Dúvida sobre uma mutreta com impostos e memecoins

[l3pox]

Estava conversando com um amigo que é cheio de mutretas e ele pensou nessa que me deixou muito curioso por isso vim perguntar aqui

Meu amigo investiu muito cedo em btc e não declarou nada mas decidiu que quer ter parte do seu dinheiro no sistema. Ele fez bastante grana

Ele se perguntava se poderia limpar seus btc dizendo que investiu em uma memecoin que subiu muito, após o fato, mesmo sem ter como comprovar transações na dita cuja (tudo on chain)

A gente sabe que isso acontece todos os dias, entao o que impediria o rapaz de fazer isso?

Ou até além, mintar um nft artistico e vender por alguns milhões para depois declarar o dinheiro?

(Aposto que o paredao vai adorar esse post)

[criptoevangelista]

Acho que não tem como dar certo, porque além de acertar na meme coin, o seu amigo supostamente teria que provar que ele realmente acertou nela com as transações onchain, da onde viria a tal aposta? se for seguir todo o caminho a própria blockchain vai denunciar ele... a não ser que ele foi um minerador dos primórdios do Monero e esqueceu a carteira perdida em algum lugar e durante uma arrumação em casa achou ela num HD velho de um notebook/PC antigo que ele usava para minerar.

O lance da NFT pode ser que funcione, só encontrar um comprador que esteja diversificando os investimentos... afinal, se o seu amigo for um artista, pode criar uma coleção bem valiosa

[tg88]

Eu acho que pode ter bastante gente nessa situação e ainda está em tempo de corrigir com o auxilio de um contador que entenda do assunto. Muitos vão julgar mas no passado não era muito fácil/claro como declarar cripto e para algumas coisas ainda é super confuso... Por exemplo quem minerou a 10 anos atras como fazia para declarar na época? Até tinha umas pessoas tentando encontrar maneira de fazer isso de forma espontânea mesmo sem nenhuma orientação por parte da receita.

O tempo passou e foram surgindo as primeiras normas mas ai já tinha se passado anos e acredito que bastante coisa ficou para trás sem ser declarado. Mas agora se o seu amigo já ganhou uma boa grana é hora de viver tranquilo e sem preocupações, na minha opinião não vale a pena procurar novos artifícios/brechas para tentar resolver uma falha do passado. O melhor caminho seria buscar a ajuda de um profissional e ajustar isso da melhor maneira possível.

Penso que se ele é uma pessoa que tem renda para comprovar os aportes do passado não terá grandes problemas caso pagar o imposto que for necessário na hora da liquidação. Mas vamos ver se o Paredao passa por aqui pra deixar a opinião de quem realmente trabalha na área.

 

[non fungible anxiety]

Na minha opinião de leigo eu diria para esperar o governo fazer um RERCT-geral, provavelmente vai fazer esse ano pois esta tudo falindo e querem grana.

[bitmover]

Estava conversando com um amigo que é cheio de mutretas e ele pensou nessa que me deixou muito curioso por isso vim perguntar aqui

Meu amigo investiu muito cedo em btc e não declarou nada mas decidiu que quer ter parte do seu dinheiro no sistema. Ele fez bastante grana

Ele se perguntava se poderia limpar seus btc dizendo que investiu em uma memecoin que subiu muito, após o fato, mesmo sem ter como comprovar transações na dita cuja (tudo on chain)

A gente sabe que isso acontece todos os dias, entao o que impediria o rapaz de fazer isso?

Ou até além, mintar um nft artistico e vender por alguns milhões para depois declarar o dinheiro?

(Aposto que o paredao vai adorar esse post)

O jeito certo  seria fazer jma declaracao retificadora colocanso os bitcoin adquirido lá no início.

Se ele ainda tiver os emails da corretora onde eu ele comprou (mostrando que criou conta, fez depósitos, etc) isso ajudaria muito caso a receita pedisse informacoes. As vezes até uma conta antiga no bitcointalk poderia ajudar, provsndo q ele está envolvido com isso desde 2015, 16 etc.

Mentir dizendo que comprou memecoins eu não recomendo. Se a receita pedir informações ele não pode provar.

[l3pox]

Acho que não tem como dar certo, porque além de acertar na meme coin, o seu amigo supostamente teria que provar que ele realmente acertou nela com as transações onchain, da onde viria a tal aposta? se for seguir todo o caminho a própria blockchain vai denunciar ele... a não ser que ele foi um minerador dos primórdios do Monero e esqueceu a carteira perdida em algum lugar e durante uma arrumação em casa achou ela num HD velho de um notebook/PC antigo que ele usava para minerar.

O lance da NFT pode ser que funcione, só encontrar um comprador que esteja diversificando os investimentos... afinal, se o seu amigo for um artista, pode criar uma coleção bem valiosa

nesse exemplo ele não precisaria acertar, só encontrar uma carteira que fez o trade de forma lucrativa e dizer que era sua, tendo em vista que a receita não pede assinatura de transações como comprovação

sobre o NFT, hoje em dia com AI todo mundo é artista né...

Eu acho que pode ter bastante gente nessa situação e ainda está em tempo de corrigir com o auxilio de um contador que entenda do assunto. Muitos vão julgar mas no passado não era muito fácil/claro como declarar cripto e para algumas coisas ainda é super confuso... Por exemplo quem minerou a 10 anos atras como fazia para declarar na época? Até tinha umas pessoas tentando encontrar maneira de fazer isso de forma espontânea mesmo sem nenhuma orientação por parte da receita.

O tempo passou e foram surgindo as primeiras normas mas ai já tinha se passado anos e acredito que bastante coisa ficou para trás sem ser declarado. Mas agora se o seu amigo já ganhou uma boa grana é hora de viver tranquilo e sem preocupações, na minha opinião não vale a pena procurar novos artifícios/brechas para tentar resolver uma falha do passado. O melhor caminho seria buscar a ajuda de um profissional e ajustar isso da melhor maneira possível.

Penso que se ele é uma pessoa que tem renda para comprovar os aportes do passado não terá grandes problemas caso pagar o imposto que for necessário na hora da liquidação. Mas vamos ver se o Paredao passa por aqui pra deixar a opinião de quem realmente trabalha na área.

 

também acho, no mínimo algumas centenas de pessoas estão nessa situação, provavelmente.
como mencionei em outro post, um conhecido, dev de uma rede EVM, ganha alguns milhares de dolares por mês em usdt, o contador orientou ele a não declarar ainda, deixar fora do brasil e esperar mais clareza regulatória, obviamente está errado mas ainda assim, tá todo mundo perdido em como proceder.


Sobre retificação @bitmover @tg88 achei que só dava pra retificar no máximo 5 anos atrás, ele que é de 2015 ainda teria como retificar?

Na minha opinião de leigo eu diria para esperar o governo fazer um RERCT-geral, provavelmente vai fazer esse ano pois esta tudo falindo e querem grana.

aí normalmente abrem a possibilidade de ajustar tudo com uma multa menor, correto?

[bitmover]

Sobre retificação @bitmover @tg88 achei que só dava pra retificar no máximo 5 anos atrás, ele que é de 2015 ainda teria como retificar?

Retifica até onde dá, separe as provas para o dia em que for chamado pra receita. Como falei, se for de 2015, ele é praticamente um early adopter e deve ter muitas provas (como contas no bitcointalk, rig de mineração (ou documentos que comprovem que tinha), extratos de corretoras, endereços no blockchain, etc...

Se ele adquiriu o bitcoin de forma legal acho que ele não tem muito com o que se preocupar (nem o que fazer)

Deve pagar uma multa  boa caso não consiga justificar. Se estamos falando de alguns milhões, certamente vale procurar um contador para um consulta.

O problema da receita é com pessoas que estão ganhando dinheiro sem pagar imposto e querem das uma de espertinhas dizendo que ganharam dinherio com memecoins. Se não foi o caso dele, não vejo pq ele deveria fazer isso.

[non fungible anxiety]

aí normalmente abrem a possibilidade de ajustar tudo com uma multa menor, correto?

Exato, uns 30% do valor total.

[lampada]

Estas coisas não prescrevem? Se ele puder provar que tem as moedas já há muito, não existe um limite de tempo que eles têm para investigar isso? Ou daqui a 100 anos ainda iam atrás dele? E como é aqui em Portugal já agora?

[bitmover]

Estas coisas não prescrevem? Se ele puder provar que tem as moedas já há muito, não existe um limite de tempo que eles têm para investigar isso? Ou daqui a 100 anos ainda iam atrás dele? E como é aqui em Portugal já agora?

O problema é quando ele for realizar o lucro. Como vai pagar o imposto, já que ele não tem as moedas?
Esse é o problema no Brasil.

Todo ano somos obrigados a declarar pra receita quanto tivemos de rendimento, e qual nosso patrimonio ao final do ano.

Dai imagina, o cara ganhou num ano 100 mil e teve crescimento de patrimonio de 3 milhoes pq de repente ele vendeu 5 bitcoins lá que não existiam antes.

Isso quase que certamente vai levar um fiscal da receita a analisar pessoalmente seu caso para entender o que está acontecendo. Que é o que ele deve estar querendo evitar nesse tópico.

Na minha opinião de leigo eu diria para esperar o governo fazer um RERCT-geral, provavelmente vai fazer esse ano pois esta tudo falindo e querem grana.

Realmente isso pode dar certo, se surgir tal oportunidade. O ruim é ficar com as moedas presas até la.

[mikel_012]

Acho que vender um NFT funcionaria por que ele teria a transação e poderia provar que fez um NFT por $1 e vendeu por $10000. Mesmo que contestassem não tem como provar que não aconteceu de verdade e seria a palavra dele contra a das autoridades.

Não sei como é com arte de verdade então deve se enquadrar igual

[l3pox]

Sobre retificação @bitmover @tg88 achei que só dava pra retificar no máximo 5 anos atrás, ele que é de 2015 ainda teria como retificar?

Retifica até onde dá, separe as provas para o dia em que for chamado pra receita. Como falei, se for de 2015, ele é praticamente um early adopter e deve ter muitas provas (como contas no bitcointalk, rig de mineração (ou documentos que comprovem que tinha), extratos de corretoras, endereços no blockchain, etc...

Se ele adquiriu o bitcoin de forma legal acho que ele não tem muito com o que se preocupar (nem o que fazer)

Deve pagar uma multa  boa caso não consiga justificar. Se estamos falando de alguns milhões, certamente vale procurar um contador para um consulta.

O problema da receita é com pessoas que estão ganhando dinheiro sem pagar imposto e querem das uma de espertinhas dizendo que ganharam dinherio com memecoins. Se não foi o caso dele, não vejo pq ele deveria fazer isso.

lembrei daquela cena do Breaking Bad entre o Saul goodman e o Jesse

Saul: você sabe o que a receita vai pensar quando ver você movimentando essa quantidade de dinheiro sem nenhum trabalho formal ou declaração?
Jesse: que eu vendo drogas?
Saul: não, pior, que você é uma fraude fiscal

aí normalmente abrem a possibilidade de ajustar tudo com uma multa menor, correto?

Exato, uns 30% do valor total.

não tá ruim pra eles não
na próxima vida eu quero vir como governo.

Estas coisas não prescrevem? Se ele puder provar que tem as moedas já há muito, não existe um limite de tempo que eles têm para investigar isso? Ou daqui a 100 anos ainda iam atrás dele? E como é aqui em Portugal já agora?

O problema é quando ele for realizar o lucro. Como vai pagar o imposto, já que ele não tem as moedas?
Esse é o problema no Brasil.

Todo ano somos obrigados a declarar pra receita quanto tivemos de rendimento, e qual nosso patrimonio ao final do ano.

Dai imagina, o cara ganhou num ano 100 mil e teve crescimento de patrimonio de 3 milhoes pq de repente ele vendeu 5 bitcoins lá que não existiam antes.

Isso quase que certamente vai levar um fiscal da receita a analisar pessoalmente seu caso para entender o que está acontecendo. Que é o que ele deve estar querendo evitar nesse tópico.

Na minha opinião de leigo eu diria para esperar o governo fazer um RERCT-geral, provavelmente vai fazer esse ano pois esta tudo falindo e querem grana.

Realmente isso pode dar certo, se surgir tal oportunidade. O ruim é ficar com as moedas presas até la.

e se o fulano meu amigo realizar tudo no P2P, comprar uma casa, deixar uma parte não realizada para eventuais multas e simplesmente esperar se a receita vai contatá-lo para averiguar como ele conseguiu uma casa de um milhão em nome dele do nada...

lembrei de uma conversa que tive esses dias com um familiar que estava chocado por um mei amigo dele que é barbeiro ter conseguido comprar dois imóveis, ele disse: "como compra 2 imóveis com 80 mil de faturamento no ano e 1 filho?"

[joker_josue]

O problema da receita é com pessoas que estão ganhando dinheiro sem pagar imposto e querem das uma de espertinhas dizendo que ganharam dinherio com memecoins. Se não foi o caso dele, não vejo pq ele deveria fazer isso.

Acho que esse é mesmo o ponto.

Se o valor for realmente alto, então não importa se foi via BTC ou memecoin, quase certo que a Receita vai saber a origem. Então mentir a dobrar é ainda pior. Dizer que foi de uma memecoin e não tem prova, é depois dizer que afinal foi do bitcoin, vai dar mais problemas do que solução.

As vezes o melhor é mesmo fazer as coisas da forma mais simples e certa. Contrata alguém especialista na área, retifica os últimos 5 anos. Depois é esperar para passar despercebido.

Como retificou, já é sinal de boa fé e quer fazer tudo certinho.

Ainda pode reduzir o volume de retirada, se não quiser comprar algo de grande valor de imediato. Vai sacando um volume dentro do limite live de impostos, todo o mês e se calhar não tem problemas.

O @bitmover fez uma ferramenta boa para fazer umas contas e ainda garantir rentabilidade a longo prazo, enquanto retira.

[bitmover]

e se o fulano meu amigo realizar tudo no P2P, comprar uma casa, deixar uma parte não realizada para eventuais multas e simplesmente esperar se a receita vai contatá-lo para averiguar como ele conseguiu uma casa de um milhão em nome dele do nada...

se fosse fácil lavar dinheiro assim....

Acho que não deve demorar para procurarem ele. Como falei, você tem uma renda num ano e seu patrimônio. Se ganhou 100mil mas o patrimonio aumentou 1 milhão, fica fácil pra receita.

Talvez ele dê sorte, sei la. Eu nunca agiria assim. Agindo igual um traficante, mas o cara não fez nada ilegal. A única coisa ilegal que ele vai fazer é a forma de declarar e a sonegação (sendo que o dinheiro é totalmente legal).

Não é melhor pagar 15% sobre o ganho (deve ser uns 10-12% de imposto no max), do que arriscar perder até a casa?

[Paredao]

Nossa, um tópico tão interessante e eu de férias. 

@l3pox é lógico que eu ia adorar esta temática.

Agora, vamos colocar uma questão para vocês pensarem e terão a resposta para tão difícil "problema".

Já pensaram como prostitutas, ou também chamadas garotas de programa, fazem para dar origem ao dinheiro obtido no árduo trabalho delas?

Lembrem que o trabalho de prostituição não é amparado pela legislação brasileira. Diferente de alguns países europeus.

Que beleza de analogia com Bitcoiners. 

Pensem e depois discutiremos as respostas.

Infelizmente estou sem tempo de escrever mais.

Inté.

[alegotardo]

Estava conversando com um amigo que é cheio de mutretas e ele pensou nessa que me deixou muito curioso por isso vim perguntar aqui

Meu amigo investiu muito cedo em btc e não declarou nada mas decidiu que quer ter parte do seu dinheiro no sistema. Ele fez bastante grana

Ele se perguntava se poderia limpar seus btc dizendo que investiu em uma memecoin que subiu muito, após o fato, mesmo sem ter como comprovar transações na dita cuja (tudo on chain)

A gente sabe que isso acontece todos os dias, entao o que impediria o rapaz de fazer isso?

Ou até além, mintar um nft artistico e vender por alguns milhões para depois declarar o dinheiro?

(Aposto que o paredao vai adorar esse post)

Cenário delicado esse do seu amigo pois quando se declara um ganho financeiro, seja ele proveniente de criptomoedas, NFTs ou qualquer outro investimento, é importante que haja uma coerência entre a origem dos recursos e a documentação comprobatória.... então apenas dizer que o dinheiro veio de uma memecoin específica pode levantar dúvidas se não houver nenhum registro de transações na blockchain que sustente essa narrativa já que muitas delas são públicas e transparentes permitindo que qualquer auditor verifique se realmente houve movimentações consistentes com a história contada.

Minha opinião é de que esse "jeitinho" não funciona mais hoje em dia pois mesmo que pareça "comum" ou "fácil" atribuir ganhos a algo específico, os órgãos fiscais estão cada vez mais capacitados para investigar inconsistências com criptos e até tem várias notícias de pessoas que foram pegas tentando dar uma de esperto... eu não ariscaria nem mesmo com NFTs que embora sejam menos regulados, irá chamar atenção se a quantidade movimentada for grande.

A solução? Não tem jeito.... terá de regularizar os ganhos dentro do sistema, procurar um especialista em planejamento tributário ou um contador experiente em criptomoedas para declarar isso de forma legal... uma contestação fiscal pode ser muito pior do que seguir os procedimentos corretos desde o início.

Me desculpe se não é isso que seu amigo queria, mas eu realmente não acho que exista mais "jeitinho" hoje em dia.
     

[joker_josue]

Já pensaram como prostitutas, ou também chamadas garotas de programa, fazem para dar origem ao dinheiro obtido no árduo trabalho delas?

Lembrem que o trabalho de prostituição não é amparado pela legislação brasileira. Diferente de alguns países europeus.

Olha... nunca tinha pensado nisso. Como é que eles declaram a origem do dinheiro?
Podem dizer que são serviços prestados, mesmo sem terem passado fatura.

Será que o cara pode abrir atividade, e dizer que o dinheiro obtido foi fruto de um serviço prestado, pagando o respetivo imposto? Assim justifica a entrada do dinheiro, e paga os impostos certinho.

A duvida que vem a seguir, é como ele prova que prestou esse serviço. Mas, o mesmo se pergunta das "garotas", como elas provam o serviço prestado!?

[l3pox]

e se o fulano meu amigo realizar tudo no P2P, comprar uma casa, deixar uma parte não realizada para eventuais multas e simplesmente esperar se a receita vai contatá-lo para averiguar como ele conseguiu uma casa de um milhão em nome dele do nada...

se fosse fácil lavar dinheiro assim....

Acho que não deve demorar para procurarem ele. Como falei, você tem uma renda num ano e seu patrimônio. Se ganhou 100mil mas o patrimonio aumentou 1 milhão, fica fácil pra receita.

Talvez ele dê sorte, sei la. Eu nunca agiria assim. Agindo igual um traficante, mas o cara não fez nada ilegal. A única coisa ilegal que ele vai fazer é a forma de declarar e a sonegação (sendo que o dinheiro é totalmente legal).

Não é melhor pagar 15% sobre o ganho (deve ser uns 10-12% de imposto no max), do que arriscar perder até a casa?

foi justamente o que disse pra ele
se tiver paciência é só regularizar tudo, vender 30 mil por mês dentro do limite de isenção
sacando 360 mil por ano em três anos ele compra a casa a vista até se quiser, e tudo dentro da lei

mas tem doido pra tudo
vai ver o cara é meio Daniel Fraga e não quer que o estado tenha nem mesmo acesso à informação


@Paredao já demos várias ideias nesse tópico, aguardando ansiosamente aqui sua contribuição

[bitmover]

se tiver paciência é só regularizar tudo, vender 30 mil por mês dentro do limite de isenção
sacando 360 mil por ano em três anos ele compra a casa a vista até se quiser, e tudo dentro da lei

Ele tem que ter renda pra receber isso. 360mil por ano é muita grana.
Algum bitcoin ele irá ter que declarar, para justificar o aumento de patrimônio  e colocar no GCAP, mesmo sendo isento.

[l3pox]

se tiver paciência é só regularizar tudo, vender 30 mil por mês dentro do limite de isenção
sacando 360 mil por ano em três anos ele compra a casa a vista até se quiser, e tudo dentro da lei

Ele tem que ter renda pra receber isso. 360mil por ano é muita grana.
Algum bitcoin ele irá ter que declarar, para justificar o aumento de patrimônio  e colocar no GCAP, mesmo sendo isento.

por isso comentei sobre a regularização
mesmo que ele tivesse zero renda, o que provavelmente não é o caso, se o cabra comprou BTC aí nos primórdios por 5 mil reais por BTC e declarou aí 3 BTC comprados num total de 15 mil reais, vamos supor
hoje ele tem 1.5 milhão de reais, nada mal para 6 anos de espera... nesse caso ele conseguiria vender 30 mil por mês mesmo sem renda, certo?
dentro do limite de isenção, por ter declarado no passado.