Accélérer le lancement de l'euro numérique

[BADERO]

Lors de la conférence de presse de la Banque centrale européenne, la présidente Lagarde a confirmé que l'euro numérique est plus pertinent que jamais et que  cette phase de préparation s’achève en octobre, mais la décision de l'émettre ne sera prise en compte qu'après l'adoption de la législation nécessaire

Ce sont les derniers développements soulevés lors de la conférence de presse, alors que la Banque centrale européenne accélère le rythme d'assouplissement de sa politique monétaire en réponse à la faiblesse des perspectives économiques et à l'accélération de l'inflation. Le 17 octobre 2024, la Banque centrale européenne a assoupli le taux d'intérêt clé de 25 points de base à 3,25 %, ce qui représente des baisses successives des taux d'intérêt, incitant à stimuler l'activité économique. Cette décision est conforme aux attentes d'institutions telles que la Deutsche Bank, qui s'attendent à un cycle plus rapide de baisses de taux d'intérêt, y compris des réductions consécutives de 25 points de base à partir de décembre 2024, atteignant un taux final de 2 à 2,5 % d'ici la mi-2025

https://x.com/ecb/status/1900169982891221028

Tout le monde sait que le CBDC est bien pire que la monnaie traditionnelle parce qu'il augmente le contrôle des gouvernements et j'espère donc que le projet sera retardé ou même annulé comme Trump, qui a annoncé qu'il ne permettra pas la création de CBDC pour les États-Unis d'Amérique.

[paid2]

Tout le monde sait que le CBDC est bien pire que la monnaie traditionnelle parce qu'il augmente le contrôle des gouvernements et j'espère donc que le projet sera retardé ou même annulé comme Trump, qui a annoncé qu'il ne permettra pas la création de CBDC pour les États-Unis d'Amérique.

Tout à fait, tout le monde se portera bien mieux sans à mon avis.

[Saint-loup]

Je sais que mon opinion n'est pas la plus répandue dans l'univers crypto mais personnellement je suis pour l'Euro numérique. La communication de la BCE est malheureusement assez lamentable sur le sujet et beaucoup de fakenews sont propagées par le lobby bancaire entre autres. Mais d'une part la BCE affirme que ni elle, ni les états ne seraient en mesure d'identifier les utilisateurs et de relier les transactions à eux. Et surtout pour moi rien n'est pire que le système bancaire actuel, qui ne cherche que le profit et qui ne joue pas le rôle économique qui lui est dévolu. On sait qu'ils sont souvent obligés d'être forcés par les autorités pour accepter d'ouvrir des comptes à des personnes précaires(ou qu'ils jugent comme tel en tous cas) y compris sans découvert autorisé. Mais ce n'est rien à côté des discriminations qu'ils opèrent pour les octrois de prêts, où ils s'intéressent jusqu'à l'état de santé du client comme si ils attribuaient un privilège alors que le système monétaire a besoin que les prêts soient distribués facilement et de manière fluide à l'ensemble de la population, on ne devrait pas "prêter qu'aux riches" comme on dit, pour que la machine économique tourne bien. Et je ne parlerais pas ici, des blocages de comptes et de transactions arbitraires, ou des frais bancaires fantaisistes qu'ils prélèvent d'autorité sur les comptes de leurs clients.
Je pense par ailleurs que la BCE, bride sa communication pour ne pas braquer les banques, mais l'Euro numérique semble l'outil idéal pour mener des politiques d'hélicoptère monnaie c'est-à-dire littéralement des airdrops d'Euros lorsque la situation monétaire et économique le justifie comme elle a longtemps envisagé de faire.
D'autre part, je pense que ça peut être bénéfique pour l'adoption des cryptos par la population générale, surtout la plus technophobe.

Un mode hors ligne pour un niveau de confidentialité comparable à celui des espèces
Le bénéficiaire et vous-même seriez les seuls à connaître les informations concernant les paiements en euros numériques réalisés en mode hors ligne. Cette fonctionnalité hors ligne combinerait les aspects pratiques des paiements numériques et les niveaux de confidentialité des espèces, sans avoir besoin d’une connexion Internet.

Nous ne pourrions ni vous identifier ni surveiller vos achats
Nous n’aurions pas accès à vos activités financières, même lorsque vous utiliseriez le mode en ligne. L’Eurosystème ne serait pas en mesure de relier les informations de paiement aux utilisateurs. Un euro numérique serait un bien public, et nous n’utiliserions jamais vos données personnelles à des fins commerciales.

Qui aurait accès à vos données ?
Comme pour d’autres modes de paiement numériques, les intermédiaires tels que votre banque n’auraient accès qu’aux données personnelles nécessaires pour se conformer au droit de l’UE, notamment la législation relative à la lutte contre le blanchiment de capitaux et le financement du terrorisme. Ils devraient obtenir votre consentement explicite pour pouvoir utiliser vos données à des fins commerciales.

Des mesures de confidentialité à la pointe du progrès
Les données dont nous disposerions seraient pseudonymisées et ne permettraient donc pas de vous identifier. Votre banque aurait toutefois accès aux informations minimales nécessaires pour se conformer à la législation européenne. Nous nous engageons à utiliser les technologies les plus modernes en matière de respect de la vie privée, tout en continuant à évaluer la faisabilité et l’efficacité de nouvelles mesures.

Des règles et un contrôle stricts
Nous serions contrôlés par des autorités indépendantes de protection des données pour garantir que nous respectons la législation européenne sur la protection des données, qui constituent les normes de sécurité et de confidentialité les plus strictes au monde.

https://www.ecb.europa.eu/euro/digital_euro/features/privacy/html/index.fr.html

[Becassine]

@Saint-Loup j'aimerais bien croire ce que tu écris mais c'est tout simplement impossible. Comme tu le sais l'utilisation des caméras par exemple est strictement encadrée par la loi mais dans les faits c'est du grand n'importe quoi.
Toutes les administrations (CAF, France Travail, impôts etc ...) ont accès à tes comptes bancaires pour vérifier que tes déclarations sont compatibles avec les flux sur ton ou tes comptes, même pour les revenus modestes.
En outre l'euro numérique sera proposé par les banques commerciales (aux particuliers en tout cas), il n'y aura aucune liaison directe avec la Banque Centrale. Et c'est un montant limité, à 3000 euros il me semble.

Je ne sais pas trop à quoi sert cet euro numérique (à part ce qu'évoque Paid2) puisqu'on dispose de multiples moyens de paiement déjà et que les octrois de prêt seront les mêmes et passeront pas les banques tradi. Les banques ne laisseront jamais leur business.

Après s'il y a des airdrops d'euros c'est que vraiment la situation économique de la zone euro est catastrophique et que les gens n'ont plus rien à manger. L'euro ne vaudra vraiment plus rien.

[patrickus]

L'euro tel qu'il existe actuellement n'est il pas déjà une monnaie numérique, toutes les transactions en euros étant enregistrées dans les livres de compte des banques ? Quant au billet de banque, c'est juste une dette de la banque centrale.

[tuxo]

L'euro tel qu'il existe actuellement n'est il pas déjà une monnaie numérique, toutes les transactions en euros étant enregistrées dans les livres de compte des banques ? Quant au billet de banque, c'est juste une dette de la banque centrale.

c'est éfféctivement une monnaie numerique, mais qui reste extrément controler et reglementer, je pense que l'euro numérique est déstiner a proposer une alternive au systeme bancaire classic.

[Becassine]

L'euro tel qu'il existe actuellement n'est il pas déjà une monnaie numérique, toutes les transactions en euros étant enregistrées dans les livres de compte des banques ? Quant au billet de banque, c'est juste une dette de la banque centrale.

c'est effectivement une monnaie numérique, mais qui reste extrêmement contrôlée et réglementée, je pense que l'euro numérique est destiné à proposer une alternative au système bancaire classique.

Et pourquoi faire ?

https://www.banque-france.fr/fr/strategie-monetaire/moyens-de-paiement/leuro-numerique

son potentiel cours légal le rendra utilisable pour payer partout en zone euro, dans tous les contextes – en magasin, en e-commerce, ou entre particuliers ;
 
son mécanisme de paiement hors ligne offrira une confidentialité comparable à celle des espèces et une résilience renforcée ;
 
sa conception sera propice à l’inclusion financière à l’ère numérique – il sera notamment accessible aux personnes non bancarisées, ou qui ne détiennent pas de smartphone ;
 
les services de base en euro numérique seront gratuits pour les particuliers.

L’euro numérique complétera les espèces et les autres moyens de paiement, sans les remplacer. Il viendra accroître la liberté de choix des particuliers, sans aucune obligation d’utilisation.

L’euro numérique sera distribué par les intermédiaires financiers (banques commerciales, établissements de paiement et établissements de monnaie électronique). Le rôle de l’Eurosystème sera, quant à lui, limité au strict nécessaire. En particulier, l’Eurosystème ne sera jamais en capacité de voir les informations personnelles des utilisateurs de l’euro numérique ni de relier des informations de paiement à des individus.

Pour préserver la stabilité financière, une limite de détention sera imposée sur les comptes en euro numérique. Les montants reçus au-delà de cette limite de détention pourront être transférés automatiquement vers un compte en monnaie commerciale (mécanisme de waterfall).

Un Euro numérique que l'on pourra utiliser sans smartphone ?

Je ne vois toujours pas à quoi ça sert au final. On peut déjà faire des virements sepa gratuitement, on a les espèces, paypal, la cb etc etc etc ...

[BADERO]

@Saint-Loup j'aimerais bien croire ce que tu écris mais c'est tout simplement impossible. Comme tu le sais l'utilisation des caméras par exemple est strictement encadrée par la loi mais dans les faits c'est du grand n'importe quoi.


Après s'il y a des airdrops d'euros c'est que vraiment la situation économique de la zone euro est catastrophique et que les gens n'ont plus rien à manger. L'euro ne vaudra vraiment plus rien.

Par rapport aux veai raison de son lancement :

Imaginez que tout ce qui est positif dans la vision et la technologie des cryptomonnaies soit détourné. Le gouvernement aurait la possibilité non seulement de surveiller chaque transaction effectuée sur le réseau, mais aussi d'appliquer ses propres règles, comme le gel des comptes à volonté, dans une perspective potentiellement dystopique (à l'instar du score de crédit social en Chine). Actuellement, les banques n'y ont accès que pour leurs propres établissements, et les gouvernements doivent probablement suivre des processus assez laborieux pour y parvenir. De plus, l'argent liquide contourne une grande partie de ce contrôle, ce qui entraînerait probablement son élimination progressive (sur plusieurs décennies).

[Becassine]

@Saint-Loup j'aimerais bien croire ce que tu écris mais c'est tout simplement impossible. Comme tu le sais l'utilisation des caméras par exemple est strictement encadrée par la loi mais dans les faits c'est du grand n'importe quoi.


Après s'il y a des airdrops d'euros c'est que vraiment la situation économique de la zone euro est catastrophique et que les gens n'ont plus rien à manger. L'euro ne vaudra vraiment plus rien.

Par rapport aux veai raison de son lancement :

Imaginez que tout ce qui est positif dans la vision et la technologie des cryptomonnaies soit détourné. Le gouvernement aurait la possibilité non seulement de surveiller chaque transaction effectuée sur le réseau, mais aussi d'appliquer ses propres règles, comme le gel des comptes à volonté, dans une perspective potentiellement dystopique (à l'instar du score de crédit social en Chine). Actuellement, les banques n'y ont accès que pour leurs propres établissements, et les gouvernements doivent probablement suivre des processus assez laborieux pour y parvenir. De plus, l'argent liquide contourne une grande partie de ce contrôle, ce qui entraînerait probablement son élimination progressive (sur plusieurs décennies).

Si on prend les critères d'octroi de prêts bancaires, dont le fameux credit score américain, il est déjà hyper intrusif sur la situation financière des gens pour même louer un appartement ou se faire embaucher par une boîte, on se dit qu'il ne faut que quelques critères en + pour en arriver au crédit social à la Chinoise finalement.

En France, les banquiers épluchent les comptes pour les prêts, mais les bailleurs ne peuvent pas (encore) demander des relevés de comptes pour louer un appartement. Les banquiers peuvent aussi clôturer des comptes assez facilement pour des tas de raisons qui n'ont parfois rien à voir avec le fonctionnement du compte en lui-même. par contre parfois pour clôturer un compte bancaire c'est la galère.

Bref le crédit social n'est pas si loin et pour le cash les gens ne se rendent pas compte que les DAB disparaissent peu à peu et que s'il n'y en a plus du tout un jour là ce sera la dépendance totale. L'enfer même.

[patrickus]

L'avis de Charles Gave  

https://www.youtube.com/watch?v=pxc__CWT8mw


Et il y a aussi cet article beaucoup plus rassurant:

https://www.gre-mag.fr/euros-bce-va-tracer-et-bloquer-vos-paiements-mettre-place-taxes-automatiques-partir-date/

L’enregistrement des transactions numériques suivra des protocoles similaires à ceux déjà en place pour les paiements électroniques actuels. Si les mouvements seront bien tracés techniquement, la BCE a formellement démenti toute intention d’accéder individuellement aux données personnelles des utilisateurs. Un porte-parole de l’institution a clairement affirmé que « l’euro numérique ne sera ni programmable ni intrusif », écartant ainsi les craintes d’un contrôle orwellien des dépenses.

Quant au blocage des transactions, autre source d’inquiétude majeure, la BCE a explicitement exclu toute possibilité d’interdire des achats légaux. Contrairement à certains systèmes développés dans d’autres régions du monde, le modèle européen n’intégrera pas de fonctionnalités permettant de restreindre l’utilisation des fonds personnels.

[Saint-loup]

De toutes façons à mon avis, tout est déjà quasiment acté car il y a probablement une raison tabou qu'ils ne veulent pas ébruiter, à la fois pour éviter toute panique et bank run en cas de menace et pour ne pas donner d'idées ou d'informations critiques à l'ennemi. Mais on sait très bien que la robustesse du système bancaire actuel face aux catastrophes naturelles, aux cyberattaques ou à des bombardements est sans commune mesure avec celle des systèmes de blockchaine et apparentés. L'hypothèse d'une guerre de l'Europe (ou d'une partie) contre la Russie étant de plus en plus prise au sérieux depuis que les américains ont changé de doctrine militaire vis-à-vis de l'Europe, il semble inévitable de devoir mettre en place un système de paiement de secours permettant à la population de continuer à réaliser des opérations basiques au cas où le système actuel serait mis hors-service.  

[BADERO]

De toutes façons à mon avis, tout est déjà quasiment acté car il y a probablement une raison tabou qu'ils ne veulent pas ébruiter, à la fois pour éviter toute panique et bank run en cas de menace et pour ne pas donner d'idées ou d'informations critiques à l'ennemi. Mais on sait très bien que la robustesse du système bancaire actuel face aux catastrophes naturelles, aux cyberattaques ou à des bombardements est sans commune mesure avec celle des systèmes de blockchaine et apparentés. L'hypothèse d'une guerre de l'Europe (ou d'une partie) contre la Russie étant de plus en plus prise au sérieux depuis que les américains ont changé de doctrine militaire vis-à-vis de l'Europe, il semble inévitable de devoir mettre en place un système de paiement de secours permettant à la population de continuer à réaliser des opérations basiques au cas où le système actuel serait mis hors-service.  

Dans le cas d’une catastrophe majeure, qu’elle soit d’ordre naturel (tremblement de terre), technologique ( black-out internet, Lancement Nucléaire, Chute du réseau téléphonique…) ou bien qu’elle soit militaire et/ou terroriste, le système de la banque traditionnelle est extremement vulnérable à cause beaucoup de choses comme la fragilité de la connexion internet, de l’approvisionnement en électricité, des infrastructures sur-centralisé ou encore du stockage des données sur des serveurs fragiles etc. La blockchain, elle, grâce justement à son aspect décentralisé, hors connexion et peer to peer, est moins fragile face à ce type d’aléas. En cas de conflit international notamment en Europe, même en asymétrique, ou bien en cyber-guerre, il est tout à fait pertinent, voire urgent de réfléchir à la mise en place d’un monnaie en cas d’urgence. Cette dernière basée sur une technologie décentralisée, et permettant de limiter les dégâts en cas de guerre en protégeant les citoyen d’attaques en tous genres (DDoS, Cyber attaque, Attaque Terroriste, Electromagnétique , Physique de leur système bancaire c’est tout aussi rare) en rendant les informations impossibles à censurée ou à espionner. Pas forcément une cryptomonnaie, même si c’est marketing, mais au moins se pencher sur un système similaire qui nous protégerais, on imagine bien, autant qu’un bon wallet couplé à une MNBC décentralisé, ou un portefeuille hors ligne dans le quel on aurait stocké ces cryptomonnaie par exemple

[oscar2000]

Qui aurait accès à vos données ?
Comme pour d’autres modes de paiement numériques, les intermédiaires tels que votre banque n’auraient accès qu’aux données personnelles nécessaires pour se conformer au droit de l’UE, notamment la législation relative à la lutte contre le blanchiment de capitaux et le financement du terrorisme. Ils devraient obtenir votre consentement explicite pour pouvoir utiliser vos données à des fins commerciales.

https://www.ecb.europa.eu/euro/digital_euro/features/privacy/html/index.fr.html

sachant que n'importe quel mahométan peut acheter une bouteille de gaz calypso pour 22 euros 60 au supermarché du coin, je vous laisse imaginer le seuil de flicage de la population.
si ils voulaient vraiment lutter contre le terrorisme, il serait plus efficace de lancer un grand programme de conversion/apostasie/remigration des mahométans.

Mais ce n'est rien à côté des discriminations qu'ils opèrent pour les octrois de prêts, où ils s'intéressent jusqu'à l'état de santé du client comme si ils attribuaient un privilège alors que le système monétaire a besoin que les prêts soient distribués facilement et de manière fluide à l'ensemble de la population, on ne devrait pas "prêter qu'aux riches" comme on dit, pour que la machine économique tourne bien.

effectivement, on ne devrait pas prêter qu'aux riches, mais qu'à ceux qui peuvent rembourser.
pour un prêt immobilier de 25 ans, il est légitime de s'intéresser à l'état de santé de l'emprunteur pour calculer le montant de son assurance de prêt. il est tout à fait normal qu'une banque refuse un prêt immobilier à mon père vu qu'il n'a plus qu'une dizaine d'année à vivre.

[Becassine]

Et il y a aussi cet article beaucoup plus rassurant:

https://www.gre-mag.fr/euros-bce-va-tracer-et-bloquer-vos-paiements-mettre-place-taxes-automatiques-partir-date/

L’enregistrement des transactions numériques suivra des protocoles similaires à ceux déjà en place pour les paiements électroniques actuels. Si les mouvements seront bien tracés techniquement, la BCE a formellement démenti toute intention d’accéder individuellement aux données personnelles des utilisateurs. Un porte-parole de l’institution a clairement affirmé que « l’euro numérique ne sera ni programmable ni intrusif », écartant ainsi les craintes d’un contrôle orwellien des dépenses.

Quant au blocage des transactions, autre source d’inquiétude majeure, la BCE a explicitement exclu toute possibilité d’interdire des achats légaux. Contrairement à certains systèmes développés dans d’autres régions du monde, le modèle européen n’intégrera pas de fonctionnalités permettant de restreindre l’utilisation des fonds personnels.

Ouais enfin rien n'est rassurant vraiment dans les déclarations de tous ces gens. Il n'y a pas si longtemps on a entendu des trucs du style "pas de pass vaccinal/sanitaire pour aller au restaurant" et on connaît la suite ... Ce n'est pas complotiste de voir dans ces CBDC quelque chose de bizarre.

Ce truc n'a aucun sens puisque, faut-il le répéter, on a déjà tout ce qui faut pour payer rapidement et, même si nos banques tradi mettent un temps fou à être user-friendly, elles sont poussées en avant par les neo-banques (même s'il paraît que certaines banques tradi demandent encore un délai de plusieurs jours pour enregistrer un simple RIB)

[Saint-loup]

Qui aurait accès à vos données ?
Comme pour d’autres modes de paiement numériques, les intermédiaires tels que votre banque n’auraient accès qu’aux données personnelles nécessaires pour se conformer au droit de l’UE, notamment la législation relative à la lutte contre le blanchiment de capitaux et le financement du terrorisme. Ils devraient obtenir votre consentement explicite pour pouvoir utiliser vos données à des fins commerciales.

https://www.ecb.europa.eu/euro/digital_euro/features/privacy/html/index.fr.html

sachant que n'importe quel mahométan peut acheter une bouteille de gaz calypso pour 22 euros 60 au supermarché du coin, je vous laisse imaginer le seuil de flicage de la population.
si ils voulaient vraiment lutter contre le terrorisme, il serait plus efficace de lancer un grand programme de conversion/apostasie/remigration des mahométans.

Mais ce n'est rien à côté des discriminations qu'ils opèrent pour les octrois de prêts, où ils s'intéressent jusqu'à l'état de santé du client comme si ils attribuaient un privilège alors que le système monétaire a besoin que les prêts soient distribués facilement et de manière fluide à l'ensemble de la population, on ne devrait pas "prêter qu'aux riches" comme on dit, pour que la machine économique tourne bien.

effectivement, on ne devrait pas prêter qu'aux riches, mais qu'à ceux qui peuvent rembourser.
pour un prêt immobilier de 25 ans, il est légitime de s'intéresser à l'état de santé de l'emprunteur pour calculer le montant de son assurance de prêt. il est tout à fait normal qu'une banque refuse un prêt immobilier à mon père vu qu'il n'a plus qu'une dizaine d'année à vivre.

Pourtant ils prêtent aux entreprises qui peuvent mettre la clef sous la porte du jour au lendemain, contrairement aux particuliers qui ne peuvent pas déposer le bilan. Le particulier, lui si il n'arrive plus à payer son crédit immobilier il sera expulsé de son propre logement qui sera revendu par la banque avec tous les biens saisissables qu'il possède, et il ne pourra peut-être même pas dormir dans sa voiture car c'est aussi un bien saisissable. Ton papa je suppose que tu te bases sur son âge pour évaluer son espérance de vie, ça montre que dans la majorité des cas c'est suffisant sans avoir à violer le secret médical. Sachant que de toutes façons, si il est marié le crédit continuera à être supporté par sa veuve et que si ce n'est pas le cas il entrera dans la succession. Et si les héritiers refusent la succession, la banque récupèrera le bien immobilier au final.

[patrickus]

Ce truc n'a aucun sens puisque, faut-il le répéter, on a déjà tout ce qui faut pour payer rapidement et, même si nos banques tradi mettent un temps fou à être user-friendly, elles sont poussées en avant par les neo-banques (même s'il paraît que certaines banques tradi demandent encore un délai de plusieurs jours pour enregistrer un simple RIB)

Je suis plutôt d'accord mais attention aux neo-banques qui ont tendance à bloquer ton compte à la moindre transaction qu'ils jugent suspecte et il te faudra alors plusieurs mois et des tonnes de paperasseries pour débloquer le compte. Selon certains témoignages sur Youtube, elles bloquent ton compte tout simplement parce qu'il y a beaucoup d'argent sur ce compte.

[Becassine]

Ce truc n'a aucun sens puisque, faut-il le répéter, on a déjà tout ce qui faut pour payer rapidement et, même si nos banques tradi mettent un temps fou à être user-friendly, elles sont poussées en avant par les neo-banques (même s'il paraît que certaines banques tradi demandent encore un délai de plusieurs jours pour enregistrer un simple RIB)

Je suis plutôt d'accord mais attention aux neo-banques qui ont tendance à bloquer ton compte à la moindre transaction qu'ils jugent suspecte et il te faudra alors plusieurs mois et des tonnes de paperasseries pour débloquer le compte. Selon certains témoignages sur Youtube, elles bloquent ton compte tout simplement parce qu'il y a beaucoup d'argent sur ce compte.

Moralité : il ne faut pas laisser trop d'argent sur un compte de neo-banques. Mais on l'a vu, même les banques "traditionnelles" peuvent aussi geler les fonds et bloquer les comptes. C'est arrivé quand on a la nationalité russe par exemple, même si la personne en question résidait en France depuis longtemps.

exemple : Blocage des comptes de salariés de RT France (2022)

=> En mars 2022, la Société Générale a bloqué les comptes personnels de plusieurs employés de la chaîne RT France.

=> Anne-Laure Bonnel : Un post sur X de @Comprendreagir (juin 2022) affirme que la Société Générale aurait bloqué les comptes de la documentariste Anne-Laure Bonnel, connue pour ses reportages sur le Donbass.

Je trouve que ce n'est pas si mal d'avoir plusieurs comptes bancaires au cas où une des banques aurait décidé qu'on n'est plus politiquement correct ou d'autres raisons.