin direttamente dall'app della banca (questo non vuole essere un tentativo di sponsorizzazione) :  BG Conio La nuova via per la compravendita di Bitcoin, tutti sono interessati a bitcoin e tutti lo vogliono

[banana33]

sembra che sia successo un bel casino con quel bot, in ogni caso adesso che la situazione è tornata sotto controllo direi che ci possiamo concentrare sul discorso, secondo me è un male utilizzare queste app, non le vedo cosi buone,perche dovrei utilizzare un servizio sviluppato dalle banche, questo proprio non lo capisco, in ogni caso non penso che saranno gli ultimi a sviluppare qualcosa del genere

[Wolf of One Street]

No intention to derail what ever is being discussed on this thread which I have no idea about since I am not an Italian and neither do I understand it.

Just here to point out (like every one else) that I've been getting alot of notifications from my telegram bot as a result and from this thread, I was very confused at first and couldn't discern what was really going on, I initially thought my username was mentioned in one of the comments here which alot of other users were quoting, but coming here, I can't find such..

A bit still confused as to what exactly is going on, the notification is still pouring it...🤔

I also got the same notification and I was so surprised to see that the whole thing going on here is in Spanish and I was a bit confused but seeing your comment made me understand that I wasn't the only person to receive such and I would like to know what this actually means

[Wolf of One Street]

Guys please stop posting about notifications.

@tryninja has already been notified of this fact.

Glad to learn this was a bug in the bot and that the manager of the bot has been reached for a fix.

Ho provato a usare un traduttore per scoprire di cosa si stava discutendo, e devo dire che questo è un argomento e una discussione molto interessanti, e anche un ottimo sviluppo per bitcoin e l'ecosistema crittografico in generale. ^translated

Glad to hear that something is being done to fix that, cause I was really surprised seeing  i have never join any Spanish thread

[0x256]

أعتقد أننا في إيطاليا، ماذا يحدث هنا؟

على ما يبدو هناك خلل ببوت الاشعارات و تم اصلاح الخلل

[fillippone]

sembra che sia successo un bel casino con quel bot, in ogni caso adesso che la situazione è tornata sotto controllo direi che ci possiamo concentrare sul discorso, secondo me è un male utilizzare queste app, non le vedo cosi buone,perche dovrei utilizzare un servizio sviluppato dalle banche, questo proprio non lo capisco, in ogni caso non penso che saranno gli ultimi a sviluppare qualcosa del genere

Come detto prima, posto che l'aquisto di bitcoin in self custody rimane sempre la soluzione migliore, le banche possono fornire tanti servizi accessori. Custodia e trading sono i primi.
Ma pensate a cosa potreste fare se poteste dare i vostri BTC in prestito alla banca.
Ipotizziamo che 1 BTC= 100K
Voi avete 10 BTC.

Dovete spendere 100K perchè vi si sposa la figlia, e volete fare le cose in grande al matrimonio invitando Cannavacciuolo al catering ed Annalisa a cantare al ricevimento.

Avete due scelte:
1 Vendere 1 BTC ed incassare 100K
2. Un prestito Lombard.
Mettete in collaterale 3 BTC alla banca, lei vi da 100K di prestito in fiat.
Ogni anno vende tanti satoshi quando le servono per avere 10k.
Volete scommettere che dopo 10 anni, quando il prestito sarà estinto (facciamo 11 dai, per considerare gli interessi), la banca avrà venduto meno di un Bitcoin in totale? E che quindi avrete più dei 2 bitcoin che vi sarebbero rimasti se aveste venduto 1 per cash acome nella alternativa 1?

[famososMuertos]

It's fixed now! Sorry guys!



Che ci sia naturalmente

¡Gracias!>Thank you very much!>Grazie mille!

Y>And>e:
Thanks Oprah Winfrey!

[khiholangkang]

It's fixed now! Sorry guys!



Che ci sia naturalmente

Thanks for fixing it sir, I feel annoyed if it lasts longer especially the discussion is getting more crowded will make my notification will be full of local italian forum it seems.
LOL
People get rat holes, but the holes are closed now, let's say thank you.

[Lillominato89]

sembra che sia successo un bel casino con quel bot, in ogni caso adesso che la situazione è tornata sotto controllo direi che ci possiamo concentrare sul discorso, secondo me è un male utilizzare queste app, non le vedo cosi buone,perche dovrei utilizzare un servizio sviluppato dalle banche, questo proprio non lo capisco, in ogni caso non penso che saranno gli ultimi a sviluppare qualcosa del genere

Come detto prima, posto che l'aquisto di bitcoin in self custody rimane sempre la soluzione migliore, le banche possono fornire tanti servizi accessori. Custodia e trading sono i primi.
Ma pensate a cosa potreste fare se poteste dare i vostri BTC in prestito alla banca.
Ipotizziamo che 1 BTC= 100K
Voi avete 10 BTC.

Dovete spendere 100K perchè vi si sposa la figlia, e volete fare le cose in grande al matrimonio invitando Cannavacciuolo al catering ed Annalisa a cantare al ricevimento.

Avete due scelte:
1 Vendere 1 BTC ed incassare 100K
2. Un prestito Lombard.
Mettete in collaterale 3 BTC alla banca, lei vi da 100K di prestito in fiat.
Ogni anno vende tanti satoshi quando le servono per avere 10k.
Volete scommettere che dopo 10 anni, quando il prestito sarà estinto (facciamo 11 dai, per considerare gli interessi), la banca avrà venduto meno di un Bitcoin in totale? E che quindi avrete più dei 2 bitcoin che vi sarebbero rimasti se aveste venduto 1 per cash acome nella alternativa 1?

Ma la cosa che mi lascia perplesso è, perché impegnare 3 btc che seguendo il tuo esempio valgono $300k per averne 100k in fiat? Tra l'altro per un tempo abbastanza lungo. Ne capisco poco di prestiti e altri servizi finanziari bancari e non, quindi ne prendo la palla al balzo per avere una spiegazione da chi se ne intende più di me

[fillippone]

Ma la cosa che mi lascia perplesso è, perché impegnare 3 btc che seguendo il tuo esempio valgono $300k per averne 100k in fiat? Tra l'altro per un tempo abbastanza lungo. Ne capisco poco di prestiti e altri servizi finanziari bancari e non, quindi ne prendo la palla al balzo per avere una spiegazione da chi se ne intende più di me

Se perfino in un mutuo non ti finanziano il 100% dell’acquisto di una casa, figurati quando ti danno cash a fonte di Bitcoin che hanno una volatilità piuttosto alta. Loro ti chiedono tre Bitcoin proprio perché se durante la vita del prestito il prezzo di Bitcoin scende loro devono per forza potersi rifare in termini di euro.ovviamente alla fine del prestito i Bitcoin che non hanno venduti ti vendono vengono restituiti integralmente. Quindi ne perdi la disponibilità solo temporaneamente durante la vita del prestito.tieni presente che è solo un ipotesi per fare un esempio: non ho idea di quale possa essere l’ammontare di collaterale richiesto per un prestito.

[Lillominato89]

Ma la cosa che mi lascia perplesso è, perché impegnare 3 btc che seguendo il tuo esempio valgono $300k per averne 100k in fiat? Tra l'altro per un tempo abbastanza lungo. Ne capisco poco di prestiti e altri servizi finanziari bancari e non, quindi ne prendo la palla al balzo per avere una spiegazione da chi se ne intende più di me

Se perfino in un mutuo non ti finanziano il 100% dell’acquisto di una casa, figurati quando ti danno cash a fonte di Bitcoin che hanno una volatilità piuttosto alta. Loro ti chiedono tre Bitcoin proprio perché se durante la vita del prestito il prezzo di Bitcoin scende loro devono per forza potersi rifare in termini di euro.ovviamente alla fine del prestito i Bitcoin che non hanno venduti ti vendono vengono restituiti integralmente. Quindi ne perdi la disponibilità solo temporaneamente durante la vita del prestito.tieni presente che è solo un ipotesi per fare un esempio: non ho idea di quale possa essere l’ammontare di collaterale richiesto per un prestito.

Si fin qui era comprensibile che si deve dare una garanzia alla banca in qualche modo, ma comunque non ci trovo nessuna convenienza a fare questa manovra, perché tenendo conto sempre del tuo esempio, io ho 3 btc che valgono $300k per ottenere $100k cash ma per un tempo lungo 10/11 anni, di colpo ti ritrovi con -200k e non sai nemmeno se fra 10 anni varranno ancora 300k quei 3 btc, come potrebbero valere milioni come potrebbero essere deprezzato drasticamente. A questo punto non sarebbe meglio vendere anche a scaglioni 1 btc e tenere il controllo dei restanti 2?
Questa è la mia perplessità!

PS mi sa che dovresti informare @TryNinja che il bot adesso non notifica più le tue menzioni, almeno a me non ha notificato che tu mi hai risposto al mio post

[fillippone]

Ma la cosa che mi lascia perplesso è, perché impegnare 3 btc che seguendo il tuo esempio valgono $300k per averne 100k in fiat? Tra l'altro per un tempo abbastanza lungo. Ne capisco poco di prestiti e altri servizi finanziari bancari e non, quindi ne prendo la palla al balzo per avere una spiegazione da chi se ne intende più di me

Se perfino in un mutuo non ti finanziano il 100% dell’acquisto di una casa, figurati quando ti danno cash a fonte di Bitcoin che hanno una volatilità piuttosto alta. Loro ti chiedono tre Bitcoin proprio perché se durante la vita del prestito il prezzo di Bitcoin scende loro devono per forza potersi rifare in termini di euro.ovviamente alla fine del prestito i Bitcoin che non hanno venduti ti vendono vengono restituiti integralmente. Quindi ne perdi la disponibilità solo temporaneamente durante la vita del prestito.tieni presente che è solo un ipotesi per fare un esempio: non ho idea di quale possa essere l’ammontare di collaterale richiesto per un prestito.

Si fin qui era comprensibile che si deve dare una garanzia alla banca in qualche modo, ma comunque non ci trovo nessuna convenienza a fare questa manovra, perché tenendo conto sempre del tuo esempio, io ho 3 btc che valgono $300k per ottenere $100k cash ma per un tempo lungo 10/11 anni, di colpo ti ritrovi con -200k e non sai nemmeno se fra 10 anni varranno ancora 300k quei 3 btc, come potrebbero valere milioni come potrebbero essere deprezzato drasticamente. A questo punto non sarebbe meglio vendere anche a scaglioni 1 btc e tenere il controllo dei restanti 2?
Questa è la mia perplessità!

PS mi sa che dovresti informare @TryNinja che il bot adesso non notifica più le tue menzioni, almeno a me non ha notificato che tu mi hai risposto al mio post

Ho solo fatto un esempio. Credo che si possa mitigare il fatto che perdi il controllo dei due Bitcoin per troppo tempo, magari ipotizzando che vi possano essere delle “smobilizzazioni” se il LTV (valore del debito contro il valore del collaterale) scende sotto determinate cifre.
Sono solo ipotesi eh.

Provo ad avvertire TN, magari ha disabilitato le notifiche su questo thread.

[Ale88]

sembra che sia successo un bel casino con quel bot, in ogni caso adesso che la situazione è tornata sotto controllo direi che ci possiamo concentrare sul discorso, secondo me è un male utilizzare queste app, non le vedo cosi buone,perche dovrei utilizzare un servizio sviluppato dalle banche, questo proprio non lo capisco, in ogni caso non penso che saranno gli ultimi a sviluppare qualcosa del genere

Come detto prima, posto che l'aquisto di bitcoin in self custody rimane sempre la soluzione migliore, le banche possono fornire tanti servizi accessori. Custodia e trading sono i primi.
Ma pensate a cosa potreste fare se poteste dare i vostri BTC in prestito alla banca.
Ipotizziamo che 1 BTC= 100K
Voi avete 10 BTC.

Dovete spendere 100K perchè vi si sposa la figlia, e volete fare le cose in grande al matrimonio invitando Cannavacciuolo al catering ed Annalisa a cantare al ricevimento.

Avete due scelte:
1 Vendere 1 BTC ed incassare 100K
2. Un prestito Lombard.
Mettete in collaterale 3 BTC alla banca, lei vi da 100K di prestito in fiat.
Ogni anno vende tanti satoshi quando le servono per avere 10k.
Volete scommettere che dopo 10 anni, quando il prestito sarà estinto (facciamo 11 dai, per considerare gli interessi), la banca avrà venduto meno di un Bitcoin in totale? E che quindi avrete più dei 2 bitcoin che vi sarebbero rimasti se aveste venduto 1 per cash acome nella alternativa 1?

Ma la cosa che mi lascia perplesso è, perché impegnare 3 btc che seguendo il tuo esempio valgono $300k per averne 100k in fiat? Tra l'altro per un tempo abbastanza lungo. Ne capisco poco di prestiti e altri servizi finanziari bancari e non, quindi ne prendo la palla al balzo per avere una spiegazione da chi se ne intende più di me

@fillippone potrà chiarire meglio però mi pare di capire che la sua idea sia un po' quello che fanno Elon Musk e soci quando hanno bisogno di soldi: loro mica vendono le proprie azioni per ottenere quei soldi, invece le danno alle banche come garanzia del prestito. Potresti chiedere "e perché non vendono 100 azioni invece di darne 300 alla banca come collaterale?" e la risposta è che sui soldi in prestito non paghi le tasse, se vendi le azioni invece sì. Questa almeno è la prima idea che mi è venuta in mente leggendo il suo post.

[fillippone]

sembra che sia successo un bel casino con quel bot, in ogni caso adesso che la situazione è tornata sotto controllo direi che ci possiamo concentrare sul discorso, secondo me è un male utilizzare queste app, non le vedo cosi buone,perche dovrei utilizzare un servizio sviluppato dalle banche, questo proprio non lo capisco, in ogni caso non penso che saranno gli ultimi a sviluppare qualcosa del genere

Come detto prima, posto che l'aquisto di bitcoin in self custody rimane sempre la soluzione migliore, le banche possono fornire tanti servizi accessori. Custodia e trading sono i primi.
Ma pensate a cosa potreste fare se poteste dare i vostri BTC in prestito alla banca.
Ipotizziamo che 1 BTC= 100K
Voi avete 10 BTC.

Dovete spendere 100K perchè vi si sposa la figlia, e volete fare le cose in grande al matrimonio invitando Cannavacciuolo al catering ed Annalisa a cantare al ricevimento.

Avete due scelte:
1 Vendere 1 BTC ed incassare 100K
2. Un prestito Lombard.
Mettete in collaterale 3 BTC alla banca, lei vi da 100K di prestito in fiat.
Ogni anno vende tanti satoshi quando le servono per avere 10k.
Volete scommettere che dopo 10 anni, quando il prestito sarà estinto (facciamo 11 dai, per considerare gli interessi), la banca avrà venduto meno di un Bitcoin in totale? E che quindi avrete più dei 2 bitcoin che vi sarebbero rimasti se aveste venduto 1 per cash acome nella alternativa 1?

Ma la cosa che mi lascia perplesso è, perché impegnare 3 btc che seguendo il tuo esempio valgono $300k per averne 100k in fiat? Tra l'altro per un tempo abbastanza lungo. Ne capisco poco di prestiti e altri servizi finanziari bancari e non, quindi ne prendo la palla al balzo per avere una spiegazione da chi se ne intende più di me

@fillippone potrà chiarire meglio però mi pare di capire che la sua idea sia un po' quello che fanno Elon Musk e soci quando hanno bisogno di soldi: loro mica vendono le proprie azioni per ottenere quei soldi, invece le danno alle banche come garanzia del prestito. Potresti chiedere "e perché non vendono 100 azioni invece di darne 300 alla banca come collaterale?" e la risposta è che sui soldi in prestito non paghi le tasse, se vendi le azioni invece sì. Questa almeno è la prima idea che mi è venuta in mente leggendo il suo post.

Esatto.
L'idea è proprio quella.
Comunque nelle crypto non ho dirà se il prestito costituisca evento tassabile o meno, ho avuto risposte molto diverse.
Comunque, senza fare pubblicità in Italia Checksig si occupa di fare da "intermediario" in queste operazioni. Non credo possano farlo loro in prima persona per ragioni legali, ma possono mettere in contatto chi ha i Bitcoin e chi ha fiat per organizzare l'operazione.

[Ale88]

Comunque nelle crypto non ho dirà se il prestito costituisca evento tassabile o meno, ho avuto risposte molto diverse.

Facendo una rapidissima ricerca sembrerebbe che in Italia si paghino le tasse anche sui prestiti però stiamo parlando di percentuali tipo 0,25 o giù di lì, quindi numeri minimi rispetto a quelli delle plusvalenze. Tu dicevi che hai avuto risposte diverse rispetto alla tassazione dei prestiti con cripto a collaterale oppure parlavi di qualsiasi tipo di prestito, tipo anche per un mutuo, etc?

[giorgione]

Comunque nelle crypto non ho dirà se il prestito costituisca evento tassabile o meno, ho avuto risposte molto diverse.

Facendo una rapidissima ricerca sembrerebbe che in Italia si paghino le tasse anche sui prestiti però stiamo parlando di percentuali tipo 0,25 o giù di lì, quindi numeri minimi rispetto a quelli delle plusvalenze. Tu dicevi che hai avuto risposte diverse rispetto alla tassazione dei prestiti con cripto a collaterale oppure parlavi di qualsiasi tipo di prestito, tipo anche per un mutuo, etc?

sarebbe molto interessante capire se effettivamente conviene fare un prestito e dare come collaterale le proprie cryptovalute oppure pagarci le plusvalenze, sicuramente con uno stato canaglia come il nostro l'unico modo è proprio questo cercare di fottere lo stato come ci fottono loro, ne piu ne meno, quindi se c'è anche solo un occasione per farlo voglio saperlo

[changaa]

Esatto.
L'idea è proprio quella.
Comunque nelle crypto non ho dirà se il prestito costituisca evento tassabile o meno, ho avuto risposte molto diverse.
Comunque, senza fare pubblicità in Italia che lago si occupa di fare da "intermediario" in queste operazioni. Non credo possano farlo loro per ragioni legali, ma possono mettere in contatto chi ha i Bitcoin e chi ha Fiat per organizzare l'operazione.

aspetta aspetta mi stai dicendo quindi che se tu c'hai un prestito usando un collaterale non è tassabile? questo è veramente molto interessante sarebbe come quelli che si fanno il prestito dando come collaterale le azioni che gli danno le aziende come facebook e via dicendo

Fighissimo

[Plns]

I prestiti con collaterale si chiedono esattamente per questom per non pagare le plusvalenze.
Chiaramente gli aspetti negativi sono gli interessi da pagarci (alti nel caso delle cripto) e il rischio di controparte.