Intesa san paolo e btc

[Ale88]

esattamente, ritorniamo sempre al discorso che le persone devono, DEVONO assolutamente fare self custody

Mi sembra un discorso un po' troppo semplicistico: non hai mai pensato che ci sono persone che non vogliono essere responsabili dei propri fondi? E lo dico seriamente, se non sei avvezzo alla tecnologia come puoi mettere tutto quello che possiedi in un wallet e se un giorno fai uno sbaglio praticamente perdi tutti i soldi che hai? O è possibile assicurarsi in qualche modo (esiste la possibilità al momento di assicurare un wallet?) oppure molte persone non vogliono vivere con una responsabilità simile. Io sono ovviamente a favore del self custody ma dire che tutti devono farlo è eccessivo.

[bitbollo]

...

Sarebbe letteralmente un disastro. Tra coloro che perderebbero le chiavi, a quelli che le posterebbero per sbaglio ci sarebbe una sorta di mini-apocalisse.
Per non parlare di tutti coloro che andrebbero ad interagire con siti truffa, wallet truffa, exchange truffa, consulenti truffa
"l'unica cosa di cui ti puoi fidare è la blockchain". Non è per tutti. Non è semplice.
Questo non vuol dire che sia uno strumento solo per alcuni. Vuol semplicemente dire che è uno strumento che deve essere capito bene e su determinati gradi di approfondimento non mi aspetto possa essere utilizzato da tutti.

Tra di noi qui del forum vi è una "bolla informativa". Molti argomenti sono abbondantemente conosciuti all'interno di questa community.
Spostati un attimo "Più in la" o semplicemente con gente che frequenta da poco il settore e su molte vicende/argomenti non hanno proprio idea di cosa parliamo.

[bitcoiner180]

Sarebbe letteralmente un disastro. Tra coloro che perderebbero le chiavi, a quelli che le posterebbero per sbaglio ci sarebbe una sorta di mini-apocalisse.
Per non parlare di tutti coloro che andrebbero ad interagire con siti truffa, wallet truffa, exchange truffa, consulenti truffa

E' molto più complicato, anche ammesso che uno capisca alla perfezione quei concetti, si torna al vero punto cruciale che limita la self-custody: ho una chiave privata che vale il 90-100% del mio patrimonio liquido, come e dove la custodisco?

[giorgione]

Sarebbe letteralmente un disastro. Tra coloro che perderebbero le chiavi, a quelli che le posterebbero per sbaglio ci sarebbe una sorta di mini-apocalisse.
Per non parlare di tutti coloro che andrebbero ad interagire con siti truffa, wallet truffa, exchange truffa, consulenti truffa

E' molto più complicato, anche ammesso che uno capisca alla perfezione quei concetti, si torna al vero punto cruciale che limita la self-custody: ho una chiave privata che vale il 90-100% del mio patrimonio liquido, come e dove la custodisco?

beh ci sono post su post di come meglio custodire la propria chiave privata, quindi non diciamo tante stronzate, il modo per tenere in sicurezza il prorpio wallet c'è, volendo una persona, che non vuole detenere in casa la propria key può farlo semplicemente prendendo una cassetta di sicurezza e mettere il codice all'interno, niente di piu semplice

[bitbollo]

Sarebbe letteralmente un disastro. Tra coloro che perderebbero le chiavi, a quelli che le posterebbero per sbaglio ci sarebbe una sorta di mini-apocalisse.
Per non parlare di tutti coloro che andrebbero ad interagire con siti truffa, wallet truffa, exchange truffa, consulenti truffa

E' molto più complicato, anche ammesso che uno capisca alla perfezione quei concetti, si torna al vero punto cruciale che limita la self-custody: ho una chiave privata che vale il 90-100% del mio patrimonio liquido, come e dove la custodisco?

beh ci sono post su post di come meglio custodire la propria chiave privata, quindi non diciamo tante stronzate, il modo per tenere in sicurezza il prorpio wallet c'è, volendo una persona, che non vuole detenere in casa la propria key può farlo semplicemente prendendo una cassetta di sicurezza e mettere il codice all'interno, niente di piu semplice

la guida "state of the art" su come creare in maniera sicura la private key è di oltre 100 pagine. (glacier protocol)
Ok questa è la guida che parte proprio da zero ("raccogli la sabbia per produrre il silicio...") però per quante guide esistono:
- non è detto che un utente sappia che esistono
- non è detto che sappia usarle/trovale
- non è detto che siano valide o che non siano scam.
- non è detto che ne valga la pena. Impiegare decine di ore di studio ed approfondimento ha senso per qualche migliaia di euro? O forse fa prima ad affidarsi ad un istituto di credito che gli vende il prodotto bello e pronto?

Argomento cassetta di sicurezza = Il costo per una cassetta, assicurazione inclusa di 10K è di circa 100 euro annui (1% del capitale)...
E parliamo di soli 10K euro. 
Aggiungi che tenere una chiave "in chiaro" praticamente rende inutile questo sforzo... se un utente è in grado di cifrarla con bip38 non vedo perchè deve affidarsi ad un ufficio di credito.

[giorgione]

Sarebbe letteralmente un disastro. Tra coloro che perderebbero le chiavi, a quelli che le posterebbero per sbaglio ci sarebbe una sorta di mini-apocalisse.
Per non parlare di tutti coloro che andrebbero ad interagire con siti truffa, wallet truffa, exchange truffa, consulenti truffa

E' molto più complicato, anche ammesso che uno capisca alla perfezione quei concetti, si torna al vero punto cruciale che limita la self-custody: ho una chiave privata che vale il 90-100% del mio patrimonio liquido, come e dove la custodisco?

beh ci sono post su post di come meglio custodire la propria chiave privata, quindi non diciamo tante stronzate, il modo per tenere in sicurezza il prorpio wallet c'è, volendo una persona, che non vuole detenere in casa la propria key può farlo semplicemente prendendo una cassetta di sicurezza e mettere il codice all'interno, niente di piu semplice

la guida "state of the art" su come creare in maniera sicura la private key è di oltre 100 pagine. (glacier protocol)
Ok questa è la guida che parte proprio da zero ("raccogli la sabbia per produrre il silicio...") però per quante guide esistono:
- non è detto che un utente sappia che esistono
- non è detto che sappia usarle/trovale
- non è detto che siano valide o che non siano scam.
- non è detto che ne valga la pena. Impiegare decine di ore di studio ed approfondimento ha senso per qualche migliaia di euro? O forse fa prima ad affidarsi ad un istituto di credito che gli vende il prodotto bello e pronto?

Argomento cassetta di sicurezza = Il costo per una cassetta, assicurazione inclusa di 10K è di circa 100 euro annui (1% del capitale)...
E parliamo di soli 10K euro. 
Aggiungi che tenere una chiave "in chiaro" praticamente rende inutile questo sforzo... se un utente è in grado di cifrarla con bip38 non vedo perchè deve affidarsi ad un ufficio di credito.

si vabè però è una cosa che basta ricercare e alla fine viene fuori, se l'ho trovato io leggendo che comunque sono molto nuovo nel forum possono farcela tutti, riguardo al discorso cassetta di sicurezza, non hai considerato che quell'1% che spendi in moltissimi casi lo si guadagna in mezz'ora molte volte in ambito crypto e quindi non vedo perche uno non dovrebbe investire in una sicurezza extra, ovviamente è sconsigliato tenere la key in chiaro quello non l'avevo specificato ma pensavo che fosse scontato, pardon

[bitbollo]

vedi @giorgione , il fatto che tu sia "nuovo" del forum non è una prerogativa non sappia trovare o meno le informazioni che ti servono.
il self custody non è per tutti. lo vedo quotidianamente quando mi confronto con "i giovani". fondamentalmente se non hanno tutto pronto (tipo scemi "clicca qui e vinci") non riescono ne a cercare ne a trovare nulla. Pigrizia, ignoranza etc etc la fanno da padrona.

sul discorso cassetta... non tutti fanno trading. Non tutti hanno questi guadagni.
e ti garantisco che se un utente ha già difficoltà a sapere che esiste un tutorial che gli spieghi come creare una chiave privata... come puoi pretendere sappia cryptare la chiave privata? se credi che davvero il 100% degli utenti siano in grado di fare questa serie di attività mmm leggi un po della sezione scam e vedi quanti ci cascano ... e non sempre sono utenti alle prime armi.

Sicurezza extra? l'utente "medio" DEVE affidarsi a sistemi bancari o sistemi simili. Il self custody richiede conoscenze tecniche e tempo che non tutti hanno.
Il rischio di perdere tutto è molto più grande di pagare una sorta di "tutela". Sono daccordo? No ovvio che no, sono sempre un sostenitore del BYOB ma chiedere che tutti facciano una cosa del genere è un disastro... In questa discussione non stiamo considerando gente "fragile", anziani, ignoranti etc etc... figurati quanto andrebbero a perdere gente del genere se accedesse a cuor leggero a wallet scam o non avesse chiari tutti gli aspetti tecnici....

[bitcoiner180]

può farlo semplicemente prendendo una cassetta di sicurezza e mettere il codice all'interno, niente di piu semplice

Semplicemente... fa custodire i propri bitcoin ad una banca. Poi sono io quello che dice stronzate?

[bitbollo]

Sarebbe letteralmente un disastro. Tra coloro che perderebbero le chiavi, a quelli che le posterebbero per sbaglio ci sarebbe una sorta di mini-apocalisse.
Per non parlare di tutti coloro che andrebbero ad interagire con siti truffa, wallet truffa, exchange truffa, consulenti truffa

E' molto più complicato, anche ammesso che uno capisca alla perfezione quei concetti, si torna al vero punto cruciale che limita la self-custody: ho una chiave privata che vale il 90-100% del mio patrimonio liquido, come e dove la custodisco?

Trovo opinabile tenere TUTTO su un'unica chiave privata... e non avere sistemi più o meno complessi ... o semplicemente utilizzare più chiavi ...
Quindi no non ha capito alla perfezione questi concetti (scherzo)
Ricordatevi che NON siamo tutti uguali. Bitcoin è uno strumento per TUTTI ma nello stesso tempo NON può essere usato da TUTTI nello stesso modo.
Questo possiamo applicarlo su qualsiasi argomento/oggetto/strumento. Ben vengano nuove soluzioni!

TUTTI coloro che hanno le potenzialità e le possibilità di effettuare BYOB sono moralmente obbligati a conoscere almeno la base e a scegliere soluzioni il più possibili avanzate.

[giammangiato]

E' molto più complicato, anche ammesso che uno capisca alla perfezione quei concetti, si torna al vero punto cruciale che limita la self-custody: ho una chiave privata che vale il 90-100% del mio patrimonio liquido, come e dove la custodisco?

Non sono molto d'accordo, alla fine non è davvero complicato, alla fine basta studiare un pochino e fare qualche prova in sicurezza con la test net.
Chiaro, bisogna dedicarci del tempo, secondo me quello è il vero problema. La gente non vuole dedicarci tempo e vuole che funzioni tutto senza fatica.

[Ultimo2]

esattamente, ritorniamo sempre al discorso che le persone devono, DEVONO assolutamente fare self custody

Mi sembra un discorso un po' troppo semplicistico: non hai mai pensato che ci sono persone che non vogliono essere responsabili dei propri fondi? E lo dico seriamente, se non sei avvezzo alla tecnologia come puoi mettere tutto quello che possiedi in un wallet e se un giorno fai uno sbaglio praticamente perdi tutti i soldi che hai? O è possibile assicurarsi in qualche modo (esiste la possibilità al momento di assicurare un wallet?) oppure molte persone non vogliono vivere con una responsabilità simile. Io sono ovviamente a favore del self custody ma dire che tutti devono farlo è eccessivo.

É un pensiero che mi frulla in testa da un pezzo. Quel che possiedo sono satoshi, non parlo di uno o più bitcoin, ma visto che attualmente non ho eredi, dopo di me nessuno.......
La mia paura è che se dovesse (tocco ferro......) capitarmi qualcosa che mi impedisca anche solo momentaneamente di avere dei ricordi o peggio ancora che dovessi morire, quel poco che ho andrebbe sicuramente perso.
Non faccio nemmeno conto sui  parenti perché vivono distanti e non voglio seccare nessuno, potrei contare su qualche buon amico ma nessuno di loro ha mai messo 100 euro in cripto, morale?
Dovrò convertire in fiat, pagare (momentaneamente) il 26% di plusvalenza e destinare il ricavato chiaramente andando da un notaio.
Il problema non è solo la self-custody visto che ho un Ledger, per me il problema più grande è il "dopo di me nessuno", questo è il mio pensiero.
Nonostante il mondo cripto e de-fi mi incuriosiscano e mi piacciano devo sempre tenere presente il mio status, anche se sarei curioso di provare tante cose con la de-fi.
Non sono vecchio ma i 50 li ho superati da un pò.....

[bitcoiner180]

Sarebbe letteralmente un disastro. Tra coloro che perderebbero le chiavi, a quelli che le posterebbero per sbaglio ci sarebbe una sorta di mini-apocalisse.
Per non parlare di tutti coloro che andrebbero ad interagire con siti truffa, wallet truffa, exchange truffa, consulenti truffa

E' molto più complicato, anche ammesso che uno capisca alla perfezione quei concetti, si torna al vero punto cruciale che limita la self-custody: ho una chiave privata che vale il 90-100% del mio patrimonio liquido, come e dove la custodisco?

Trovo opinabile tenere TUTTO su un'unica chiave privata... e non avere sistemi più o meno complessi ... o semplicemente utilizzare più chiavi ...
Quindi no non ha capito alla perfezione questi concetti (scherzo)

Certamente, tuttavia alla fine gira che ti rigira si torna sempre allo stesso problema: ho una chiave privata oppure una password oppure 12 o 24 parole oppure una passphrase oppure n chiavi che proteggono n portafogli oppure una combinazione di queste possibilità e devo decidere come e dove salvarle:

• Le metto nella cassetta di sicurezza di una banca... in banca???
• Me le ricordo... e se mi viene un'amnesia?
• Cripto tutto e metto su backup e cloud... e se mi dimentico la password che ho usato per criptare?
• Le nascondo in casa... e se i ladri mi svuotano la casa mentre sono in vacanza?
• Le nascondo in uno scantinato della mia seconda casa... e se non ho una seconda casa?
• Applico una combinazione delle precedenti... non si complicano troppo le cose e dunque rischio di perdermi qualche falla?

Non è semplice trovare una soluzione che fa dormire sonni tranquilli e, anche se uno riesce a trovare la sua soluzione "perfetta", non ha piacere a condividere con gli altri il modo in cui tiene al sicuro i propri fondi e molto probabilmente questa soluzione non sarà compatibile con gli altri.

Per questo il 99% delle persone preferisce tenere i soldi in banca, garantiti dallo Stato, invece di custodirli in autonomia sotto il materasso o da qualche altra parte.

Il problema che voglio evidenziare è di tipo psicologico e prescinde dalle conscenze tecniche.

[pewboy]

..
Il problema che voglio evidenziare è di tipo psicologico e prescinde dalle conscenze tecniche.

la banca non apre le cassette, la legge lo vieta
le apre solo se viene la polizia e chiede di aprirle

[bitcoiner180]

le apre

Quindi la banca apre le cassette...

[pewboy]

le apre

Quindi la banca apre le cassette...

Si le apre, ma ci vuole il fabbro per aprirle, non so se sei pratico di questa cosa oppure parli a caso. Ti danno due chiavi, una tua e una loro. Se tu perdi la tua ci vuole il fabbro, ovvero 500 euro minimo.
Quindi se ne deduce che anche lor non possono aprirla senza la tua, se spunta un mandato chiamano il fabbro e la aprono.
Ovviamente non sanno cosa ci sta dentro.

[bitcoiner180]

non so se sei pratico di questa cosa oppure parli a caso.

Perché pensi questo? Mi hai appena confermato che la banca apre le cassette e mi hai pure spiegato come fa.

[pewboy]

Perché pensi questo? Mi hai appena confermato che la banca apre le cassette e mi hai pure spiegato come fa.

ah va bene, non ho capito niente di quello che volevi dire ma va benissimo.

[Ale88]

esattamente, ritorniamo sempre al discorso che le persone devono, DEVONO assolutamente fare self custody

Mi sembra un discorso un po' troppo semplicistico: non hai mai pensato che ci sono persone che non vogliono essere responsabili dei propri fondi? E lo dico seriamente, se non sei avvezzo alla tecnologia come puoi mettere tutto quello che possiedi in un wallet e se un giorno fai uno sbaglio praticamente perdi tutti i soldi che hai? O è possibile assicurarsi in qualche modo (esiste la possibilità al momento di assicurare un wallet?) oppure molte persone non vogliono vivere con una responsabilità simile. Io sono ovviamente a favore del self custody ma dire che tutti devono farlo è eccessivo.

É un pensiero che mi frulla in testa da un pezzo. Quel che possiedo sono satoshi, non parlo di uno o più bitcoin, ma visto che attualmente non ho eredi, dopo di me nessuno.......
La mia paura è che se dovesse (tocco ferro......) capitarmi qualcosa che mi impedisca anche solo momentaneamente di avere dei ricordi o peggio ancora che dovessi morire, quel poco che ho andrebbe sicuramente perso.
Non faccio nemmeno conto sui  parenti perché vivono distanti e non voglio seccare nessuno, potrei contare su qualche buon amico ma nessuno di loro ha mai messo 100 euro in cripto, morale?
Dovrò convertire in fiat, pagare (momentaneamente) il 26% di plusvalenza e destinare il ricavato chiaramente andando da un notaio.
Il problema non è solo la self-custody visto che ho un Ledger, per me il problema più grande è il "dopo di me nessuno", questo è il mio pensiero.
Nonostante il mondo cripto e de-fi mi incuriosiscano e mi piacciano devo sempre tenere presente il mio status, anche se sarei curioso di provare tante cose con la de-fi.
Non sono vecchio ma i 50 li ho superati da un pò.....

È un discorso un po' OT il tuo però se non hai eredi diretti o persone alle quale ci tieni in maniera particolare, perché ti stai preoccupando di quello che potrebbe accadere dopo la tua morte? Non voglio sembrare insensibile però mi sembra un non problema. Goditi la vita grazie a quelle cripto piuttosto, se poi ci sarà qualcosa che andrà perso allora pazienza. Altrimenti quando pensi di avere una certa età converti qualcosa e fai una donazione a qualche ente benefico o di ricerca, ad una certa età me ne sbatterei delle tasse

[fillippone]

Vedo che siamo andati un pò fuori tema rispetto al titolo del thread.

Provo a racapezzarmi e a provare a dare un pò di considerazioni.
Poi, come sempre, se volete, possiamo aprire un thread a parte.

• La self custody è una prerogativa del protocollo bitcoin. é fondamentale che tutti sappiano come maneggiare la propria private key, come tenerla al sicuro e come farne un backup. Sapete tutti quanto pensi che sia importante fare self custody nel modo corretto, ed ho anche scritto qualche tread in proposito.
• La self custody non è per tutti. La self custody è difficile, prona ad errori, exploit, e ci sono soggetti che semplicemente NON possono fare self custody: persone che non sono tecnicamente in grado (bambini, anziani non autosufficienti), giuridicamente in grado (persone giuridiche, aziende, stati) o persone che semplicemente, NON VOGLIONO fare self custody.
• Per chi Non vuole fare self custody, esistono delle opzioni alternative
  
  • Tenerli su un exchange. Pessima idea, non fatelo mai
  • Tenerli su un intermediario non specializzato: una banca. Un giorno Intesa Sanpaolo parirà i servizi di custodia per i propri clienti, avremo la possibilità di fare detenere alla banca la nostra chiave privata, come oggi affidiamo ad essa i nosri soldi, i nostri titoli etc.
  • Affidarli ad un intermediario specializzato: alcuni intermediari che sono specializzati nella custodia, e non fanno altro. In Italia abbiamo Checksig, ma altri nomi sono BitGo o Zodia, solo per nominarne due a caso

La cosa importante , ripeto, è non rimanere "ostaggio" di questi soggetti come con gli asset tradizionali, ma sfruttarli  per ottimizzare la nostra posizione.

Detto questo, tornerei a parlare di Intesa.

[Ultimo2]

Chiedo scusa per l’OT