BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Se per retail intendiamo i piccoli investitori da $ 100 ~ $ 10.000 o anche poco di più ( https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html ),
a queste cifre la loro presenza sarà sempre meno rilevante. Parlo di chi ha uno reddito più o meno fisso, magari normali persone stipendiate.
Anche se ne arrivano qualche milione.

Bisognerebbe avere un base particolarmente larga, nell'ordine di 200/300 milioni di persone anche se di peso piccolissimo, per avere una base un po' più stabile.


La produzione non varia, però in momenti particolarmente sconvenienti, i miner possono non vendere nulla e trattenere tutto, se ne hanno la forza.
Oltre la mera quantità conta la velocità di circolazione che al momento risulta particolarmente, se volete, artificialmente, bassa.

Il loro peso è sempre meno rilevante perchè oggi ci sono investitori più grossi rispetto a qualche anno fa.

Ma secondo me i dati ci dicono che la base utenti di btc (intendo il numero complessivo di persone indipendentemente dall'entità acquistata) è vicina al suo massimo di fine 2017-inizio 2018.

Il che equivale a dire che sono entrate soprattutto persone con più disponibilità ,visto che il prezzo è il doppio e nel frattempo c'è anche qualche milione di BTC in più in giro.

Segnalo anche che, con l'ultima rivalutazione, ci sono 88k address su cui è depositato l'equivalente o più di 1 milione di dollari.

E' vero che alcuni address (exchange, fondi, servizi...) sono controllati da più persone, ma questi  indirizzi sono pochi numericamente. Così come è possibile che di quegli 88k address più di 1 siano controllati dalla stessa persona.

Se togliamo questi possiamo stimare che ci siano oggi almeno 70-80.000 milionari bitcoin nel mondo.  Probabilmente di più visto che il totale di almeno 1M$ potrebbe essere raggiunto da molti sommando btc tenuti su più indirizzi <1M

Per fare un paragone con i dati ufficiali extra btc, in Italia i milionari sono circa mezzo milione e  nel mondo 25 milioni.

.   

Chi ha avuto Bitcoin per "sbaglio" o ha avuto la fortuna di averli molto anni fa a poco, sicuramente è diventato milionario, basta poi non molto chi ha 25 / 100 Bitcoin.

Dipende però cosa ha fatto poi nella vita.

Chi ha 10 Bitcoin ha una discreta sommettta da parte, quando ha comprato una abitazione o ha estinto un mutuo, non è che può darsi alla pazza gioia, sicuro sta un po' più comodo, senza però esagerare.
Almeno ai valori ad oggi.

Se nel frattempo è un cassaintegrato... tanti nuovi acquisti non ne farà.

Dipende quindi l'entità e il tipo di fonte di guadagno d'origine.

Perché per continuare ad avere Bitcoin o sei un minatore o c'è da foraggiarsi in vecchia fiat.

Difficile poter incrementare le proprie entrate con fattori x10, x100, x1.000... questo volevo dire.

Da $ 1 a $ 5.000 chi guadagna $ 1.000 / $ 10.000 al mese è sempre lui il protagonista.
Con Bitcoin ipoteticamente a $ 100.000 in su... o nel frattempo sei diventato un dirigente / imprenditore di successo, oppure compri scampoli sempre più piccoli.

In questo secondo caso occorrono molto più partecipanti, non 30/80 milioni, 300/800 milioni.

Oppure come accade adesso, relativamente pochi soggetti, però miliardari.
A quel punto però Bitcoin rischia di schiacciare / scacciare i più piccoli.

Chi ha comprato molto tempo fa, guarda e diventerà particolarmente ricco, senza ricomprare più di tanto.

Chi ha comprato a $ 10.000 a $ 100.000 avrà avuto un fattore x10 comunque ottimo... da un miliardo a dieci miliardi o da € 1.000 a € 10.000... il risultato è diverso...

Lo scopriremo solo vivendo.

[acquafredda]

Giusto per completezza evitiamo di confondere address/user. Posso avere numerosi address ed essere estremamente bitcoin-povero oppure aver minato 100 bitcoin nel 2012 su un solo indirizzo ed essere estremamente bitcoin-ricco (in termini di valuta corrente).

[arulbero]

Guardando allo stesso sito: https://charts.woobull.com/bitcoin-mvrv-ratio/

per poter confrontare i prezzi rilevati sempre allo stesso modo, da ieri a oggi

siamo passati da un prezzo di 36640 a 39220 dollari (+7%), mentre l'indice  MVRV=MC/RC è passato da 3.60 a 3.74 (+3,9%)

(in pratica il MC è aumentato del 7% mentre, facendo 2 calcoli, risulta che l'RC è aumentato del 3% circa)

se si mantenesse questo trend nel rapporto tra aumento percentuale di MVRV e aumento percentuale di prezzo, nel passaggio dell'indice MVRV da 3.60 a 4 (+11,1%) il prezzo avrebbe spazio per aumentare ancora del 20% circa, quindi da 39220 dollari a 47000.

Se l'indice si spingesse invece fino a 4.25, allora il prezzo potrebbe sforare quota 51k; sono calcoli molto alla buona, giusto per farsi un'idea.

Aggiungo che nell'ultimo giorno l'aumento percentuale del prezzo - da 39220 a 40780 (+4%) -
si è riflettuto solo per 1/3 circa nell'aumento percentuale dell'indice MVRV - da 3.74 a 3.79   (+1.34%) -

sembra quindi che questi valori di prezzo siano sostenuti da un adeguato aumento del RC e quindi ci potrebbe essere ancora un ampio margine di crescita.

Per prendere una finestra temporale più ampia, nel passaggio da 18570 a 40780 dollari (+119,6%)
l'indice è aumentato da 2.42 a 3.79 (+56,6%),
quindi in questa ultima bull run quasi metà della crescita percentuale del prezzo si è riversata nell'aumento percentuale dell'indice.

Quindi, visto che da 3.79 a 4 c'è ancora un +5,5%, aggiorno la previsione dicendo che un indice MVRV a 4 corrisponderebbe circa a un valore tra 45k dollari (+11% a partire da 40780) a 47.5k dollari (+16,5%).

[jqprez]

Guardando allo stesso sito: https://charts.woobull.com/bitcoin-mvrv-ratio/

per poter confrontare i prezzi rilevati sempre allo stesso modo, da ieri a oggi

siamo passati da un prezzo di 36640 a 39220 dollari (+7%), mentre l'indice  MVRV=MC/RC è passato da 3.60 a 3.74 (+3,9%)

(in pratica il MC è aumentato del 7% mentre, facendo 2 calcoli, risulta che l'RC è aumentato del 3% circa)

se si mantenesse questo trend nel rapporto tra aumento percentuale di MVRV e aumento percentuale di prezzo, nel passaggio dell'indice MVRV da 3.60 a 4 (+11,1%) il prezzo avrebbe spazio per aumentare ancora del 20% circa, quindi da 39220 dollari a 47000.

Se l'indice si spingesse invece fino a 4.25, allora il prezzo potrebbe sforare quota 51k; sono calcoli molto alla buona, giusto per farsi un'idea.

Aggiungo che nell'ultimo giorno l'aumento percentuale del prezzo - da 39220 a 40780 (+4%) -
si è riflettuto solo per 1/3 circa nell'aumento percentuale dell'indice MVRV - da 3.74 a 3.79   (+1.34%) -

sembra quindi che questi valori di prezzo siano sostenuti da un adeguato aumento del RC e quindi ci potrebbe essere ancora un ampio margine di crescita.

Per prendere una finestra temporale più ampia, nel passaggio da 18570 a 40780 dollari (+119,6%)
l'indice è aumentato da 2.42 a 3.79 (+56,6%),
quindi in questa ultima bull run quasi metà della crescita percentuale del prezzo si è riversata nell'aumento percentuale dell'indice.

Quindi, visto che da 3.79 a 4 c'è ancora un +5,5%, aggiorno la previsione dicendo che un indice MVRV a 4 corrisponderebbe circa a un valore tra 45k dollari (+11% a partire da 40780) a 47.5k dollari (+16,5%).

oggi crolla e poi ci vediamo a 15 mila. Comprateli i bitcoin oltre che a fare le analisi

[Plutosky]

Abbiamo scoperto chi c'era dietro la rivalutazione di Microstrategy. Volti noti  

https://it.cointelegraph.com/news/morgan-stanley-buys-10-stake-in-michael-saylor-s-microstrategy

Giusto per completezza evitiamo di confondere address/user. Posso avere numerosi address ed essere estremamente bitcoin-povero oppure aver minato 100 bitcoin nel 2012 su un solo indirizzo ed essere estremamente bitcoin-ricco (in termini di valuta corrente).

Ho ben chiara la differenza, era solo per fare delle stime. Con 88k address >1M$ è improbabile che gli user con più di 1 milione di dollari in btc siano molti meno.

[arulbero]

Soprattutto ci sono 135k address con 10-100 bitcoin e altri 675k con 1-10. Tralasciamo quei pochi address (2400) che hanno cifre enormemente superiori.
In tutto quindi 810k address per un totale di 6 100 000 btc -> https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Se anche ipotizziamo una media di 10 address (stima per eccesso secondo me) per persona, possiamo dire che a questi 810k address corrispondono almeno 80k singoli proprietari, che si suddividono circa 6 100 000 btc.

La media fa 75 btc a testa, anche ipotizzando che il 10% più ricco posseggo l' 80% dei 6 100 000 bitcoin,
abbiamo la seguente situazione:

8k ultra-milionari che si suddividono 4 800 000 bitcoin (600 bitcoin in media a testa)

e 72k persone che si suddividono i restanti 1 200 000 bitcoin, ovvero quasi 17 bitcoin a testa, di fatto sono tutti milionari o quasi (si può arrotondare anche con gli address con tagli da 0.50 btc).

Quindi direi che è senz'altro corretto supporre che l'ordine di grandezza dei milionari si aggiri sul centinaio di migliaia.

[fillippone]

Abbiamo scoperto chi c'era dietro la rivalutazione di Microstrategy. Volti noti  

https://it.cointelegraph.com/news/morgan-stanley-buys-10-stake-in-michael-saylor-s-microstrategy

Quando ho letto la notizia non ci potevo credere.
Come è possibile che una banca di investimento debba comprare una società che è al 50% Bitcoin?
Allora piuttosto compra Grayscale, o un future sul CME!
Come diceva Paolo, questi domani possono svegliarsi e vendere tutto, o fare qualche scelta aziendale azzardata nel 50% dell’azienda non bitcoin.

Spero sia solo un modo gentile di dire alla SEC: “Sbrigati ad approvare un ETF pienamente regolato, altrimenti continuiamo a fare ste cagate!”

[duesoldi]

Come diceva Paolo, questi domani possono svegliarsi e vendere tutto, o fare qualche scelta aziendale azzardata nel 50% dell’azienda non bitcoin.

Tocca anche a me citare Paolo quando dice che tanto questi (MorganS.) rischiano - sì - ma con i soldi degli altri !

Dovremo pagare royalties con tutte queste citazioni ?   

[Paolo.Demidov]

Abbiamo scoperto chi c'era dietro la rivalutazione di Microstrategy. Volti noti  

https://it.cointelegraph.com/news/morgan-stanley-buys-10-stake-in-michael-saylor-s-microstrategy

Quando ho letto la notizia non ci potevo credere.
Come è possibile che una banca di investimento debba comprare una società che è al 50% Bitcoin?
Allora piuttosto compra Grayscale, o un future sul CME!
Come diceva Paolo, questi domani possono svegliarsi e vendere tutto, o fare qualche scelta aziendale azzardata nel 50% dell’azienda non bitcoin.

Spero sia solo un modo gentile di dire alla SEC: “Sbrigati ad approvare un ETF pienamente regolato, altrimenti continuiamo a fare ste cagate!”

Ma non le ha comprate proprio per sé... dall'estratto delle dichiarazioni obbligatorie SEC:

The securities being reported on by Morgan Stanley as a parent holding company are owned, or may be deemed to be beneficially owned, by
Morgan Stanley Investment Management Inc., a wholly-owned subsidiary of Morgan Stanley.




Ovvero le girerà a Morgan Stanley Investment Management che le metterà in un fondo le cui quote sono in mano a me, te, Mariolino, Giacomino...


Articolo tendenzioso... allora anche io, prendo tutti quelli che hanno scaricato azioni Microstrategy e ci scrivo un articolo:

BLACKROCK il maggiore gestore di fondi al mondo, scarica un'altra trance di azioni Microstrategy, pari al oltre il 4% delle azioni circolanti; il prezzo sta per crollare... ?


Come si può vedere, se si sottolinea un qualcosa, senza valutare la globalità delle cose, si può far apparire quel qualcosa come buono, meno buono, promettente, meno promettente...


Di sicuro qualcuno avrà assimilato che Morgan Stanley ha comprato delle azioni Microstrategy per magari mettere mano indirettamente a dei Bitcoin,
ma una banca del genere, tramite i suoi bracci operativi ha a disposizione uomini, tecnica e soldi per poter avere Bitcoin direttamente senza passare dal Via!.


Quando leggo queste notizie... e si capisce che su un certo pubblico fanno presa, si capisce che dall'altra parte non c'è proprio nessuno; poi dice fanno gli short...
dice ci sono le balene, ma c'è anche chi abbocca...


Anche First Trust ha fatto una operazione nelle stesse date, anche altri... per avere una panoramica di gestori che spingono Microstrategy attraverso ETF le cui quote sono in mano a una tipologia d'investitori eterogena:
https://www.etf.com/stock/MSTR

Come si vede iShares Core S&P Small-Cap ETF, è l' ETF ( di BlackRock ) che ne ha di più di azioni Microstrategy, ma è uno degli ETF più grandi del segmento...
l'ETF che ha fatto l'allocazione più ampia, è questo, dal ticker significativo: https://www.etf.com/BLOK#overview

Se la gente vuole la mer** domani sul mercato si vedrebbe nascere subito iShares Stock Shit Ideas ETF...
i gestori offrono quello che la gente vuole.

Prendono una commissione fissa, dov'è il problema ?

[Paolo.Demidov]

Come diceva Paolo, questi domani possono svegliarsi e vendere tutto, o fare qualche scelta aziendale azzardata nel 50% dell’azienda non bitcoin.

Tocca anche a me citare Paolo quando dice che tanto questi (MorganS.) rischiano - sì - ma con i soldi degli altri !

Dovremo pagare royalties con tutte queste citazioni ?   

Dammi uno 0,25%... non è tanto... 

[alexrossi]

Soprattutto ci sono 135k address con 10-100 bitcoin e altri 675k con 1-10. Tralasciamo quei pochi address (2400) che hanno cifre enormemente superiori.

Nella fascia 10-100 sono già stati tolti gli address con ciascuno i 50 BTC fermi minati da satoshi? Altrimenti il risultato esce abbastanza falsato

[duesoldi]

Dammi uno 0,25%... non è tanto... 

Andata!
Prima però deve pagare @Fillippone: la prima citazione l'ha fatta lui   

[alexrossi]

BTC fermo nella fascia 40-41K, alt che iniziano timidamente a salire, secondo me il capolinea è ancora lontano.

[Horifatto]

BTC fermo nella fascia 40-41K, alt che iniziano timidamente a salire, secondo me il capolinea è ancora lontano.

Holdo come un bastardo sto giro 

[fillippone]

BTC fermo nella fascia 40-41K, alt che iniziano timidamente a salire, secondo me il capolinea è ancora lontano.

Holdo come un bastardo sto giro  

Un altro! Bentornato! Tre post in tre anni!
Però questa volta non sparire!

Dammi uno 0,25%... non è tanto... 

Andata!
Prima però deve pagare @Fillippone: la prima citazione l'ha fatta lui   

Beh, ne dice talmente tante che praticamente ha brevettato il dizionario.

Comunque, scherzi a parte.... colgo il messaggio di Paolo, e sinceramente mi era venuto il dubbio che fosse un veicolo per un ETF, anche se i sembra strano.
Non conosco la MS IM, non so esattamente cosa faccia. é il braccio degli ETF di MS? Alternative investments?

Riguardo al fatto che MS abbia i mezzi e le competenze per hodlare da sola dei BTC veri, senza bisogno di passare da MSTRG poco ci piove... sul fatto che sia una mossa pubbliitaria, non so sono scettico, come ono scettico che davvero pensi che ci sia del valore a comprare Mircostrategy.

Articolo tendenzioso... allora anche io, prendo tutti quelli che hanno scaricato azioni Microstrategy e ci scrivo un articolo:

BLACKROCK il maggiore gestore di fondi al mondo, scarica un'altra trance di azioni Microstrategy, pari al oltre il 4% delle azioni circolanti; il prezzo sta per crollare... ?

Non è esatto però: Blackrock ha venduto il 4% del suo pacchetto, non il 4% delle azioni circolanti.

Prendono una commissione fissa, dov'è il problema ?

Ah, nessun problema per me. Appunto è l'hype dietro questa notizia che mi lascia basito.

[lukax8]

https://twitter.com/elonmusk/status/1347958527411724291

Se lo dice l'uomo più ricco del mondo....

[Paolo.Demidov]

BTC fermo nella fascia 40-41K, alt che iniziano timidamente a salire, secondo me il capolinea è ancora lontano.

Holdo come un bastardo sto giro  

Un altro! Bentornato! Tre post in tre anni!
Però questa volta non sparire!

Dammi uno 0,25%... non è tanto... 

Andata!
Prima però deve pagare @Fillippone: la prima citazione l'ha fatta lui   

Beh, ne dice talmente tante che praticamente ha brevettato il dizionario.

Comunque, scherzi a parte.... colgo il messaggio di Paolo, e sinceramente mi era venuto il dubbio che fosse un veicolo per un ETF, anche se i sembra strano.
Non conosco la MS IM, non so esattamente cosa faccia. é il braccio degli ETF di MS? Alternative investments?

Riguardo al fatto che MS abbia i mezzi e le competenze per hodlare da sola dei BTC veri, senza bisogno di passare da MSTRG poco ci piove... sul fatto che sia una mossa pubbliitaria, non so sono scettico, come ono scettico che davvero pensi che ci sia del valore a comprare Mircostrategy.

Articolo tendenzioso... allora anche io, prendo tutti quelli che hanno scaricato azioni Microstrategy e ci scrivo un articolo:

BLACKROCK il maggiore gestore di fondi al mondo, scarica un'altra trance di azioni Microstrategy, pari al oltre il 4% delle azioni circolanti; il prezzo sta per crollare... ?

Non è esatto però: Blackrock ha venduto il 4% del suo pacchetto, non il 4% delle azioni circolanti.

Prendono una commissione fissa, dov'è il problema ?

Ah, nessun problema per me. Appunto è l'hype dietro questa notizia che mi lascia basito.

Quando passo vicino all'Accademia della Crusca, provo a bussare... 


Morgan Stanley fa varie attività, come gestore si propone principalmente con alcuni fondi attivi, uno dei pochi gestori di cui è possibile avere effettivamente di più pagando più fee di un ETF totalmente passivo.
Infatti vari loro fondi hanno "5 stelle" Mornigstar.com.

Riguardo Microstrategy non sarà il solo acquisto di Morgan Stanley, non è il solo gestore che ha comprato le azioni.

Per vari motivi tecnici c'è un certo interesse sulle Small Cap,
l'indice di riferimento il Russell 2000 ( su Google INDEXRUSSELL: RUT ) da Marzo ad ora è passato da ~ 1.000 a ~ 2.000 punti.
Sono arrivati i soldi un po' a pioggia.

Su Microstrategy non sarei sorpreso di vedere una acquisizione.

In ogni caso, nonostante tutto c'è chi ha scaricato a più riprese le azioni Microstrategy, alcuni gestori più piccoli ne sono usciti del tutto.
Sono quei titoli dove s'intersecano vari interessi, varie strategie. Molto mobili.

Sono gli stessi che in veste di analisti hanno stimato "outperform" Tesla...
https://www.teleborsa.it/News/2021/01/07/tesla-in-rally-a-wall-street-grazie-a-morgan-stanley-113.html

[acquafredda]

BTC fermo nella fascia 40-41K, alt che iniziano timidamente a salire, secondo me il capolinea è ancora lontano.

Sì ma molto timidamente. Nelle pairs con btc sono state tutte distrutte e, infatti, ci troviamo una dominance di btc elevatissima (come penso sia giusto in questo momento). Comunque, quale sarebbe per te il capolinea?

[alexrossi]

BTC fermo nella fascia 40-41K, alt che iniziano timidamente a salire, secondo me il capolinea è ancora lontano.

Sì ma molto timidamente. Nelle pairs con btc sono state tutte distrutte e, infatti, ci troviamo una dominance di btc elevatissima (come penso sia giusto in questo momento). Comunque, quale sarebbe per te il capolinea?

Seguendo il trend 2017, dagli ~1k ai ~10k, minimo deve superare abbondantemente i 100k, arrivare a 160-170 e poi galleggiare intorno ai 100.

Comunque anche nel 2017 c'era stato uno stop verso i 3-4-5k per poi ri proseguire dritti verso i 19k

[Plutosky]

Spero sia solo un modo gentile di dire alla SEC: “Sbrigati ad approvare un ETF pienamente regolato, altrimenti continuiamo a fare ste cagate!”

La situazione sta diventando abbastanza ridicola. Non tanto per Microstrategy, quanto, ad es, per le aziende di mining quotate al Nasdaq (Marathon e Riot) le cui azioni hanno avuto aumenti >100% in pochi giorni.

Marathon è cresciuta del 160% alla notizia di aver acquistato una partita di ASIC da Bitmain. Parte di questo lotto di macchine arriverà solo a fine anno. Un anno, nel mondo delle criptovalute, è un'era geologica, possono cambiare mille cose nel frattempo.

Comprare le azioni di un'azienda che fa mining per esporsi a bitcoin è come comprare un derivato di un derivato, un'operazione dove regnano l'incertezza e il rischio più assoluti.

Basterebbe che qualche produttore di Asic se ne uscisse nel frattempo con delle macchine molto più performanti di quelle acquistate da Marathon che quest'ultima ne sarebbe, almeno parzialmente, fregata.

Le azioni di Marathon a quel punto ne risentirebbero, anche con il prezzo di bitcoin alle stelle.

E' chiaro che queste salite sono  manovrate dalla speculazione secondo collaudati schemi pump&dump, ma già mi vedo gli provveduti piccoli trader di Robinhood o Etoro che si fiondano a comprare queste azioni senza nemmeno sapere cosa sono.

La SEC, rifiutandosi di approvare un ETF bitcoin, espone il mercato a questi notevoli rischi.

Senza considerare che Marathon non è tenuta al rispetto di alcuna procedura di sicurezz,a potrebbe tenere i btc minati su un hot wallet con password "password" . Invece un ETF approvato dovrebbe rispettare rigide procedure di custodia, a garanzia degli investitori.

Anche la scusa della manipolazione del prezzo è abbastanza ridicola. Un veicolo istituzionale approvato avrebbe volumi tali per "farlo" il prezzo, non "subirlo". Sarebbe un modo per ridurre ancora di più il controllo del prezzo di btc ad oscuri exchange orientali come Okex o Huobi, o a quelli non controllati dagli USA come Bitmex e Bitfinex.

Quando CME approvò i futures esistevano le stesse preoccupazioni: "gli istituzionali non faranno mai trading su un asset cosi manipolato come bitcoin". In realtà oggi CME è, stando ai numeri (volume e open interest), il primo exchange al mondo legato a bitcoin. Anche se tratta CFD e non bitcoin veri, i volumi sono tali che il prezzo lo impongono loro in gran parte al resto del mondo.

Ieri è uscito il rumor di una fusione tra Bakkt e Victor Park Capital Impact Acquisition Holdings (Nasdaq VIH) https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-08/crypto-exchange-bakkt-said-near-merger-with-victory-park-spac

VPC è una SPARC cioè un'azienda creata per acquistare altre aziende ma è sostanzialmente una scatola vuota con 0.5 miliardo di capitalizzazione appena

Ovviamente è bastato questo rumor per far salire VIH del 50%

Sembra il 1999-2000 quando bastava mettere .com nel nome per spingere i prezzi verso l'alto.

Mi sembrerebbe opportuno che la SEC affrontasse la cosa con un pò meno rigidità e un pò più di lungimiranza perchè altrimenti in tanti si faranno male, soprattutto, tanto per cambiare, i più piccoli.