Кастодиальная крипта против грязной

[Scarabus]

Меня ужасно беспокоит тема деления крипты на чистую и грязную. Получается, я перед каждой транзакцией должен всё проверять, но я и не очень понимаю как это сделать: допустим я в обменнике покупаю эфиры, я же смогу только после проведения транзакции узнать, пришли ли ко мне чистые или грязные эфиры? Как иначе это проверить?
Логичным решением было бы делегировать третьим фирмам работу по проверке крипты, хотя бы за оплату, и здесь я возлагаю большие надежды на кастодиальную крипту. Если не путаю, usdt это вообще говоря кастодиальная деньга, владельцы usdt могут заблокировать любой кошелёк? Но это же и хорошо получается: если про какого-то держателя usdt узнают что он наркодилер, его usdt заблокируют, в то время как если бы это были эфиры, он бы успел бы их кому-нибудь продать. Другим вариантом подходящей кастодиальной крипты, возможно, является тонкоин в телеграме.
Просьба прокомментировать эти рассуждения.

[xandry]

Меня ужасно беспокоит тема деления крипты на чистую и грязную. Получается, я перед каждой транзакцией должен всё проверять, но я и не очень понимаю как это сделать: допустим я в обменнике покупаю эфиры, я же смогу только после проведения транзакции узнать, пришли ли ко мне чистые или грязные эфиры? Как иначе это проверить?
Логичным решением было бы делегировать третьим фирмам работу по проверке крипты, хотя бы за оплату, и здесь я возлагаю большие надежды на кастодиальную крипту. Если не путаю, usdt это вообще говоря кастодиальная деньга, владельцы usdt могут заблокировать любой кошелёк? Но это же и хорошо получается: если про какого-то держателя usdt узнают что он наркодилер, его usdt заблокируют, в то время как если бы это были эфиры, он бы успел бы их кому-нибудь продать. Другим вариантом подходящей кастодиальной крипты, возможно, является тонкоин в телеграме.
Просьба прокомментировать эти рассуждения.

Теоретически да, можно проверять крипту непосредственно перед обменом, но с этим вряд ли кто-то заморачивается, тем более на столько, чтоб проверять крипту, которая в хранилищах обменника.
Шансы получить грязную крипту при этом напрямую зависят от того, у кого её покупать. Централизованные биржи, например, к этому очень дотошно относятся, поэтому всё, что выводится с них, считается чистым обычно. То, что нехорошие люди всё равно успевают прогонять там ворованное, это уже частности.
Соответственно обменники, использующие услуги бирж должны быть "чистоплотными".

Вряд ли вы будете покупать криптовалюту где-то по поиску "абсолютно анонимно, без KYC и AML, нам всё равно откуда у вас это", верно? 

Вероятно поэтому сейчас популярны в далёких цивилизованных странах конторы инвестирующие в биткоин как инвест-фонды, ведь их клиентам не нужно разбираться ни в чём.

Что на счёт "кастодиальной деньги", которую можно заблокировать в любой момент, то тут есть и очевидные минусы. Например, в этом году прекратила работу биржа Garantex из-за того, что у них заблокировали USDT на сумму свыше 2,5 млрд руб.
Обход санкций Евросоюза это на ваш взгляд сравнимое с наркоторговлей преступление? Я ни в коей мере не оправдываю garantex и не знаю, что там через них проходило, но мне очевидно, что их ошибкой было просто использование этого самого USDT. Вот просто не вникли, не изучили вопросы рисков.

Чисто гипотетически, а что мешает, например, запросить неким органам у Binance все адреса, на которые выводили крипту пользователи с российским KYC? Теоретически это возможно ведь, да потом просто расширить свой список для блокировки. Обходят ведь санкции всё же. 

В общем, получается замечательные "кастодиальные деньги" в любой момент в вашем кошельке могут уже стать заблокированными. Зачем тогда крипта? Сидим и с тем же успехом цифровой рубль используем.

[klarki]

Другим вариантом подходящей кастодиальной крипты, возможно, является тонкоин в телеграме.
Просьба прокомментировать эти рассуждения.

Хех, тогда вообще любую крипту просто храните на CEX-биржах и добьетесь этого же самого результата. Пожалуйста, не путайте способы хранения крипты и возможность на уровне кода вмешиваться (блек-листы юзеров как пример).

Что касается вашего опасения получить грязную крипту от обменника/бирж, то просто сохраняйте всю информацию о своих действиях (где/когда меняли, для чего и прочее). Если когда-нибудь нарветесь на лок по AML, то эта информация сильно упростит процедуру разлока.
Нет никаких гарантий, что выходы скажем из Binance завтра не признают высокорисковыми.

[Scarabus]

Шансы получить грязную крипту при этом напрямую зависят от того, у кого её покупать. Централизованные биржи, например, к этому очень дотошно относятся, поэтому всё, что выводится с них, считается чистым обычно. То, что нехорошие люди всё равно успевают прогонять там ворованное, это уже частности.
Соответственно обменники, использующие услуги бирж должны быть "чистоплотными".

Хорошо, про биржи мне изначально не пришло в голову; я раньше пользовался обменниками на бестчендже, а теперь думаю лучше зарегиться на какой-нибудь бирже для обменов. Какую биржу посоветуете россиянам?
И можно ли считать похожим аналогом биржи телеграмовский тонкоин? Для меня преимущество тг кошелька чисто в репутации Павла Дурова.

[internetional]

владельцы usdt могут заблокировать любой кошелёк? Но это же и хорошо получается: если про какого-то держателя usdt узнают что он наркодилер, его usdt заблокируют, в то время как если бы это были эфиры, он бы успел бы их кому-нибудь продать.

Не совсем так.

К тому времени, как о нём узнают, что он наркодилер, он успеет продать свои USDT вам, и Tether заблокирует не только его адрес, но и ваш тоже.

допустим я в обменнике покупаю эфиры, я же смогу только после проведения транзакции узнать, пришли ли ко мне чистые или грязные эфиры?

Это одна из причин, по которым я не пользуюсь эфирами. Предпочитаю биткоины. Получил, завёл в платёжный канал сети Молния, и отправляй куда хочешь: никто не отследит.

[klarki]

Хорошо, про биржи мне изначально не пришло в голову; я раньше пользовался обменниками на бестчендже, а теперь думаю лучше зарегиться на какой-нибудь бирже для обменов. Какую биржу посоветуете россиянам?
И можно ли считать похожим аналогом биржи телеграмовский тонкоин? Для меня преимущество тг кошелька чисто в репутации Павла Дурова.

Кошелек Wallet (тг-кошелек) - это просто свопалка и P2P. По биржам, можете взглянуть в сторону OKX, Bybit, но рубли там только на P2P.
О какой такой репутации Вы пишите? Она мягко говоря неоднозначна, особенно после прямой рекламы различных скам проектов, манипуляциями с   NFT-подарками и т.д. Есть еще много вопросов по части самого мессенджера.

[zasad@]

Меня ужасно беспокоит тема деления крипты на чистую и грязную. Получается, я перед каждой транзакцией должен всё проверять, но я и не очень понимаю как это сделать: допустим я в обменнике покупаю эфиры, я же смогу только после проведения транзакции узнать, пришли ли ко мне чистые или грязные эфиры? Как иначе это проверить?
Логичным решением было бы делегировать третьим фирмам работу по проверке крипты, хотя бы за оплату, и здесь я возлагаю большие надежды на кастодиальную крипту. Если не путаю, usdt это вообще говоря кастодиальная деньга, владельцы usdt могут заблокировать любой кошелёк? Но это же и хорошо получается: если про какого-то держателя usdt узнают что он наркодилер, его usdt заблокируют, в то время как если бы это были эфиры, он бы успел бы их кому-нибудь продать. Другим вариантом подходящей кастодиальной крипты, возможно, является тонкоин в телеграме.
Просьба прокомментировать эти рассуждения.

Проверенные обменники обязательно делаю АМЛ проверку перед покупкой и могут выслать вам АМЛ проверку вашего адреса после продажи.
Очень много сервисов АМЛ доступно в поиске.
Бесплатный(3 проверки в сутки) https://chainscheck.com/
Платный https://getblock.net/pricing


Кастодиальным кошельком или сервисом называют тех, кто хранит ваши приватные ключи. ЮСДТ не кастодиальная крипта, в их смарт контракте есть функция заморозки токенов, но они не могут управлять вашим кошельком. Заморозка и экстренное отключение есть во многих смарт контрактах для безопасности.
Компания Тетхер не занимается расследованиями и кошельки они замораживают по запросам государственных органов. Мало кто знает, что у них на сайте есть обращение для пользователей, которых обманули.

Эфириум не может быть заблокирован или заморожен. В теории да, но я такого не встречал. Кошелек может быть помечен, и счастливый получатель монет с него получит блокировку на кастодиальном сервисе с полной АМЛ проверкой.

[Scarabus]

Это одна из причин, по которым я не пользуюсь эфирами. Предпочитаю биткоины. Получил, завёл в платёжный канал сети Молния, и отправляй куда хочешь: никто не отследит.

А какая в этом плане разница между эфирами и биткоинами, чем биткоины лучше?

[klarki]

А какая в этом плане разница между эфирами и биткоинами, чем биткоины лучше?

С зефирками нельзя так просто в норку прыгнуть и спрятаться, а с битком можно в LN прыгнуть и спрятаться от лишних глаз)

[internetional]

С зефирками нельзя так просто в норку прыгнуть и спрятаться, а с битком можно в LN прыгнуть и спрятаться от лишних глаз)

Я бы чуть по-другому эту мысль выразил.

Если у меня появились эфиры, и я не знаю, считает ли их кто-то грязными, то я при попытке распорядиться этими эфирами буду бояться, что получатель отберёт их у меня под предлогом AML, а взамен мне ничего не даст.

А с биткоинами я могу пойти на https://lightningnetwork.plus/swaps и положить эти биткоины в платёжный канал. И даже если получатель (вторая сторона канала) сочтёт биткоины "грязными" и не захочет иметь с ними дело, он не сможет их отобрать, а вынужден будет отдать мне обратно. То есть в самом худшем случае я потрачу время на поиск такого контрагента, который придерживается позиции 1 BTC = 1 BTC (ну и потеряю что-то на комиссиях за многократные открытия-закрытия каналов).

А когда канал готов - это уже "норка", в которой можно прятаться от лишних глаз.

[zasad@]

Мне например намного проще поменять эфириум на другие монеты чем BTC. С BTC я буду возится намного дольше из за времени блока.
Меняем эфириум на монеро, или используем миксеры, а далее загоняем на биржу и выводим биржевые стейблкоины. Если с миксерами есть нюансы, то с монеро историю отследить невозможно.

[Scarabus]

Я спросил в поддержке тг кошелька, и мне написали что с ними проблемы грязной крипты можно не бояться. В целом из того что написали там и здесь в этой теме, полагаю можно сказать что в общем я верно описал суть в оп: кастодиальная крипта хорошо помогает против проблем безопасности и грязноты крипты. Для меня это очередной пример, что кастодиальная крипта в целом очень неплохая вещь, зря её тут недооценивают. Только с usdt этот принцип не работает из-за нечистоплотности владельцев usdt.

[klarki]

Я спросил в поддержке тг кошелька, и мне написали что с ними проблемы грязной крипты можно не бояться.

Опять же, то что считалось сегодня чистым, завтра уже может быть грязным   тг-кошелек Wallet бывает ругается, когда выводишь на биржевые адреса (Binance, Bybit, OKX, Bitfinex, MEXC).

Бывают и такие приколы:

кастодиальная крипта хорошо помогает против проблем безопасности и грязноты крипты. Для меня это очередной пример, что кастодиальная крипта в целом очень неплохая вещь, зря её тут недооценивают. Только с usdt этот принцип не работает из-за нечистоплотности владельцев usdt.

Вы зачем снова обзываетесь? Не кастодиальная крипта, а сервис, который распоряжается вашими приватными ключами и лочит часть функций.

[zasad@]

Я бы держался подальше от кастодиального ТГ кошелька

https://www.youtube.com/watch?v=s7pnANMPigg

Если ктото думает что его биржа не заблокирует и не проведет проверку, потому что его крипта от кастодиальных сервисов, то это тоже ошибка.
Биржа в любом случае должна проводить проверки своих клиентов.

[xandry]

Для меня это очередной пример, что кастодиальная крипта в целом очень неплохая вещь, зря её тут недооценивают.

Это специфика развития криптовалют и данного форума в целом, а не признак того, что люди что-то недооценивают. Возможно даже наоборот, оценивают более трезво, так как шишки набили и в коде разбираются.

Я вижу, что большинство тех, кто действительно верил в биткоин и какие-то принципы из которых он зарождался, эти люди хотели развития некой свободной экономики. Без неких людей, которые по щелчку пальца могут контроллировать ваши деньги... буквально кому можно отправить, а кому нет, без необходимости связывать какие-то данные о своей личности с финансами.

И желание обходить стороной кастодиальные сервисы оно не на пустом месте, а потому что действительно очень много людей потеряли биткоины, да и прочие криптовалюты на MtGox, BTC-E, FTX, Celcius и большом количестве других сервисов, которые заботливо хранили их криптовалюту. С тех. поддержкой и прочими прелестями  

Возможность заморозки токенов делается с благими намерениями, но:
1. Сегодня они по одной причине морозят, а что мешает завтра придумать ещё 50 причин без предупреждения?
2. Что будет если это оружие попадёт не в те руки?

Я спросил в поддержке тг кошелька, и мне написали что с ними проблемы грязной крипты можно не бояться.

Они привлекли магов и колдунов из Африки, чтоб у людей сердце останавливалось при попытке расплатиться ТОНами за покупку нелегальщины? А что мешает злодеям криминальную крипту на ТОН менять?

Я бы держался подальше от кастодиального ТГ кошелька

https://www.youtube.com/watch?v=s7pnANMPigg

Если ктото думает что его биржа не заблокирует и не проведет проверку, потому что его крипта от кастодиальных сервисов, то это тоже ошибка.
Биржа в любом случае должна проводить проверки своих клиентов.

Репутация Дурова растёт...

[Smartprofit]

Я спросил в поддержке тг кошелька, и мне написали что с ними проблемы грязной крипты можно не бояться. В целом из того что написали там и здесь в этой теме, полагаю можно сказать что в общем я верно описал суть в оп: кастодиальная крипта хорошо помогает против проблем безопасности и грязноты крипты. Для меня это очередной пример, что кастодиальная крипта в целом очень неплохая вещь, зря её тут недооценивают. Только с usdt этот принцип не работает из-за нечистоплотности владельцев usdt.

Криптовалюты (на самом деле, Bitcoin, остальные криптовалюты были созданы попозже  и у их создателей были разные цели) были созданы для того, чтобы не зависеть от других лиц в своих финансовых вопросах. Чтобы можно было свободно распоряжаться своими деньгами, покупать, продавать, совершать другие операции, переводить деньги за границу свободно и так далее.

За эти годы ничего не изменилось, ценность Биткоина и других криптовалют, как раз в этом и состоит. В независимости, в анонимности, в конфиденциальности, в свободе и так далее.

Но добавилось внимание правительств государств, , скажем так, их прислужников. Именно поэтому, появились такие понятие, как грязная и не грязная криптовалюта. Разумеется, всё это выдумки и строго говоря противоречит презумпции невиновности. Потому что человека делают виноватым, без доказательства его вины в суде.

Кроме того, вместо того, чтобы работать и ловить преступников, ущемляют права всех людей, честных людей в том числе, честных людей в принципе большинство, подавляющее большинство.
Зачем?
Во-первых, так проще.
Во-вторых, ограничивать людей в правах с точки зрения усиления своей власти это сильный ход, это очень полезно.

Поэтому, на мой взгляд, говорить что "кастодиальная крипта" - это такое недооценённое неблагодарными криптанами чудо, на мой взгляд, неверно.

Просто осложнили жизнь, любителям свободы и независимости. И это факт. Как с этим фактом поступать - это уже другой вопрос. Тут нужно учитывать, что рядовой хомяк - криптан, это просто мошка, по сравнению с теми силами которые всеми этими темами рулят. Так что, схитрить тут не позорно, возможно позорно отказываться от своих свобод и независимости. Потому что в таком случае, криптовалюта вообще не нужна.

Есть же фиатная система, скоро будут цифровые валюты центральных банков, можно ими пользоваться в принципе.

[zasad@]

..

Поэтому, на мой взгляд, говорить что "кастодиальная крипта" - это такое недооценённое неблагодарными криптанами чудо, на мой взгляд, неверно.

Просто осложнили жизнь, любителям свободы и независимости. И это факт. Как с этим фактом поступать - это уже другой вопрос. Тут нужно учитывать, что рядовой хомяк - криптан, это просто мошка, по сравнению с теми силами которые всеми этими темами рулят. Так что, схитрить тут не позорно, возможно позорно отказываться от своих свобод и независимости. Потому что в таком случае, криптовалюта вообще не нужна.

Есть же фиатная система, скоро будут цифровые валюты центральных банков, можно ими пользоваться в принципе.

Не существует такого понятия как "кастодиальная крипта".

Современная молодёжь не носит наличные, им это не удобно Уже упоминал много раз что по данным исследования многие пользователи используют биржи как кошельки, им это удобно. С удобством я согласен, что не нужно потом заморачиваться с дексами и мостами, а просто купить нужную крипту и вывести.. если получится..

[viljy]

Хорошо, про биржи мне изначально не пришло в голову; я раньше пользовался обменниками на бестчендже, а теперь думаю лучше зарегиться на какой-нибудь бирже для обменов. Какую биржу посоветуете россиянам?
И можно ли считать похожим аналогом биржи телеграмовский тонкоин? Для меня преимущество тг кошелька чисто в репутации Павла Дурова.

Кошелек Wallet (тг-кошелек) - это просто свопалка и P2P. По биржам, можете взглянуть в сторону OKX, Bybit, но рубли там только на P2P.
О какой такой репутации Вы пишите? Она мягко говоря неоднозначна, особенно после прямой рекламы различных скам проектов, манипуляциями с   NFT-подарками и т.д. Есть еще много вопросов по части самого мессенджера.

На OKX нет рублей.

Я спросил в поддержке тг кошелька, и мне написали что с ними проблемы грязной крипты можно не бояться.

Вспоминается история как молодой отпрыск какой-то важной шишки из чиновников отдал мошенникам 160 млн. руб. (точно не помню, не суть), и когда давал показания, он сказал что-то вроде:
- Ну я же не дурак, я спросил их: "А вы не мошенники?", на что они ответили: "Нет мы не мошенники!"

[klarki]

На OKX нет рублей.

Так я ведь и не писал, что на P2P OKX есть рубли. Мой ответ был по тг-кошельку Wallet и их определению грязная/чистая крипта. Пользователи это кошелька в последние время часто сталкиваются с ситуацией, когда при выводе из кошелька на биржевой адрес получают лок или вовсе полную блокировку аккаунта.

[zasad@]

А откуда биржи узнают, что монеты поступили с ТГ кошелька?

Я общался с представителями некоторых бирж, и они говорили что проверяют входящее только АМЛ сервисами. Если там все в порядке, то они не мешают торговать.
В последнее время я отправляю на некоторые биржи монеро, пусть проверяют. Пока блоков не было, а мой коллега отправил на туже биржу стейблы и получил блок.