Bitcoin Forum
January 07, 2026, 04:59:28 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 30.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Un juego de suma cero vs la generación de riqueza  (Read 364 times)
Drawesome (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 330
Merit: 186


DAO-VERIFATION: 8763GJ


View Profile
March 14, 2025, 09:10:05 PM
Merited by d5000 (3)
 #1

En el mundo cripto, muchos siguen actuando como si se tratara de un juego de suma cero: para que alguien gane, otro tiene que perder. Esta mentalidad fomenta la especulación desmedida, la búsqueda constante de beneficios rápidos y la competencia agresiva, creando burbujas, volatilidad extrema y decepciones frecuentes.

Sin embargo, la verdadera esencia del ecosistema cripto está en la posibilidad de generar riqueza real, valor añadido que beneficie a todos los participantes. Proyectos sólidos pueden crear nuevos servicios más justos y que respondan a las necesidades de la gente, descentralizar el poder económico y ofrecer transparencia y confianza.

Si enfocamos nuestra energía en construir soluciones prácticas y sostenibles, en lugar de simplemente especular, estaremos transformando un juego de suma cero en un motor de creación de riqueza colectiva. Depende de nosotros elegir qué queremos construir.

En el fondo esto sigue siendo democrático: si la gente vota por memecoins tendrá memecoins.
Don Pedro Dinero
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 2345


No to Euro CBDC


View Profile
March 15, 2025, 06:59:58 AM
Merited by d5000 (1)
 #2

Sin embargo, la verdadera esencia del ecosistema cripto está en la posibilidad de generar riqueza real, valor añadido que beneficie a todos los participantes. Proyectos sólidos pueden crear nuevos servicios más justos y que respondan a las necesidades de la gente, descentralizar el poder económico y ofrecer transparencia y confianza.

¿Ejemplos de eso? No se si te refieres a las shitcoins.

Respecto a la suma cero, si te refieres al trading puro, en realidad no es de suma cero, es negativo para los traders por las comisiones que cobran las casas.

Pero creo que te refieres a la sociedad en general y para poder valorar la generación de riqueza tendríamos que ver la utilidad de los bienes o servicios creados por el ecosistema cripto que vaya más allá de lo que cuesta mantenerlo y ahí no veo mucha generación de riqueza excepto con el bitcoin.


█████████████████████████
█████████████████████████
███████▀█████████▀███████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████▀████████████
███████▀███████▄███████
███████████▄▄▄███████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████

 2UP.io 
NO KYC
CASINO
██████████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
███████████████████
██████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
██████████████████
███████████████████████
██████████████████
███████████████████████
████████████████████████
██████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
 
FASTEST-GROWING CRYPTO
CASINO & SPORTSBOOK

 

███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████████
 

...PLAY NOW...
Hispo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1806
Merit: 2893


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile WWW
March 15, 2025, 01:50:54 PM
 #3

Habría que preguntarnos si la decentralizacion en si se podría considerar como un equivalente a algún tipo de valor agregado a la sociedad, yo creo que es posible. Lo que acontese es que nos encontramos en sistemas que están tan acostumbrados a la centralización y al sistema de la confianza como uno de los pilares fundamentales de la economía, que realmente es más evidente ver el trading y el comercio de Bitcoin como una especie de juego en que solo pueden haber perdedores y ganadores netos, sin contar el impacto que puede tener Bitcoin en el sociedad, en especial en las comunidades más autoritarias.
Honestamente, Venezuela y Argentina serían muy distintos como sociedades económicas hoy en día si no se hubiese inventado Bitcoin y los activos decentralizados y en mi opinión, el resultado en un neto positivo en la sociedad

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
Drawesome (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 330
Merit: 186


DAO-VERIFATION: 8763GJ


View Profile
March 15, 2025, 10:35:47 PM
 #4

Gracias por vuestros comentarios

Sin embargo, la verdadera esencia del ecosistema cripto está en la posibilidad de generar riqueza real, valor añadido que beneficie a todos los participantes. Proyectos sólidos pueden crear nuevos servicios más justos y que respondan a las necesidades de la gente, descentralizar el poder económico y ofrecer transparencia y confianza.

¿Ejemplos de eso? No se si te refieres a las shitcoins.

Respecto a la suma cero, si te refieres al trading puro, en realidad no es de suma cero, es negativo para los traders por las comisiones que cobran las casas.

Pero creo que te refieres a la sociedad en general y para poder valorar la generación de riqueza tendríamos que ver la utilidad de los bienes o servicios creados por el ecosistema cripto que vaya más allá de lo que cuesta mantenerlo y ahí no veo mucha generación de riqueza excepto con el bitcoin.


Efectivamente, ni siquiera de suma cero. Ganancia segura para los comisionistas, por eso se perpetúa tanto, tienen mucho interés en generar esa ilusión de prosperidad. Hablaba en general, pero en el mundo cripto, Uniswap por ejemplo es de los quemás se beneficia.

Habría que preguntarnos si la decentralizacion en si se podría considerar como un equivalente a algún tipo de valor agregado a la sociedad

No digo que haya cero valor. Es que hay que seguir creciendo en ese valor. Todo el mundo habla de Holdear para esperar y vender en el futuro. Poco se habla de una economía de uso.

d5000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 4508
Merit: 10107


Decentralization Maximalist


View Profile
March 27, 2025, 03:48:21 AM
Merited by Drawesome (1)
 #5

A ver ... El tema de la generación de riqueza a través de las criptos para mí tiene dos "niveles".

- Primero, podemos traer al ámbito cripto modelos de negocios del mundo fiat, que pensamos que podrían funcionar en el mundo cripto también.
- El segundo nivel serían servicios imposibles con otras formas de dinero, y por ende crean riqueza genuina en el ámbito cripto.

Ahora bien ¿cuáles pueden ser?

Un ejemplo para la primera categoría: Cuando comenzó la ola DeFi, muchos pensaron (o no) que se iban a poder implementar el crédito versión blockchain. Pero al día de hoy la mayoría de los proyectos DeFi son justo ejemplos de algo que no realmente genera riqueza. Sigue siendo un juego de "suma cero": depositás una criptomoneda como seguridad o para prestarla a otra persona, retirás un "yield" en otra, pero para eso en general tiene que haber otra personas que pierda. El DeFi no es capaz de cubrir realmente las mismas necesidades que hacen que el crédito sea productivo en el mundo real, porque como seguridades -- por buenas razones -- solo se aceptan tokens o criptos, y no casas, sueldos y demás seguridades que un banco te puede pedir.

Dicho en otras palabras: con el DeFi no podés construir una casa ni fundar una empresa (salvo que justo tengas suerte que tu token explote).

Sin embargo hay algunos sistemas relacionados al DeFi que no veo tan negativos. Unos son los tokens de utilidad: Una empresa crea tokens para hacer una pre-venta de sus productos y servicios. De esta manera puede conseguir financiamiento bastante barato. Lástima que muchos se aprovecharon de este mecanismo para estafar a otros.

Otro sistema que para mí sí genera riqueza es Dai, porque es una moneda estable sin intermediario, algo que no se consiguió con otros mecanismos.

Tanto los tokens de utilidad como Dai hasta podrían entrar en la segunda categoría: sistemas de generar riqueza que no son posibles de realizar en el mundo fiat, al menos no tan fácilmente. Si bien existen los sistemas de financiamiento colectivos como Kickstarter, cobran una comisión bastante alta y por ende no se pueden comparar directamente con un token que se crea gratis. Y para Dai no hay equivalente en el mundo fiat que no esté controlado por el Estado o alguna empresa.

También como ya dije en otros hilos veo un alto potencial en servicios que facilitan el uso de Lightning pero sin sacrificar el principio de la autocustodia. Estos servicios podrían ser cruciales para poder hacer circular Bitcoin a través de Lightning y fomentar su uso como moneda.

Existe también una red de personas y proyectos que vincula el uso de Lightning con el de Nostr, un protocolo de mensajería descentralizado (Value4Value). De esta red se benefician comunidades de freelancers que pueden vender sus servicios a través de LN. Sin embargo, es una red pequeña y hay que ver hasta qué punto se puede expandir al mundo de las personas "normales" sin conocimientos técnicos profundos. Pero sería otro ejemplo de un sistema que puede generar riqueza de una manera no posible en el mundo fiat. Se asemeja por ahí un poco a un club de trueque, pero trasciende los límites locales que limitan a estas comunidades.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Drawesome (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 330
Merit: 186


DAO-VERIFATION: 8763GJ


View Profile
March 27, 2025, 06:51:19 AM
 #6

Existe también una red de personas y proyectos que vincula el uso de Lightning con el de Nostr, un protocolo de mensajería descentralizado (Value4Value). De esta red se benefician comunidades de freelancers que pueden vender sus servicios a través de LN. Sin embargo, es una red pequeña y hay que ver hasta qué punto se puede expandir al mundo de las personas "normales" sin conocimientos técnicos profundos. Pero sería otro ejemplo de un sistema que puede generar riqueza de una manera no posible en el mundo fiat. Se asemeja por ahí un poco a un club de trueque, pero trasciende los límites locales que limitan a estas comunidades.
Lo que comentas al principio son buenos ejemplos, pero lo que más potencial tiene es lo que involucra complejidad. Como dices las personas "normales" no tienen esos conocimientos técnicos, pero las personas técnicas tampoco tienen muchas veces idea de la otra parte social.

Tenemos la capacidad para coordinarnos y crear algo realmente descentralizado y que beneficie a todos, pero llevo años viendo que es casi imposible. Abrí el hilo de la DAO que se trataría de algo que naciera de todos con igualdad de oportunidades y cambiando el orden de las estafas que tenemos hoy, pero hay muchísimas fricciones para que la gente no se implique en eso y sí en cualquier estafa. Es una tendencia a la esclavitud que es casi imposible de vencer.
d5000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 4508
Merit: 10107


Decentralization Maximalist


View Profile
March 27, 2025, 06:43:27 PM
Merited by Drawesome (1)
 #7

la DAO
Pasa que la palabra "DAO" está bastante "quemada" para mí, por el desastre de TheDAO en 2016 o 2017.

Una DAO (me refiero aquí a las "DAO de inversión") tiene bastantes desafíos que resolver. Una de la preguntas clave es: ¿en qué proyectos se puede invertir? El tema es que una DAO depende de otros proyectos de tokens "serios", porque fuera del ámbito cripto no se puede invertir "automáticamente" desde un proyecto cripto y se necesita algún administrador confiable (y en este caso nuevamente nos preguntamos ¿para qué usar blockchain?). Esto obviamente puede incluir tokens RWA. Ahora bien sabemos que de los tokens no-RWA más del 90% son altamente dudosos -- algunos simplemente mal hechos, otros con malas intenciones -- y un gran número son directamente scams. Yo creo que va por ahí el problema de encontrar gente para participar de una DAO: realmente hay que encontrar las "joyas" escondidas.

Y una DAO mal hecha no es otra cosa que una aplicación DeFi altamente especulativa.

Estuve viendo una lista de DAOs exitosas, y la primera listada es Uniswap - bueh, entonces Bitcoin también es una DAO. Decentraland, por más que me haya gustado una DAO latinoamericana exitosa, parece ser una sombra de lo que fue. Me parece interesante Pleasr, pero obviamente depende mucho de la situación del mercado NFT y por ende calculo que por el momento no debe estar tan bien. No sé por qué se olvidaron a Maker que me parece la DAO más exitosa hasta el momento.

A mí personalmente proyectos como Value4Value que se basan en procesos de intercambio de servicios o trabajos me interesan más que las DAO en este momento, pero obviamente no descarto que alguien pueda diseñar una DAO que encuentre soluciones para los desafíos que mencioné arriba y genere riqueza genuina.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Drawesome (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 330
Merit: 186


DAO-VERIFATION: 8763GJ


View Profile
March 27, 2025, 11:48:57 PM
 #8

la DAO
Pasa que la palabra "DAO" está bastante "quemada" para mí, por el desastre de TheDAO en 2016 o 2017.

Una DAO (me refiero aquí a las "DAO de inversión") tiene bastantes desafíos que resolver. Una de la preguntas clave es: ¿en qué proyectos se puede invertir? El tema es que una DAO depende de otros proyectos de tokens "serios", porque fuera del ámbito cripto no se puede invertir "automáticamente" desde un proyecto cripto y se necesita algún administrador confiable (y en este caso nuevamente nos preguntamos ¿para qué usar blockchain?). Esto obviamente puede incluir tokens RWA. Ahora bien sabemos que de los tokens no-RWA más del 90% son altamente dudosos -- algunos simplemente mal hechos, otros con malas intenciones -- y un gran número son directamente scams. Yo creo que va por ahí el problema de encontrar gente para participar de una DAO: realmente hay que encontrar las "joyas" escondidas.

Y una DAO mal hecha no es otra cosa que una aplicación DeFi altamente especulativa.

Estuve viendo una lista de DAOs exitosas, y la primera listada es Uniswap - bueh, entonces Bitcoin también es una DAO. Decentraland, por más que me haya gustado una DAO latinoamericana exitosa, parece ser una sombra de lo que fue. Me parece interesante Pleasr, pero obviamente depende mucho de la situación del mercado NFT y por ende calculo que por el momento no debe estar tan bien. No sé por qué se olvidaron a Maker que me parece la DAO más exitosa hasta el momento.

A mí personalmente proyectos como Value4Value que se basan en procesos de intercambio de servicios o trabajos me interesan más que las DAO en este momento, pero obviamente no descarto que alguien pueda diseñar una DAO que encuentre soluciones para los desafíos que mencioné arriba y genere riqueza genuina.

Lo que cuentas en un buen ejemplo de cómo el nombre DAO puede degenerar por los malos actores que han abusado y especulado.
El suceso de The DAO es un hackeo que evidenció los problemas de los smartcontracts en cuanto a software con bugs y sploits, que cuando se trata de dinero pueden ser muy peligrosos. Pero en este caso no veo una cognotación negativa, porque demostró la cohesión del grupo que acabaron logrando un fork de Ethereum que eliminó el hackeo volviendo atrás en el tiempo.

Lo que sí ha deteriorado el nombre de las DAOS han sido los DeGen como Olympus DAO y tantas estafas.

Lo que quisiera que se entendiera es que no hay que pensar solamente en inversión, una DAO va mucho más allá: es una comunidad coordinada y cohesionada para hacer muchas cosas. Desde crear asociaciones, ONG y partidos políticos transparentes, hasta emprendimientos o proyectos como ese que mencionas que podría tener una forma de DAO.

Decentraland es una pena que se estancara, porque tenía muy buena pinta. También te diré que la concentración de poder fue un gran problema. De ahí que una DAO descentralizada realmente pueda cambiar eso. A ver si conseguimos hacer un experimento interesante.

Un proyecto así no lo diseña una persona sola, tiene que ser una comunidad muy grande y desde aquí sería el mejor sitio.
 
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!