Suche nach passenden Projekten / Cryptos - Wo anfangen? Was vermeiden?

[kg_6415]

Hi zusammen,

Aktuell schaue ich mir einige Projekte und Alt-Coins an. Wonach sucht ihr die Projekte aus die es sich überhaupt lohnen verfolgt zu werden?
Für mich war die Richtlinie bisher - was suche nach möglichst nicht Premined ist - aber das ist ja mittlerweile sowas von veraltet.
Aber wo erkennt man das ein Projekt irgendwie am leben ist?

lg
Arth

[Lakai01]

Hi und willkommen im Forum!

In den letzten Jahren haben einige von uns beim Altcoins tatsächlich sehr viel Geld verdient mit sehr frühen Einstiegen und guten Läufen in den 2021er oder 2017er Bullruns. Meine persönliche Meinung ist jedoch, dass es aufgrund der schieren Masse an Altcoins mittlerweile enorm schwierig ist, "das" Projekt zu treffen, welches auch tatsächlich für hohe Gewinne sorgt. Die letzten hier besprochenen Projekte waren von den Fundamentaldaten her enorm gut, sind jedoch mittlerweile allesamt gescheitert - zumindest was den Kurs betrifft.

Ich persönlich würde daher gerade Neulingen raten: Setze einen Bitcoin-Sparplan auf und spare so monatlich/wöchentlich/... BTC(-Krümel) an. Auf Altcoins zu setzen ist mittlerweile sehr schwierig geworden und die Wahrscheinlichkeit, dass genau der ausgewählte Coin BTC über die Jahre ausperformed, liegt wohl nahezu bei einer Lottomillionen-Wahrscheinlichkeit.

[MaxMueller]

Stimme @Lakai01 hier vollumfänglich zu... dazu kommt, dass wir uns der Zyklustheorie folgend aktuell eher am Zyklushoch befinden. Selbst wenn noch ein BTC-Aufschwung kommt, gibt es einfach sehr viele Leute (Lakai01 und mich eingeschlossen) die schonmal ein paar gewinne mitnehmen, in der Masse erzeugt das gerade bei den Altcoins aktuell massiven Verkaufsdruck.

Neben dem "stock picking" ist das "market timing" also der zweite große Faktor der für mich zumindest aktuell stark gegen Altcoins spricht. Bei BTC wäre ich aktuell eher neutral eingestellt, wenn man langfristig eingestellt ist kann man mit einem Sparplan nicht viel Falsch machen. Statt einem festen Zeitpunkt kann man auch versuchen bei stärkeren Dips >10% einfach regelmäßig bissl was nachzukaufen....

[Lakai01]

Neben dem "stock picking" ist das "market timing" also der zweite große Faktor der für mich zumindest aktuell stark gegen Altcoins spricht. Bei BTC wäre ich aktuell eher neutral eingestellt, wenn man langfristig eingestellt ist kann man mit einem Sparplan nicht viel Falsch machen. Statt einem festen Zeitpunkt kann man auch versuchen bei stärkeren Dips >10% einfach regelmäßig bissl was nachzukaufen....

Hier trifft tatsächlich das gute alte "Time in the market beats timing the market" zu. Baut man langfristig seine Positionen auf steigt man mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit einfach besser aus als wenn man versucht, die bestmöglichen Kauf- oder Verkaufskurse zu erreichen.

Ich mache das aktuell bei meinen Alt-Abverkäufen:
Diese sind nach einem fixen Zeitplan eingetaktet (Börsen wie Kraken bieten das an) und die Order werden erstellt, egal obs mir passt oder nicht. Habe mich bspw. Anfang Oktober mordsmäßig geärgert, weil der Altcoin-Run ja kurz bevorstand und ich meine AVAX-Verkaufsallokation bei knapp 30$ abgestoßen habe. Jetzt freue ich mich drüber ...

[Unknown01]

Mittlerweile bin ich überzeugt davon, dass man langfristig mit Bitcoin mehr Gewinne machen kann wie mit Altcoins. Es geht einfach nur darum zu hodln und nicht zu verkaufen. Für Anfänger ist das meiner Meinung nach die beste Strategie. Insgesamt habe ich bestimmt von Altcoins mehr Gewinn gemacht wie Verlust aber der rechtzeitige Ausstieg gelingt einem (oder mir) nicht so oft und bei vielen Altcoins wo ich sehr hohe Gewinne hatte und wo ich nicht ausgestiegen bin, bin ich heute vom ATH ca. 95% entfernt und das tut schon weh. Bestes Beispiel ist da Iota! Bei 4-5$ hätte ich verkaufen müssen aber war zu gierig..

[MinoRaiola]

Mittlerweile bin ich überzeugt davon, dass man langfristig mit Bitcoin mehr Gewinne machen kann wie mit Altcoins. Es geht einfach nur darum zu hodln und nicht zu verkaufen. Für Anfänger ist das meiner Meinung nach die beste Strategie. Insgesamt habe ich bestimmt von Altcoins mehr Gewinn gemacht wie Verlust aber der rechtzeitige Ausstieg gelingt einem (oder mir) nicht so oft und bei vielen Altcoins wo ich sehr hohe Gewinne hatte und wo ich nicht ausgestiegen bin, bin ich heute vom ATH ca. 95% entfernt und das tut schon weh. Bestes Beispiel ist da Iota! Bei 4-5$ hätte ich verkaufen müssen aber war zu gierig..

Langfristig mit Bitcoin ist bis jetzt die einfachste (entspannteste) Strategie, das finde ich auch. Mit Altcoins ist es anders, wenn man kurzfristig etwas Achterbahn fahren möchte. Die Gewinne und Verluste sind höher und die Gier nach mehr, macht es schwieriger. Das hodeln ist nicht einfach, aber das Verkaufen auch nicht wirklich, wenn man seine Gier nicht im Griff hat. Als Option, könnte man sich ein Portfolio aus der Top20 anlegen. Mit einem Anteil bei Start von 50% Bitcoin und 50% Altcoins aus der Top20 (müssen ja nicht alle sein). Damit hat man etwas Nervenkitzel und eine gewisse Stabilität auf langfristige Sicht.

[MaxMueller]

Mittlerweile bin ich überzeugt davon, dass man langfristig mit Bitcoin mehr Gewinne machen kann wie mit Altcoins. Es geht einfach nur darum zu hodln und nicht zu verkaufen. Für Anfänger ist das meiner Meinung nach die beste Strategie. Insgesamt habe ich bestimmt von Altcoins mehr Gewinn gemacht wie Verlust aber der rechtzeitige Ausstieg gelingt einem (oder mir) nicht so oft und bei vielen Altcoins wo ich sehr hohe Gewinne hatte und wo ich nicht ausgestiegen bin, bin ich heute vom ATH ca. 95% entfernt und das tut schon weh. Bestes Beispiel ist da Iota! Bei 4-5$ hätte ich verkaufen müssen aber war zu gierig..

Langfristig mit Bitcoin ist bis jetzt die einfachste (entspannteste) Strategie, das finde ich auch. Mit Altcoins ist es anders, wenn man kurzfristig etwas Achterbahn fahren möchte. Die Gewinne und Verluste sind höher und die Gier nach mehr, macht es schwieriger. Das hodeln ist nicht einfach, aber das Verkaufen auch nicht wirklich, wenn man seine Gier nicht im Griff hat. Als Option, könnte man sich ein Portfolio aus der Top20 anlegen. Mit einem Anteil bei Start von 50% Bitcoin und 50% Altcoins aus der Top20 (müssen ja nicht alle sein). Damit hat man etwas Nervenkitzel und eine gewisse Stabilität auf langfristige Sicht.

Mit einem ganz ähnlichen Ansatz bin ich 2022/23 in den aktuellen Zyklus gestartet. Quasi eine Art "Krypto-Weltportfolio".
Wenn ich das richtig im Kopf habe haben die Alts in Summe Bitcoin zu keinem Zeitpunkt ausperformen können (gerechnet vom BTC Tief in 2022).
Mehr dazu gibt es hier nachzulesen:
Ist "diversifizieren" in mehrere Kryptowährungen wirklich sinnvoll?

[Lakai01]

Wenn ich das richtig im Kopf habe haben die Alts in Summe Bitcoin zu keinem Zeitpunkt ausperformen können (gerechnet vom BTC Tief in 2022).

Das Bild ist etwas verzerrt, weil ab dem Bärenmarkt gerechnet wurde und Bitcoin hier sich deutlich stabiler hält als nahezu alle Alts. Würde man bspw. 2021 mit aufnehmen gäbe es sehr viele Coins, die zu diesem Zeitpunkt - also im letzten Zyklushoch - BTC um das x-fache übertroffen haben.

Aber ja, das Warten auf einen Altcoin-Run ist mittlerweile wohl vergebene Liebesmühe und der 4-Jahres-Zyklus wohl endgültig Geschichte, darauf hoffen kann man also tatsächlich nicht mehr. Habe deswegen auch mittlerweile meine Altcoin-Positionen zum Teil abgebaut (va. die Neulinge im Portfolio wie KAS aber auch einen kleineren Teil meiner großen Altcoin-Positionien AVAX und ADA).

[MaxMueller]

Wenn ich das richtig im Kopf habe haben die Alts in Summe Bitcoin zu keinem Zeitpunkt ausperformen können (gerechnet vom BTC Tief in 2022).

Das Bild ist etwas verzerrt, weil ab dem Bärenmarkt gerechnet wurde und Bitcoin hier sich deutlich stabiler hält als nahezu alle Alts. Würde man bspw. 2021 mit aufnehmen gäbe es sehr viele Coins, die zu diesem Zeitpunkt - also im letzten Zyklushoch - BTC um das x-fache übertroffen haben.

Ich denke das Bild vom Tiefpunkt aus bis heute ist weniger verzerrt als jetzt selektiv einzelne coins oder den altcoinrun 2021 heraus zu picken...
Ja 2021 liefen viele alts sehr gut, aber wenn es um eine Empfehlung geht wie man sich heute aufstellen soll, würde ich klar von alts abraten.

Anbei dazu auch nochmal ein passendes Bild dazu wie sich die Top100 aus 2020 NACH dem altcoinrun 2021 entwickelt haben, das spricht ja auch Bände....

C100 aus 05/2020 kann man dann inzwischen wohl auch abhaken, das bild spricht bände....

[x3t9fi]

Ich habe mit einigen Projekten in der Vergangenheit gut Gewinn gemacht und mit anderen gut Verlust. Allerdings war zu diesem Zeitpunkt der Markt resp. die Anzahl der Projekte deutlich entspannter und überschaubarer. Heute hast du gefühlt täglich 100 neue Projekte wovon 99.9% Scam sind.

Zwischenzeitlich beschränke ich mich im AltCoin-Bereich auf Futures - Shitcoin Liste nach Highs / Lows sortieren - Pump abwarten und ab einem Gewissen Punkt mit Kurzhosen in das Ding rein und danach wieder raus - Was ganz gut klappt und deutlich entspannter.

[Unknown01]

Wenn ich das richtig im Kopf habe haben die Alts in Summe Bitcoin zu keinem Zeitpunkt ausperformen können (gerechnet vom BTC Tief in 2022).

Das Bild ist etwas verzerrt, weil ab dem Bärenmarkt gerechnet wurde und Bitcoin hier sich deutlich stabiler hält als nahezu alle Alts. Würde man bspw. 2021 mit aufnehmen gäbe es sehr viele Coins, die zu diesem Zeitpunkt - also im letzten Zyklushoch - BTC um das x-fache übertroffen haben.

Aber ja, das Warten auf einen Altcoin-Run ist mittlerweile wohl vergebene Liebesmühe und der 4-Jahres-Zyklus wohl endgültig Geschichte, darauf hoffen kann man also tatsächlich nicht mehr. Habe deswegen auch mittlerweile meine Altcoin-Positionen zum Teil abgebaut (va. die Neulinge im Portfolio wie KAS aber auch einen kleineren Teil meiner großen Altcoin-Positionien AVAX und ADA).

Die Hoffnung auf einen Altcoinrun ist bei mir auch schon lange nicht mehr vorhanden aber genau dann, wenn man nicht damit rechnet steigen die dann erst recht. Ich halte aber auch nur noch mehr ganz wenige Alts und sollten sie irgendwann wirklich gut performen freue ich mich und sonst ist wie gesagt bereits alles abgeschrieben. Ich weiß aber gar nicht wer überhaupt für einen Altcoinrun sorgen soll.

[Lakai01]

Ich denke das Bild vom Tiefpunkt aus bis heute ist weniger verzerrt als jetzt selektiv einzelne coins oder den altcoinrun 2021 heraus zu picken...
Ja 2021 liefen viele alts sehr gut, aber wenn es um eine Empfehlung geht wie man sich heute aufstellen soll, würde ich klar von alts abraten.

Im 2017er bzw. 2021er Run war es aber tatsächlich so, dass sehr viele Coins BTC doch sehr stark ausperformten. Hier bspw. der Kurs gegen BTC von AVAX:


Quelle: Coinmarketcap

Dies gilt auch für eine Vielzahl weiterer Coins die man damals so in den Top 50 fand - einige davon gibt es aber mittlerweile gar nicht mehr.

In einer Bärenphase ist jedoch das Setzen auf BTC immer die sicherere Bank, da Altcoins - wie man auch schön am Graph von AVAX sieht - enorm nachgeben und tlw über 90% des Kurses verlieren.

Eine generelle Altcoin-Season haben wir aber tatsächlich seit 2021 nicht mehr erlebt, es waren leider nur sehr wenige selektive Coins, die auch seit 2022 BTC schlagen konnten, das stimmt.

[MaxMueller]

~

Will jetzt nicht sagen, dass das grob irreführend ist, aber irgendwie schon....

1. Stock picking: Im Nachhinein ist es immer leicht die Projekte zu identifizieren die gut gelaufen sind. Um eine systematische Empfehlung pro altcoins geben zu können müsstest du schon dazu schreiben wie man outperformer systematisch vorab erkennen kann.

2. Market Timing: dein chart ab 2020 beginnend ist analog zu meinem chart Ende 2022 beginnend, beide starten im Bären nahe dem Tief und haben den bullrun als erste Phase. Das ist vermutlich kaum vergleichbar mit der aktuellen Marktsituation, die wohl eher am Ende des runs steht und wo der Bär schonmal kurz angeklopft hat.

3. Time in the market: selbst wenn man deinen "idealisierten" chart als stellvertretend für altcoins annähme (die im schnitt bei weitem nicht an die performance ran kommen) selbst dann läge BTC langfristig vorne....

Ich kann es nur nochmal betonen:
Jemandem der aktuell neu einsteigt und sich auf die Suche nach dem nächsten guten Projekt macht, dem kann man doch nicht ernsthaft die Empfehlung geben es doch mal mit ein paar altcoinprojekten zu versuchen.... das geht doch safe in die Hose...

[Lakai01]

1. Stock picking: Im Nachhinein ist es immer leicht die Projekte zu identifizieren die gut gelaufen sind. Um eine systematische Empfehlung pro altcoins geben zu können müsstest du schon dazu schreiben wie man outperformer systematisch vorab erkennen kann.

Das ist genau das Thema, in 2017 oder auch 2021 konnte man schon fast blind auf eine Tafel werfen und hatte einen Coin ausgewählt, der sehr gute Renditen brachte. Darum auch mein Vergleich, dieser "zieht" nun leider nicht mehr, da es diese enormen Altcoin-Runs schlichtweg nicht mehr gibt - zumindest bis dato.

Schnapp dir hier bspw. ein paar Coins aus den Top 25 und vergleiche diese gegen BTC: https://coinmarketcap.com/de/historical/20211107/
... dann siehst du, was ich meine.

[MaxMueller]

Das ist genau das Thema, in 2017 oder auch 2021 konnte man schon fast blind auf eine Tafel werfen und hatte einen Coin ausgewählt, der sehr gute Renditen brachte. Darum auch mein Vergleich, dieser "zieht" nun leider nicht mehr, da es diese enormen Altcoin-Runs schlichtweg nicht mehr gibt - zumindest bis dato.

Dann braucht man doch aber dem OP mit irgendwelchen Geschichten aus der Vergangenheit keine Hoffnung auf zukünftige gewinne machen?!

Wenn wir überein stimmen, dass es seit 2021 im grunde keinen Altcoinrun mehr gab, fraglich ist ob nochmal einer kommt, seit 2021 nahezu ALLE altcoins ggü BTC underperformed haben und jetzt aktuell möglicherweise der Bärenmarkt vor der Tür steht, dann kann doch JETZT aktuell nur die Empfehlung sein keinen Cent in Altcoins zu stecken!?
Du selbst nimmst ja auch gewinne mit und bist so gesehen eher short "gestimmt".

Dann muss doch die rationale Empfehlung lauten mit kleinen Beträgen einzusteigen, erstmal bei BTC zu bleiben, vielleicht nen Sparplan aufzusetzen und erst in 1-2 Jahren (nahe dem Tief) wieder über altcoins nachzudenken?!

[Unknown01]

Das ist genau das Thema, in 2017 oder auch 2021 konnte man schon fast blind auf eine Tafel werfen und hatte einen Coin ausgewählt, der sehr gute Renditen brachte. Darum auch mein Vergleich, dieser "zieht" nun leider nicht mehr, da es diese enormen Altcoin-Runs schlichtweg nicht mehr gibt - zumindest bis dato.

Dann braucht man doch aber dem OP mit irgendwelchen Geschichten aus der Vergangenheit keine Hoffnung auf zukünftige gewinne machen?!

Wenn wir überein stimmen, dass es seit 2021 im grunde keinen Altcoinrun mehr gab, fraglich ist ob nochmal einer kommt, seit 2021 nahezu ALLE altcoins ggü BTC underperformed haben und jetzt aktuell möglicherweise der Bärenmarkt vor der Tür steht, dann kann doch JETZT aktuell nur die Empfehlung sein keinen Cent in Altcoins zu stecken!?
Du selbst nimmst ja auch gewinne mit und bist so gesehen eher short "gestimmt".

Dann muss doch die rationale Empfehlung lauten mit kleinen Beträgen einzusteigen, erstmal bei BTC zu bleiben, vielleicht nen Sparplan aufzusetzen und erst in 1-2 Jahren (nahe dem Tief) wieder über altcoins nachzudenken?!

Muss ich dir zustimmen. Wenn irgendwann wirklich wieder ein Altcoinrun kommen sollte könnte eine Investition davor sicherlich für gute Gewinne sorgen aber man muss „WENN“ ganz groß schreiben, denn es ist sehr unwahrscheinlich und mittlerweile gleicht es eher dem Lottospiel wie einer Investition.

Sollte jetzt tatsächlich der Bärenmarkt kommen ist ein Sparplan in Bitcoin die schlauste Investition die man tätigen kann. Denn es ist auch die sicherste Variante. Wichtig ist hier auch zu erwähnen, dass man sich vor der ersten Investition gründlich über die Lagerung der Coins informieren sollte!

[Lakai01]

Das ist genau das Thema, in 2017 oder auch 2021 konnte man schon fast blind auf eine Tafel werfen und hatte einen Coin ausgewählt, der sehr gute Renditen brachte. Darum auch mein Vergleich, dieser "zieht" nun leider nicht mehr, da es diese enormen Altcoin-Runs schlichtweg nicht mehr gibt - zumindest bis dato.

Dann braucht man doch aber dem OP mit irgendwelchen Geschichten aus der Vergangenheit keine Hoffnung auf zukünftige gewinne machen?!

Also so ganz verstehe ich die Aussage jetzt nicht.

Tritt nochmal einen Schritt zurück und sieh dir bitte unseren Diskussionsablauf an worüber wir überhaupt diskutiert haben bevor du mir hier unterstellst, dass ich jemandem falsche Hoffnungen mache - nicht umsonst habe ich in jedem einzelnen Posting geschrieben, dass es sich um ein Thema aus der Vergangenheit handelt und mit aller Voraussicht nach jetzt nicht mehr gilt. Wie du hier auf diese Aussage kommst ist mir ehrlich gesagt schleierhaft und empfinde ich alles andere als fair.

[mole0815]

Ich persönlich würde daher gerade Neulingen raten: Setze einen Bitcoin-Sparplan auf und spare so monatlich/wöchentlich/... BTC(-Krümel) an. Auf Altcoins zu setzen ist mittlerweile sehr schwierig geworden und die Wahrscheinlichkeit, dass genau der ausgewählte Coin BTC über die Jahre ausperformed, liegt wohl nahezu bei einer Lottomillionen-Wahrscheinlichkeit.

Da stimme ich zu.
Zusätzlich zu einem BTC Sparplan oder von mir aus regelmäßigen Investitionen in die aktuellen Top 5 bleibt der Rest leider oft reine Glückssache.
Niemand hat was zu verschenken, keine Telegram-Gruppen, keine Youtuber, keine Komminmeinegruppe-Profis

Hier hatten wir in der Vergangenheit div. Airdrops oder Hot Coins, ⁣aber das war zumindest bei mir mehr Zeitvertreib (bzw. Zeit- und Geldverlust) als es gebracht hat