Pulire BTC KYC

[Bazook]

Se tu dovessi conoscere in qualche chat straniera alcune ragazze thailandesi di cui ti invaghisci e alle quali fai delle donazioni in bitcoin di modico valore (es. 100-200 €) ai loro rispettivi wallet self custodial perché loro sono tanto gnocche quanto poverelle, 1) non c'è plusvalenza, 2) non ci sono adempimenti né imposte sulle donazioni di modico valore, 3) i bitcoin non sono più tuoi.
Se qualcuno ti dovesse mai chiedere qualcosa confermerai che i bitcoin li hai donati, infatti il tuo wallet custodial sarà vuoto

[Gabrim]

stesso discorso potrebbe valere se compro da bitrefill? certo 10k in un anno è difficle a meno che si bruciano ahahah

[bitcoiner180]

legalmente tutto ciò che si è posseduto fino al 2025 e non dichiarato finisce in prescrizione nel 2030

Come ho detto: se vuoi simulare la vendita o il furto di bitcoin è sufficiente spostarli su un secondo indirizzo. Nessuno al mondo può sapere o dimostrare che quel secondo indirizzo è tuo. Tra l'altro questa è la stessa medesima operazione che faresti se volessi usare coinjoin o scambiarli in un exchange per Monero: i tuoi bitcoin risulterebbero inviati in un secondo indirizzo.

E' sempre possibile però denunciare il furto dei propri bitcoin (vedi scam) o lo smarrimento delle chiavi private, no? In quel caso cosa può fare il fisco?

Si può appuntare che tu non possiedi più bitcoin da vendere e che non ne venederai.

[fillippone]

Beh, l’unico cpmsiglio checti do è questo.
A livello fiscale, legale o per qualsiasi altro aspetto che siano su Kraken o su self custody ad un hop da Kraken non cambia nulla.
Ma proprio nulla.
Quindi prelevali e mettili su un hardare wallet. A livello legale non cambia nulla, ma come aocurezza è sicuramente meglio.
Per il resto, agrento a quello che fai. Magari oggi ti interessa la privacy, ma magari domani ti serve tornare  all’improvviso in Fiat.
Quello che fai oggi, avrà ripercussioni su questo aspetto.

[Gabrim]

Grazie per a risposta, no diciamo che tornare in fiat non è priorità, quella rimane cercar di far risultare il meno possesso dei bitcoin negli anni a venire. A quanto ho capito in realtà anche dagli exchange è un casino per l'ADE avere i tuoi dati e con precisione i tuoi movimenti dall'OAM, però ripeto è un accortezza in più perchè mi verrebbe davvero difficile spiegare come ho ottenuto le crypto essendo che le mie entrate qualche anno fa provenivano da pubblicità che facevo online sui social ma su cui ho pagato 0 tasse. Poi oh non sono ste grandi cifre però

[HostFat]

Direi sul tema

https://t.me/hostfatmind/659

[pewboy]

Grazie per a risposta, no diciamo che tornare in fiat non è priorità, quella rimane cercar di far risultare il meno possesso dei bitcoin negli anni a venire. A quanto ho capito in realtà anche dagli exchange è un casino per l'ADE avere i tuoi dati e con precisione i tuoi movimenti dall'OAM, però ripeto è un accortezza in più perchè mi verrebbe davvero difficile spiegare come ho ottenuto le crypto essendo che le mie entrate qualche anno fa provenivano da pubblicità che facevo online sui social ma su cui ho pagato 0 tasse. Poi oh non sono ste grandi cifre però

Bravo, non tornare in fiat che non ti conviene per niente. Mantieni la barra dritta capitano, vedrai che bitcoin ti darà tantissime soddisfazioni, tante e belle. Il motivo? Semplicemente perchè è un progetto valido e soldi, non come le monete fiat stampate come se non ci fosse un domani

[cande86]

Grazie per a risposta, no diciamo che tornare in fiat non è priorità, quella rimane cercar di far risultare il meno possesso dei bitcoin negli anni a venire. A quanto ho capito in realtà anche dagli exchange è un casino per l'ADE avere i tuoi dati e con precisione i tuoi movimenti dall'OAM, però ripeto è un accortezza in più perchè mi verrebbe davvero difficile spiegare come ho ottenuto le crypto essendo che le mie entrate qualche anno fa provenivano da pubblicità che facevo online sui social ma su cui ho pagato 0 tasse. Poi oh non sono ste grandi cifre però

Sì, chiaro, non volevo dire che tornare in fiat non sia importante, ma semplicemente che al momento l?obiettivo è far risultare il meno possibile la mia posizione e quella di moltissima gente come me come possessore diretto dei bitcoin negli anni a venire, credo che questa sia una cosa che interessa in molti

[Ale88]

E' sempre possibile però denunciare il furto dei propri bitcoin (vedi scam) o lo smarrimento delle chiavi private, no? In quel caso cosa può fare il fisco?

Non mi sembra un gran consiglio perché 1) sei tu che stai comunicando di tua spontanea volontà che possiedi (possedevi?) bitcoin non dichiarati 2) dovrai comunicare tutti i dettagli di questo presunto furto, quindi anche l'indirizzo dove sono stati trasferiti, che a quel punto potrebbe essere messo sotto osservazione. Dico potrebbe perché non ho la minima idea di come venga gestita questa faccenda tra polizia e stato. Il punto è che se poi quei bitcoin dovessero muoversi, e prima o poi dovrai farlo perché altrimenti te li porti nella tomba, e dovessero in qualche modo collegarli a te allora la situazione potrebbe prendere davvero una brutta piega.

Io li sposterei su un wallet privato e basta, non dire nulla a nessuno, non fare false denunce, etc etc. E mi pare che per l'omessa dichiarazione volontaria la prescrizione sia 7 anni, non 5, magari sbaglio.

[Gabrim]

Si credo che sia l'alternativa migliore, oramai recuperare gli anni di mancata dichiarazione sarebbe "risolvibile" dichiarando o spostando il tutto il più anonimo possibile e sperando che negli anni di detenzione dei btc non effettuino controlli (dovrebbero comunque avere un motivo forte per chiedere dati all'OAM). (si la prescrizione può arrivare a 7 anni mi sa)

[cande86]

Non mi sembra un gran consiglio perché 1) sei tu che stai comunicando di tua spontanea volontà che possiedi (possedevi?) bitcoin non dichiarati 2) dovrai comunicare tutti i dettagli di questo presunto furto, quindi anche l'indirizzo dove sono stati trasferiti, che a quel punto potrebbe essere messo sotto osservazione. Dico potrebbe perché non ho la minima idea di come venga gestita questa faccenda tra polizia e stato. Il punto è che se poi quei bitcoin dovessero muoversi, e prima o poi dovrai farlo perché altrimenti te li porti nella tomba, e dovessero in qualche modo collegarli a te allora la situazione potrebbe prendere davvero una brutta piega.

Io li sposterei su un wallet privato e basta, non dire nulla a nessuno, non fare false denunce, etc etc. E mi pare che per l'omessa dichiarazione volontaria la prescrizione sia 7 anni, non 5, magari sbaglio.

no in effetti non mi sembra neanche a me un consiglio furbo, sicuramente ci sono tutti gli estremi per essere denunciato e in questi casi è molto facile finire nei guai.
Detto ciò cercate di essere piu onesti possibili e fare le cose come vanno fatte, ovviamente lo stato fà sempre il suo gioco.

[fillippone]

E' sempre possibile però denunciare il furto dei propri bitcoin (vedi scam) o lo smarrimento delle chiavi private, no? In quel caso cosa può fare il fisco?

Non mi sembra un gran consiglio perché 1) sei tu che stai comunicando di tua spontanea volontà che possiedi (possedevi?) bitcoin non dichiarati 2) dovrai comunicare tutti i dettagli di questo presunto furto, quindi anche l'indirizzo dove sono stati trasferiti, che a quel punto potrebbe essere messo sotto osservazione.

Questo mi sembra esattamente il caso di quelle cose che si fanno "a cuor leggero" e che poi ti si rivoltano contro. Pensi di fareuna grande furbata, e poi ti ritrovi i bitcoin "macchiati" per sempre.
Ricordatevi che quello che fate oggi, rimane per sempre sulla blockchain. Meglio non fare nulla, fino a quando non si ha una strategia perfetta.

[Ale88]

E' sempre possibile però denunciare il furto dei propri bitcoin (vedi scam) o lo smarrimento delle chiavi private, no? In quel caso cosa può fare il fisco?

Non mi sembra un gran consiglio perché 1) sei tu che stai comunicando di tua spontanea volontà che possiedi (possedevi?) bitcoin non dichiarati 2) dovrai comunicare tutti i dettagli di questo presunto furto, quindi anche l'indirizzo dove sono stati trasferiti, che a quel punto potrebbe essere messo sotto osservazione.

Questo mi sembra esattamente il caso di quelle cose che si fanno "a cuor leggero" e che poi ti si rivoltano contro. Pensi di fareuna grande furbata, e poi ti ritrovi i bitcoin "macchiati" per sempre.
Ricordatevi che quello che fate oggi, rimane per sempre sulla blockchain. Meglio non fare nulla, fino a quando non si ha una strategia perfetta.

Diciamo che almeno ha avuto l'accortezza e l'intelligenza di chiedere su un forum prima di fare qualsiasi cosa, normalmente la gente fa il contrario

[laurabak]

Salve ipotizzando il possesso di BTC comprati su exchange centralizzato nel 2022 è possibile pian piano renderli più anonimi e trasferirli in un cold wallet? ipotizzando siano diverse migliaia di euro. il dichiararle sarebbe l'ultima spiaggia in quanto non impossibile giustificare gli acquisti del 2022 per mancanza di reddito. Stavo pensando a coinjoin o zcash come potenziali strumenti. Grazie in anticipo

Processi easy per qualsiasi neofita che e' piu semplice. Ti iscrivi a un exchange senza KYC (ce ne sono ancora tanti, per esempio un MEXC sembra sia ancora senza KYC)

In primis se proprio vuoi essere piu sicuro possibile magari usa un device dedicato, una VPN un email creata a buffo in qualche provider strano etc.. ESEMPIO io faro un operazione ogni N anni sul wallet bitcoin del ledger e ho comprato in passato un computer da 100$ per fare solo questo null'altro.

DETTO QUESTO depositi su exchange senza KYC e converti in monero, poi sposti i monero in un altro exchange senza kyc, converti monero in bitcoin e prelevi.

NON E 100% perche per essere 100% sarebbe molto piu complesso, magari andando in defi atomic swap con monero e col wallet etc.. ma non esageriamo, gia cosi sei sicuro al 99,99999% ed e' un processo SUPER EASY per chiunque da fare, due depositi due prelievi amen

ma invece utilizzando i bitcoin mixer? e quali exchange ci sono rimasti che hanno Monero? li stanno delistando in diversi

[laurabak]

Tecnicamente dopo 5 anni la loro dichiarazione va in prescrizione.

cosa significa? che dopo 5 anni si sarebbe "al sicuro"? 
la fonte di questa notizia? non capisco, "la loro dichiarazione" nel senso la dichiarazione degli exchange o la dichiarazione che andrebbe fatta all'ade?
se mi chiarisci, grazie

[Ale88]

Tecnicamente dopo 5 anni la loro dichiarazione va in prescrizione.

cosa significa? che dopo 5 anni si sarebbe "al sicuro"? 
la fonte di questa notizia? non capisco, "la loro dichiarazione" nel senso la dichiarazione degli exchange o la dichiarazione che andrebbe fatta all'ade?
se mi chiarisci, grazie

Significa che se tu non dichiari il possesso delle cripto e lo stato non se ne accorge allora, dopo 7 anni, non 5, perché si tratta di omissione volontaria (non stai facendo un errore, non vuoi dichiarare tu), scatta la prescrizione e non possono più multarti per le cripto comprate e non dichiarate 7 anni fa.
Il problema che rimane è che se tu le possiedi ancora allora possono comunque rivalersi sugli anni più recenti, presumo, non è che quelle cripto diventano all'improvviso esentasse.

[martinom]

Significa che se tu non dichiari il possesso delle cripto e lo stato non se ne accorge allora, dopo 7 anni, non 5, perché si tratta di omissione volontaria (non stai facendo un errore, non vuoi dichiarare tu), scatta la prescrizione e non possono più multarti per le cripto comprate e non dichiarate 7 anni fa.
Il problema che rimane è che se tu le possiedi ancora allora possono comunque rivalersi sugli anni più recenti, presumo, non è che quelle cripto diventano all'improvviso esentasse.

Quindi se io compro adesso, tengo un pezzo di carta che attesti che li ho comprati e per 7 anni sto buono, dopo 7 anni il mio reato va in prescrizione e di conseguenza non possono dirmi nulla.
Potrebbe funzionare, non sto facendo come si dice.. apologia di reato, sono considerazioni fra me e me

[bitcoiner180]

Significa che se tu non dichiari il possesso delle cripto e lo stato non se ne accorge allora, dopo 7 anni, non 5, perché si tratta di omissione volontaria (non stai facendo un errore, non vuoi dichiarare tu), scatta la prescrizione e non possono più multarti per le cripto comprate e non dichiarate 7 anni fa.
Il problema che rimane è che se tu le possiedi ancora allora possono comunque rivalersi sugli anni più recenti, presumo, non è che quelle cripto diventano all'improvviso esentasse.

Quindi se io compro adesso, tengo un pezzo di carta che attesti che li ho comprati e per 7 anni sto buono, dopo 7 anni il mio reato va in prescrizione e di conseguenza non possono dirmi nulla.

Non possono dirti nulla sulla mancata dichiarazione di 7 anni fa, quando hai acquistato. Possono però accusarti di tutte le omissioni fatte da 6 anni a questa parte: dopo aver acquistato 7 anni fa, hai posseduto per i 6 anni successivi.

La dichiarazione di acquisto, possesso, vendita va fatta ogni anno. Ogni anno che non dichiari stai commettendo un reato (o un illecito?).

[Gabrim]

Significa che se tu non dichiari il possesso delle cripto e lo stato non se ne accorge allora, dopo 7 anni, non 5, perché si tratta di omissione volontaria (non stai facendo un errore, non vuoi dichiarare tu), scatta la prescrizione e non possono più multarti per le cripto comprate e non dichiarate 7 anni fa.
Il problema che rimane è che se tu le possiedi ancora allora possono comunque rivalersi sugli anni più recenti, presumo, non è che quelle cripto diventano all'improvviso esentasse.

esatto però se le tieni su un hard wallet e non ti interessa fare cash out non dovresti avere problemi tecnicamente

[cande86]

Significa che se tu non dichiari il possesso delle cripto e lo stato non se ne accorge allora, dopo 7 anni, non 5, perché si tratta di omissione volontaria (non stai facendo un errore, non vuoi dichiarare tu), scatta la prescrizione e non possono più multarti per le cripto comprate e non dichiarate 7 anni fa.
Il problema che rimane è che se tu le possiedi ancora allora possono comunque rivalersi sugli anni più recenti, presumo, non è che quelle cripto diventano all'improvviso esentasse.

si comunque in qualche modo ti controllano, quindi tanto vale stare attento se ti hanno beccato una volta conviene dire tutto e non stare troppo a fare i furbi perche prima o poi tutto si paga.
Ci sono molti personaggi che fanno i furbi ma poi finiscono sempre per fare figuraccie, con questo non sto dicendo che lo stato Italiano sia santo, però manco troppo a fare i furbi