Assurer son hardwarewallet : votre avis sur cette assurance (dispo en Allemagne)

[Becassine]

Les détenteurs qui ont un des 3 hardwarewallet Trezor, Bitbox02 ou ledger, ont sans doute remarqué qu'une assurance était proposée. Pourtant elle n'est dispo qu'en Allemagne pour le moment.

Alors en quoi ça consiste ?

- Il s'agit d'assurer les BTC qui se trouvent dans un des 3 wallets, à hauteur de 100 000 euros.

- Avant de conclure le contrat, il faut prouver, à l'aide d'une signature numérique, que c'est bien notre wallet.

Quels sont les sinistres assurés ?

Incendie, foudre, explosion, vol avec effraction, vandalisme après effraction, vol à main armée, dégâts des eaux.

Catastrophes naturelles : tempête, grêle, inondation, tremblement de terre, glissement de terrain, avalanche, éruption volcanique.

Attention : le vol simple (par exemple si une personne invitée ou un/e homme/femme de ménage, dérobe le wallet sans laisser de traces) et la perte du wallet ne sont pas couverts.

Autres exclusions : Bitcoins obtenus illégalement, Bitcoins non sécurisés par le hardware wallet assuré, Dommages intentionnellement causés, Guerre ...

Il y a 3 contrats :

- Couverture jusqu'à 10.000 € pour 2,50 €/mois

- Couverture jusqu'à 50.000 € pour 12,50 €/mois

- Couverture jusqu'à 100 000 € pour 25 €/mois

Est-ce que vous pensez que ce genre d'assurance peut trouver son public ?

[paid2]

Est-ce que vous pensez que ce genre d'assurance peut trouver son public ?

Bof, pas vraiment. Faut déjà partager son adresse publique avec l'assureur en question, ça doit en freiner quelques-uns, et ensuite faut que l'assurance fasse son boulot en cas de problème, à mon avis ils doivent probablement chercher la petite bête pour ne jamais payer comme souvent avec les assurances..

Aussi, n'importe quelle plaque résistante au feu/cryptosteel ou autre fait le même boulot, deux backups bien planquées à localisations différentes et normalement pas besoin de plus.

Je vois ça comme une manoeuvre intelligente qui consiste à faire payer des gens pour ensuite pouvoir les relier à des coins, rien de bon là-dedans à mon avis. (en plus ils doivent probablement revendre les données à des entreprises tierces d'analyse/compliance ne soyons pas naifs). J'imagine qu'en plus tu dois leur donner l'adresse de ton domicile + KYC, que se passera-t-il lorsque quelqu'un les hackera et qu'il aura donc une database avec toutes ces infos ?  

[Becassine]

Est-ce que vous pensez que ce genre d'assurance peut trouver son public ?

Bof, pas vraiment. Faut déjà partager son adresse publique avec l'assureur en question, ça doit en freiner quelques-uns, et ensuite faut que l'assurance fasse son boulot en cas de problème, à mon avis ils doivent probablement chercher la petite bête pour ne jamais payer comme souvent avec les assurances..

Aussi, n'importe quelle plaque résistante au feu/cryptosteel ou autre fait le même boulot, deux backups bien planquées à localisations différentes et normalement pas besoin de plus.

Je vois ça comme une manoeuvre intelligente qui consiste à faire payer des gens pour ensuite pouvoir les relier à des coins, rien de bon là-dedans à mon avis. (en plus ils doivent probablement revendre les données à des entreprises tierces d'analyse/compliance ne soyons pas naifs). J'imagine qu'en plus tu dois leur donner l'adresse de ton domicile + KYC, que se passera-t-il lorsque quelqu'un les hackera et qu'il aura donc une database avec toutes ces infos ?  

Ouais c'est ce que j'ai pensé aussi. En plus si tu holdes et que tes coins disparaissent et que tu t'en aperçois des mois plus tard ? Et tu n'es pas assuré si c'est ta femme de ménage ou un pote à toi qui a pris tes seeds, ça veut dire que tu n'es assuré que dans des cas extrêmes. Et si c'est un brouteur qui te pique tes seeds de manière astucieuse comme on dit ?

Les explications de l'assurance semblent claires mais en réalité c'est beaucoup plus compliqué que ça n'en a l'air.

[Saint-loup]

L'avantage de la blockchaine c'est qu'elle rend les "comptes" et les transactions publics et facilement consultables donc je pense que lorsque la seed est déclarée comme détruite, il est facile de vérifier que les fonds ne bougent pas et à mon avis difficile pour une assurance de refuser de rembourser sachant que si les fonds bougent plus tard le coupable ne pourra être que l'assuré et qu'il risquera de gros ennuis. Donc le risque d'escroquerie à l'assurance est très faible pour ce type de cas. Pour les cas de vols (avec effraction ou à main armée) il y a en revanche plus de possibilités de fraude. Cependant pour 100 000€, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de gens capables de mettre en scène un vol à main armée(qui est un acte criminel), vu les risques judiciaires encourus, donc à mon avis le seul cas qui peut poser problème parmi ceux cités, c'est le cas du cambriolage(vol avec effraction) mais si l'assurance donne des préconisations contre ce risque et qu'on est capable de prouver qu'on les a respectées, il deviendra dur pour l'assurance de se dérober.

[Danydee]

 à hauteur de 100.000 Euros,

le Bitcoin est toujours une monnaie déflationniste ??

90.000 euros de Bitcoins , en 7 jours ils valent 130.. ou plus

et puis quoi, faut veiller à maintenir constamment son wallet en dessous de 100k ?

sachant que si les fonds bougent plus tard le coupable ne pourra être que l'assuré et qu'il risquera de gros ennuis

Tu conserve ta seed que tu lègue à tes héritier , ou ta maitresse !  

[Becassine]

à hauteur de 100.000 Euros,

le Bitcoin est toujours une monnaie déflationniste ??

90.000 euros de Bitcoins , en 7 jours ils valent 130.. ou plus

et puis quoi, faut veiller à maintenir constamment son wallet en dessous de 100k ?

Ah mais ouais je  n'y avais même pas pensé  

bien vu !

[coupable]

Je ne vois aucun sens à ce type d'assurance car le Hardwarewallet n'aurait aucune valeur sans les mots de Seed. Cela signifie que ceux qui bénéficieront de cette assurance sont les personnes qui possèdent des Hardwarewallet mais ne possèdent pas la graine (Seed) Existe-t-il vraiment ce genre d’utilisateurs très intelligents?
Aussi, comment sera activée l’assurance vol ? N'importe qui peut prétendre que son valise par example lui a été volé et que le valise contient son Hardwarewallet et un clé USB dont il a sauvegarder son Seed, et il sera facile de le prouver dans un rapport de police officiel. Comment la compagnie d’assurance va-t-elle gérer de tels scénarios?

[Becassine]

Je ne vois aucun sens à ce type d'assurance car le Hardwarewallet n'aurait aucune valeur sans les mots de Seed. Cela signifie que ceux qui bénéficieront de cette assurance sont les personnes qui possèdent des Hardwarewallet mais ne possèdent pas la graine (Seed) Existe-t-il vraiment ce genre d’utilisateurs très intelligents?
Aussi, comment sera activée l’assurance vol ? N'importe qui peut prétendre que son valise par example lui a été volé et que le valise contient son Hardwarewallet et un clé USB dont il a sauvegarder son Seed, et il sera facile de le prouver dans un rapport de police officiel. Comment la compagnie d’assurance va-t-elle gérer de tels scénarios?

Evidemment il faut prouver en premier lieu qu'on possède bien les seeds en signant une transaction.

Pour les différents scénarios de vol oui je ne sais pas trop, le dossier sera plus simple en cas de catastrophe naturelle. Mais imaginons que le type prétend que ses seeds ont été perdues dans une inondation, il se fait indemniser. Il patiente et un jour la compagnie fait faillite. Il pourrait en théorie utiliser ses fonds car finalement les seeds ont été retrouvées, voire n'ont jamais été perdues ?

[Danydee]

Il pourrait en théorie utiliser ses fonds car finalement les seeds ont été retrouvées, voire n'ont jamais été perdues ?

 Sauf si les wallets crypto ont déjà été blacklistés !

 Je suppose que la compagnie ne vas certainement en rester là et va sûrement déclarer les wallets qui seront flagués à même titre que des bitcoins volés ou issus d'activités illicites ! 

[Becassine]

Il pourrait en théorie utiliser ses fonds car finalement les seeds ont été retrouvées, voire n'ont jamais été perdues ?

 Sauf si les wallets crypto ont déjà été blacklistés !

 Je suppose que la compagnie ne vas certainement en rester là et va sûrement déclarer les wallets qui seront flagués à même titre que des bitcoins volés ou issus d'activités illicites ! 

Au pire tu peux prétendre que tu as retrouvé une copie des seeds, à l'époque tu n'y avais pas pensé. Si le btc a augmenté, tu rembourses les créanciers de l'assurance qui a fait faillite et tu gardes le reste. mais pour une entreprise qui a fait faillite des années auparavant, je suppose que tu n'as personne à rembourser.

Et il n'y a pas moyen de les déflaguer les btc ?

[Danydee]

   

Ou encore si on a toujours bisq ou autre..

on les écoule comme on peut !  un peu comme il ferait un voleur, ou un hacker 

[coupable]

Je ne vois aucun sens à ce type d'assurance car le Hardwarewallet n'aurait aucune valeur sans les mots de Seed. Cela signifie que ceux qui bénéficieront de cette assurance sont les personnes qui possèdent des Hardwarewallet mais ne possèdent pas la graine (Seed) Existe-t-il vraiment ce genre d’utilisateurs très intelligents?
Aussi, comment sera activée l’assurance vol ? N'importe qui peut prétendre que son valise par example lui a été volé et que le valise contient son Hardwarewallet et un clé USB dont il a sauvegarder son Seed, et il sera facile de le prouver dans un rapport de police officiel. Comment la compagnie d’assurance va-t-elle gérer de tels scénarios?

Evidemment il faut prouver en premier lieu qu'on possède bien les seeds en signant une transaction.

Pour les différents scénarios de vol oui je ne sais pas trop, le dossier sera plus simple en cas de catastrophe naturelle. Mais imaginons que le type prétend que ses seeds ont été perdues dans une inondation, il se fait indemniser. Il patiente et un jour la compagnie fait faillite. Il pourrait en théorie utiliser ses fonds car finalement les seeds ont été retrouvées, voire n'ont jamais été perdues ?

Il y a un autre point important concernant la valeur d’assurance. Selon l’article, l’assurance ne peut pas dépasser un maximum de 100K €, mais cela ne serait-il pas pratique si la valeur des actifs sur le portefeuille dépassait 100K €, ou la valeur de l’épargne crypto d’une personne ne devrait-elle pas dépasser cette limite? Même si nous supposons que cela est possible, comment allons-nous faire face à l’évolution fluctuante et instable des prix? Les 100 000 euros qui peuvent aujourd’hui équivaloir à la valeur de 1 BTC ne seront peut-être pas les mêmes demain. La compagnie d’assurance a-t-elle pris en compte ces calculs?

[Becassine]

Il y a un autre point important concernant la valeur d’assurance. Selon l’article, l’assurance ne peut pas dépasser un maximum de 100K €, mais cela ne serait-il pas pratique si la valeur des actifs sur le portefeuille dépassait 100K €, ou la valeur de l’épargne crypto d’une personne ne devrait-elle pas dépasser cette limite? Même si nous supposons que cela est possible, comment allons-nous faire face à l’évolution fluctuante et instable des prix? Les 100 000 euros qui peuvent aujourd’hui équivaloir à la valeur de 1 BTC ne seront peut-être pas les mêmes demain. La compagnie d’assurance a-t-elle pris en compte ces calculs?

Danydee a évoqué ce point plus haut et c'est vrai que cette mention est très énigmatique, je pense leur envoyer un message avec une liste e questions, dont celle-ci. On ne peut pas non plus assurer des sats car si le cours grimpe alors la compagnie d'assurance serait ruinée en cas d'indemnisation. Mais si le cours chute, ça se passe comment ?

[Saint-loup]

Si le plafond d'indemnisation est fixé contractuellement à 100k€, l'assurance ne remboursera pas plus, ce n'est pas une œuvre de bienfaisance. C'est à l'assuré de vendre le surplus de cryptos si il veut qu'elles restent toutes totalement assurées par ce contrat, lorsqu'il constate que leur valorisation a dépassé ce montant. Si il ne vend pas, c'est de sa responsabilité de gérer (ou pas) le risque pesant le surplus, en le sécurisant autrement quitte à le rendre plus difficilement accessible, en tenant compte du risque de cette perte financière dans la gestion de son patrimoine ou en cherchant une assurance qui accepterait de l'assurer.

[Becassine]

Si le plafond d'indemnisation est fixé contractuellement à 100k€, l'assurance ne remboursera pas plus, ce n'est pas une œuvre de bienfaisance. C'est à l'assuré de vendre le surplus de cryptos si il veut qu'elles restent toutes totalement assurées par ce contrat, lorsqu'il constate que leur valorisation a dépassé ce montant. Si il ne vend pas, c'est de sa responsabilité de gérer (ou pas) le risque pesant le surplus, en le sécurisant autrement quitte à le rendre plus difficilement accessible, en tenant compte du risque de cette perte financière dans la gestion de son patrimoine ou en cherchant une assurance qui accepterait de l'assurer.

Et à l'inverse si le cours chute au moment du vol et qu'il n'y a plus que l'équivalent de 50K€ et qu'une semaine après c'est de nouveau 100K€, du coup tu as perdu vite fait 50K€ ou pour les plus optimistes, tu as eu de la chance d'être assuré car tu n'as pas tout perdu.

[coupable]

Si le plafond d'indemnisation est fixé contractuellement à 100k€, l'assurance ne remboursera pas plus, ce n'est pas une œuvre de bienfaisance. C'est à l'assuré de vendre le surplus de cryptos si il veut qu'elles restent toutes totalement assurées par ce contrat, lorsqu'il constate que leur valorisation a dépassé ce montant. Si il ne vend pas, c'est de sa responsabilité de gérer (ou pas) le risque pesant le surplus, en le sécurisant autrement quitte à le rendre plus difficilement accessible, en tenant compte du risque de cette perte financière dans la gestion de son patrimoine ou en cherchant une assurance qui accepterait de l'assurer.

Et à l'inverse si le cours chute au moment du vol et qu'il n'y a plus que l'équivalent de 50K€ et qu'une semaine après c'est de nouveau 100K€, du coup tu as perdu vite fait 50K€ ou pour les plus optimistes, tu as eu de la chance d'être assuré car tu n'as pas tout perdu.

Cela ne veut-il pas dire que si l'on fait abstraction, on constatera que l'entreprise assure une assurance pour un portefeuille crypto dont le prix ne dépasse pas quelques dizaines d'euros, quelle que soit la valeur des actifs qui s'y trouvent ? Supposons que je paie l'offre la plus large qui est de 25€ par mois alors que la valeur des actifs du portefeuille ne dépasse pas 100€. Que se passera-t-il le 6éme mois suivant après avoir payé 150€? Cela signifie : suis-je censé assurer le portefeuille ou le montant qui représente la valeur des actifs sur le portefeuille? Si nous supposons qu'il s'agit d'une assurance pour la valeur des actifs, cela signifie que nous ne devons jamais utiliser le portefeuille, c'est-à-dire que la valeur des actifs ne doit pas augmenter ou diminuer beaucoup. Je trouve également le concept dans son ensemble peu clair et irréaliste.

[Tonimez]

Les détenteurs qui ont un des 3 hardwarewallet Trezor, Bitbox02 ou ledger, ont sans doute remarqué qu'une assurance était proposée. Pourtant elle n'est dispo qu'en Allemagne pour le moment.

Alors en quoi ça consiste ?

- Il s'agit d'assurer les BTC qui se trouvent dans un des 3 wallets, à hauteur de 100 000 euros.

- Avant de conclure le contrat, il faut prouver, à l'aide d'une signature numérique, que c'est bien notre wallet.

Quels sont les sinistres assurés ?

Incendie, foudre, explosion, vol avec effraction, vandalisme après effraction, vol à main armée, dégâts des eaux.

Catastrophes naturelles : tempête, grêle, inondation, tremblement de terre, glissement de terrain, avalanche, éruption volcanique.

Attention : le vol simple (par exemple si une personne invitée ou un/e homme/femme de ménage, dérobe le wallet sans laisser de traces) et la perte du wallet ne sont pas couverts.

Autres exclusions : Bitcoins obtenus illégalement, Bitcoins non sécurisés par le hardware wallet assuré, Dommages intentionnellement causés, Guerre ...

Il y a 3 contrats :

- Couverture jusqu'à 10.000 € pour 2,50 €/mois

- Couverture jusqu'à 50.000 € pour 12,50 €/mois

- Couverture jusqu'à 100 000 € pour 25 €/mois

Est-ce que vous pensez que ce genre d'assurance peut trouver son public ?

Ce type d'assurance se sépare clairement entre les élites et la classe inférieure. Atteindre son public cible peut-être quelque peu fastidieux, car tous ceux qui peuvent épargner une telle équivalence d'argent ne s'intéressent pas à l'accumulation de bitcoin. Même au niveau de 10 000 €, peu de gens peuvent y accéder. Même si cela peut être une bonne voie très encourageante, il peut perdre son objectif lorsqu'il ne trouve pas son chemin vers le public cible.

[Becassine]

Ce type d'assurance se sépare clairement entre les élites et la classe inférieure. Atteindre son public cible peut-être quelque peu fastidieux, car tous ceux qui peuvent épargner une telle équivalence d'argent ne s'intéressent pas à l'accumulation de bitcoin. Même au niveau de 10 000 €, peu de gens peuvent y accéder. Même si cela peut être une bonne voie très encourageante, il peut perdre son objectif lorsqu'il ne trouve pas son chemin vers le public cible.

Difficile de dire qui est le public cible : pour les early adopters (qui ont sans doute bien + qu'un bitcoin), ceux-là n'ont pas besoin de cette assurance car s'ils ont réussi à conserver leurs btc jusqu'à présent alors c'est qu'ils savent comment sécuriser leurs avoirs.

Je n'ai pas compris ta dernière phrase 

[Tonimez]

Ce type d'assurance se sépare clairement entre les élites et la classe inférieure. Atteindre son public cible peut-être quelque peu fastidieux, car tous ceux qui peuvent épargner une telle équivalence d'argent ne s'intéressent pas à l'accumulation de bitcoin. Même au niveau de 10 000 €, peu de gens peuvent y accéder. Même si cela peut être une bonne voie très encourageante, il peut perdre son objectif lorsqu'il ne trouve pas son chemin vers le public cible.

Difficile de dire qui est le public cible : pour les early adopters (qui ont sans doute bien + qu'un bitcoin), ceux-là n'ont pas besoin de cette assurance car s'ils ont réussi à conserver leurs btc jusqu'à présent alors c'est qu'ils savent comment sécuriser leurs avoirs.

Je n'ai pas compris ta dernière phrase 

"Même si cela peut être un bon moyen très encourageant, il peut perdre son objectif lorsqu'il ne trouve pas son chemin vers le public cible"

Lorsqu'il y a peu de patronage, les rides sont rendues presque hors de propos dont un patronage minimal continu peut entraîner leur arrêt.

[Becassine]

Lorsqu'il y a peu de patronage, les rides sont rendues presque hors de propos dont un patronage minimal continu peut entraîner leur arrêt.

c'est une traduction, non ?