BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

oggettivamente il fatto che il mining per bitcoin avvenga per la maggior parte in cina, un pò mi preoccupa 

Diciamo pure che possiamo sostituire mining bitcoin con qualsiasi altra parola e il concetto non cambia 

È il motivo per cui ci sono tanti uomini con la valigetta in mano a vedere dove posare le prossime fabbriche...

[Paolo.Demidov]

Faccio un esempio per essere più chiaro: sto pensando all'eventualità che un miner operi in regioni desolate perché lì potrebbe aver libertà di produrre elettricità con generatori (magari parecchio inquinanti perché vecchi) consumando barili e barili di idrocarburi più o meno sporchi.

Forse all'inizio, ora le cose comunque stanno cambiando parecchio perché, con i suoi tempi, anche la Cina ha oramai capito che hanno un serissimo problema ambientale.

A very large portion (if not the majority) of Bitcoin’s energy comes from China, and most notably in “green” powered areas like Sichuan and Xinjiang where renewable sources like hydroelectric, solar, and geothermal are common.

E se stiamo veramente parlando di quel tipo di energia allora il discorso che andrebbe sprecata è vero, non è strano avere un surplus di energia prodotta da fonti rinnovabili. Con questo ovviamente non voglio dire che tutta l'energia utilizzata per bitcoin sia pulita, ci mancherebbe, ma sicuramente sono stati fatti enormi passi avanti.

Ulteriori info qui: https://cointelegraph.com/news/what-powers-chinas-crypto-mining-industry-and-is-it-sustainable

Tra i migliori ETF per rendimento nell'ultimo anno c'è questo:

iShares Global Clean Energy
https://www.milanofinanza.it/quotazioni/dettaglio/ishares-global-clean-energy-ucits-etf-2bf0126


Per capire se Bitcoin ha un pensiero di lungo termine, bisognerebbe vedere quanti minatori si siano dotati di pannelli solari per esempio; un impianto solare costa molto, l'energia poi è "gratis" ma occorre un fortissimo investimento iniziale.

Non so dire su larghissima scala quanto sia applicabile.

Sicuramente vedere come si muovono queste grandi strutture di mining è interessante.

[fillippone]

Faccio un esempio per essere più chiaro: sto pensando all'eventualità che un miner operi in regioni desolate perché lì potrebbe aver libertà di produrre elettricità con generatori (magari parecchio inquinanti perché vecchi) consumando barili e barili di idrocarburi più o meno sporchi.

Forse all'inizio, ora le cose comunque stanno cambiando parecchio perché, con i suoi tempi, anche la Cina ha oramai capito che hanno un serissimo problema ambientale.

A very large portion (if not the majority) of Bitcoin’s energy comes from China, and most notably in “green” powered areas like Sichuan and Xinjiang where renewable sources like hydroelectric, solar, and geothermal are common.

E se stiamo veramente parlando di quel tipo di energia allora il discorso che andrebbe sprecata è vero, non è strano avere un surplus di energia prodotta da fonti rinnovabili. Con questo ovviamente non voglio dire che tutta l'energia utilizzata per bitcoin sia pulita, ci mancherebbe, ma sicuramente sono stati fatti enormi passi avanti.

Ulteriori info qui: https://cointelegraph.com/news/what-powers-chinas-crypto-mining-industry-and-is-it-sustainable

Tra i migliori ETF per rendimento nell'ultimo anno c'è questo:

iShares Global Clean Energy
https://www.milanofinanza.it/quotazioni/dettaglio/ishares-global-clean-energy-ucits-etf-2bf0126


Per capire se Bitcoin ha un pensiero di lungo termine, bisognerebbe vedere quanti minatori si siano dotati di pannelli solari per esempio; un impianto solare costa molto, l'energia poi è "gratis" ma occorre un fortissimo investimento iniziale.

Non so dire su larghissima scala quanto sia applicabile.

Sicuramente vedere come si muovono queste grandi strutture di mining è interessante.

Non credo che nessun minatore sia dotato di pannelli solari. É troppo costoso, inteso come prezzo sull’intero ciclo vitale (nessuno ovviamente si dimentica di valutare l’investimento iniziale, ovviamente) e soprattutto per ovvie ragioni poco adatta ad un consumo h24. Aggiungiamo che come detto perché sono disponibili enormi quantità di energia praticamente gratis cin altri metodi, quindi non si sente la “necessità” di avere fonti alternative.

[Paolo.Demidov]

Faccio un esempio per essere più chiaro: sto pensando all'eventualità che un miner operi in regioni desolate perché lì potrebbe aver libertà di produrre elettricità con generatori (magari parecchio inquinanti perché vecchi) consumando barili e barili di idrocarburi più o meno sporchi.

Forse all'inizio, ora le cose comunque stanno cambiando parecchio perché, con i suoi tempi, anche la Cina ha oramai capito che hanno un serissimo problema ambientale.

A very large portion (if not the majority) of Bitcoin’s energy comes from China, and most notably in “green” powered areas like Sichuan and Xinjiang where renewable sources like hydroelectric, solar, and geothermal are common.

E se stiamo veramente parlando di quel tipo di energia allora il discorso che andrebbe sprecata è vero, non è strano avere un surplus di energia prodotta da fonti rinnovabili. Con questo ovviamente non voglio dire che tutta l'energia utilizzata per bitcoin sia pulita, ci mancherebbe, ma sicuramente sono stati fatti enormi passi avanti.

Ulteriori info qui: https://cointelegraph.com/news/what-powers-chinas-crypto-mining-industry-and-is-it-sustainable

Tra i migliori ETF per rendimento nell'ultimo anno c'è questo:

iShares Global Clean Energy
https://www.milanofinanza.it/quotazioni/dettaglio/ishares-global-clean-energy-ucits-etf-2bf0126


Per capire se Bitcoin ha un pensiero di lungo termine, bisognerebbe vedere quanti minatori si siano dotati di pannelli solari per esempio; un impianto solare costa molto, l'energia poi è "gratis" ma occorre un fortissimo investimento iniziale.

Non so dire su larghissima scala quanto sia applicabile.

Sicuramente vedere come si muovono queste grandi strutture di mining è interessante.

Non credo che nessun minatore sia dotato di pannelli solari. É troppo costoso, inteso come prezzo sull’intero ciclo vitale (nessuno ovviamente si dimentica di valutare l’investimento iniziale, ovviamente) e soprattutto per ovvie ragioni poco adatta ad un consumo h24. Aggiungiamo che come detto perché sono disponibili enormi quantità di energia praticamente gratis cin altri metodi, quindi non si sente la “necessità” di avere fonti alternative.

C'è chi si proponeva come costruttore di farm chiavi in mano... a pannelli solari se non ho capito male.

https://youtu.be/JsmVZm1bFyA

Non so come sia andata, oltre la prima.

La visione dei miner cambierà al variare della redditività.

Difficile pensare a cosa riserverà la tecnologia sul lungo termine.

[babo]

la questione miners ormai e' andata veramente fuori rotta
i piccoli utenti sono tagliati fuori

resistono solo quelli grossi... la domanda e'

era questa la visione per avere una rete decentralizzata? onestamente non lo so.. ci stavo appunto pensando

[alexrossi]

Allora, 18,75k al momento, può benissimo essere che prima di domenica ci sia il nuovo ATH.

Poi lo spazio aperto e sconfinato, dove nessuno sa dove andremo a parare. Io intanto dico 100k verso metà 2021 con ritracciamento verso i 65k.... la sparo alta  

Vostre previsioni?

[babo]

Allora, 18,75k al momento, può benissimo essere che prima di domenica ci sia il nuovo ATH.

Poi lo spazio aperto e sconfinato, dove nessuno sa dove andremo a parare. Io intanto dico 100k verso metà 2021 con ritracciamento verso i 65k.... la sparo alta  

Vostre previsioni?

io credo che tocchera i 20k$ tranquillamente in questo periodo
pero mi pare una cosa strana.. i volumi non sono "cosi grossi" e non ci sono "news sostanziali" ne "ingressi retail"

onestamente non ci sto capendo granche per farla breve

veramente strano tutto questo

[alexrossi]

Allora, 18,75k al momento, può benissimo essere che prima di domenica ci sia il nuovo ATH.

Poi lo spazio aperto e sconfinato, dove nessuno sa dove andremo a parare. Io intanto dico 100k verso metà 2021 con ritracciamento verso i 65k.... la sparo alta  

Vostre previsioni?

io credo che tocchera i 20k$ tranquillamente in questo periodo
pero mi pare una cosa strana.. i volumi non sono "cosi grossi" e non ci sono "news sostanziali" ne "ingressi retail"

onestamente non ci sto capendo granche per farla breve

veramente strano tutto questo

Ma io l'aumento volumi lo vedo, sicuramente rispetto al 2017, di seguito:

[babo]

allora mi sono semplicemente rincoglionito io - chiedo venia

forse sono diventato vecchio e sospettoso e questi pump cosi mi destano paura e sospetto


allora ho detto una grossa, immensa e mastodontica fregnaccia

[arulbero]

Allora, 18,75k al momento, può benissimo essere che prima di domenica ci sia il nuovo ATH.

Poi lo spazio aperto e sconfinato, dove nessuno sa dove andremo a parare. Io intanto dico 100k verso metà 2021 con ritracciamento verso i 65k.... la sparo alta  

Vostre previsioni?

Io tiro proprio a indovinare, secondo me 60k di massimo, e ritracciamento verso 25k.

[bitbollo]

Allora, 18,75k al momento, può benissimo essere che prima di domenica ci sia il nuovo ATH.

Poi lo spazio aperto e sconfinato, dove nessuno sa dove andremo a parare. Io intanto dico 100k verso metà 2021 con ritracciamento verso i 65k.... la sparo alta 

Vostre previsioni?

io credo che tocchera i 20k$ tranquillamente in questo periodo
pero mi pare una cosa strana.. i volumi non sono "cosi grossi" e non ci sono "news sostanziali" ne "ingressi retail"

onestamente non ci sto capendo granche per farla breve

veramente strano tutto questo

beh come news quelli di paypal è niente male (considerato poi i volumi che hanno dopo manco un mese)...
circa il 4% della totale emissione è stata già razzolata nelle scorse settimane e l'halving produce meno monete che possono essere messe sul mercato.

ricordo durante il pump del 2017 che già ero "shoccato" del passaggio ai 2000 USD. Quello che è successo dopo non lo avrei mai immaginato. Succederà qualcosa di simile anche adesso?

[Ale88]

Io intanto dico 100k verso metà 2021 con ritracciamento verso i 65k.... la sparo alta  

Ok che bitcoin è nato per sorprenderci ma vorrebbe dire un aumento mensile medio di oltre $10k, a quel punto più che euforico sarei seriamente preoccupato perché l'ultima volta che abbiamo visto un aumento totalmente incontrollato poi abbiamo avuto quasi 3 anni di bear market 

[duesoldi]

Io intanto dico 100k verso metà 2021 con ritracciamento verso i 65k.... la sparo alta  

Ok che bitcoin è nato per sorprenderci ma vorrebbe dire un aumento mensile medio di oltre $10k, a quel punto più che euforico sarei seriamente preoccupato perché l'ultima volta che abbiamo visto un aumento totalmente incontrollato poi abbiamo avuto quasi 3 anni di bear market 

Sono d'accordo. Per me i 20 k li vedremo a breve e poi probabilmente arriveremo poco sopra, diciamo nel range 22-25 k max.
Poi penso che si tornerà un po' giù ma senza tornare né ai 10k né a 12-13.
Almeno lo spero, perché questa è stata imho una crescita troppo rapida, non giustificata. Capisco tutte le motivazioni che sono state qui riassunte nei giorni scorsi, ma non si può pensare che sia nato tutto negli ultimi 30 giorni, un mese fa queste motivazioni c'erano già quasi tutte, quindi come mai una run così ripida?
Io spero che torni un po' giù perché non vorrei che si facesse come nel 2017: crescita troppo rapida poi tantissima gente che si è fatta male e la conseguenza è che siamo stati fermi 3 anni (dici bene Ale88) perché nessuno voleva più scottarsi.
Ci vuole gradualità nelle cose, bisogna farle maturare.

[Plutosky]

dove nell'articolo si parla di energia prodotta dalla pioggia, quindi immagino tramite un bacino artificiale (diga) che raccoglie l'acqua piovana della zona circostante.
In questo caso la domanda che mi faccio è: quella diga/impianto è stato costruito apposta per il mining? nell'articolo si deduce di no visto che dice che serve 65mln di famiglie perciò quello del mining è un carico aggiuntivo che deve essere stato previsto nella costruzione dell'impianto.
Non è stato costruito apposta per i miner quell'impianto - ovvio - ma è stato dimensionato in modo da consentire carichi molto molto alti. Quindi conclusione: l'energia prodotta con l'acqua è green, ma lo fa un impianto che è stato sovra-sovra dimensionato e che mi è costato creare dal punto di vista ambientale, non è stato creato in modo green (chissà anche quante persone avranno dovuto deportare per farlo, sappiamo che in Cina lo hanno fatto).
Si potrebbe a questo punto obiettare: le 65 mln di case consumano di giorno, poi di notte tutti dormono e c'è surplus di energia che a quel punto viene usata per Btc se no sarebbe sprecata. Vero, ma non è che di giorno vengono poi spenti quei miner (lo può fare uno piccolo, non lo fanno di sicuro le farm delle quali si sta parlando). Quindi torno al dubbio che esprimevo: l'energia in questo caso potrebbe non essere nemmeno prodotta se non ci fossero questi miner, sarebbe sufficiente per il produttore diminuire leggermente la portata delle condotte del bacino.

Il punto è che l'elettricità raramente viene consumata interamente nel luogo in cui viene prodotta, e il trasporto di corrente inquina spesso quanto la sua produzione, oltre ad essere in parte uno spreco in modo direttamente proporzionale allo spazio da coprire. Fino al punto che, oltre una certa distanza, diventa antieconomico spostarla.

Questo vale soprattutto per la principale fonte rinnovabile, quella idroelettrica, la cui produzione è vincolata alla presenza di laghi e fiumi.

Inoltre, a causa dei numerosi costi fissi e dell'entità dell'investimento iniziale, tenere accesa a pieno regime una centrale che spreca parte della corrente prodotta è meno costoso che ridurre, oltre un certo limite, la produzione. 

Il mining, come i data center, hanno il vantaggio di poter essere facilmente delocalizzati. Sono una "domanda" di corrente che va laddove c'è offerta. Anche perchè dove c'è un surplus la corrente costa meno.

In questo modo si eliminano di conseguenza anche gli sprechi, i costi e l'inquinamento legati al trasporto.

Gli ambientalisti ad esempio protestano perchè il Quebec (dove c'è eccesso di offerta) vuole esportare il surplus in New England (dove c'è domanda). Ma in questo modo bisogna creare una costosa,invasiva e inquinante linea di trasmissione nelle foreste del Maine che sta nel mezzo (https://www.iedm.org/10-billion-deal-to-export-quebecs-surplus-hydro-power-threatened-by-greens/)
 

[Makkara]

Allora, 18,75k al momento, può benissimo essere che prima di domenica ci sia il nuovo ATH.

Poi lo spazio aperto e sconfinato, dove nessuno sa dove andremo a parare. Io intanto dico 100k verso metà 2021 con ritracciamento verso i 65k.... la sparo alta  

Vostre previsioni?

Vi dimenticate che ci troviamo in una crisi peggiore del 2008 

L'anno prossimo tornera sotto i 10k, tranquillamente.

[fillippone]

Allora, 18,75k al momento, può benissimo essere che prima di domenica ci sia il nuovo ATH.

Poi lo spazio aperto e sconfinato, dove nessuno sa dove andremo a parare. Io intanto dico 100k verso metà 2021 con ritracciamento verso i 65k.... la sparo alta  

Vostre previsioni?

Vi dimenticate che ci troviamo in una crisi peggiore del 2008  

L'anno prossimo tornera sotto i 10k, tranquillamente.

Ti dimentichi che c’è stato un halving di mezzo. Lo S2F è raddoppiato ed al momento il prezzo è esattamente in linea con quanto previsto. Ogni giorno che passa, un ritorno sotto 10k diventa meno probabile.

[Paolo.Demidov]

Allora, 18,75k al momento, può benissimo essere che prima di domenica ci sia il nuovo ATH.

Poi lo spazio aperto e sconfinato, dove nessuno sa dove andremo a parare. Io intanto dico 100k verso metà 2021 con ritracciamento verso i 65k.... la sparo alta  

Vostre previsioni?

io credo che tocchera i 20k$ tranquillamente in questo periodo
pero mi pare una cosa strana.. i volumi non sono "cosi grossi" e non ci sono "news sostanziali" ne "ingressi retail"

onestamente non ci sto capendo granche per farla breve

veramente strano tutto questo

Ma io l'aumento volumi lo vedo, sicuramente rispetto al 2017, di seguito:

https://i.ibb.co/q9wLcF0/immagine.png

Volumi veri... o volumi contabili ?

Difficile avere un dato attendibile sui volumi.

[Plutosky]

Taproot+Schnorr , i due noti prossimi upgrade di Bitcoin, verranno introdotti tramite soft-fork e hanno già ottenuto l'approvazione delle principali pool di mining per un totale al momento del 60% dell'hashrate circa.

Le percentuali possono essere controllate qui https://taprootactivation.com/

Taproot+Schnorr saranno attivati tramite BIP8: se non verrà raggiunto il consenso dei miner al 95% durante il periodo di attivazione, i nodi (aggiornati alla versione che supporta Taproot) portanno rifiutare, come invalidi, i blocchi che non riportano nell'header il "voto favorevole" all'upgrade.

A quel punto il rischio per i miner contrari all'upgrade sarebbe quello di vedersi rifiutare un blocco appena minato come invalido e perdere la ricompensa di blocco.

Tramite questa minaccia , nel 2017, la rivolta dei miner contro l'approvazione di Segwit fu "piegata" e si giunse ad un consenso forzato.

Su Taproot  le posizioni sono molto più uniformi e, quasi sicuramente, sarà sufficiente il consenso dei soli miner per giungere alla approvazione dell'aggiornamento.

BIP8 è quindi un metodo che funziona in due step, quasi come fossero due Camere di un Parlamento: viene lasciata la possibilità ai miner di esprimere un consenso e se questo viene trovato, l'upgrade passa senza ulteriori step. Se invece i  miner non esprimono unanimità allora la parola passa agli utenti (full nodes).

In teoria se la maggioranza dei nodi avesse opinione contraria alla maggioranza dei miners si potrebbe arrivare ad un chain split cioè alla nascita di due bitcoin.

In pratica, come dimostra la storia di Segwit, i miner (che hanno costi maggiori ed hanno sostenuto investimenti molto superiori) sarebbero quelli che avrebbero economicamente più da rimetterci da una scissione.

Il volere dei nodi in caso di divergenze finisce per pesare di più: in ambito di governance bitcoin il loro ruolo è sicuramente preponderante.

Se vogliamo fare un discorso di geopolitica questa distinzione è importante perchè se è vero che la maggioranza dell'hashrate è in paesi non democratici come Cina,Russia o altri Stati ex-sovietici, la maggioranza dei nodi è invece in USA e in Europa occidentale.

In genere, per la decentralizzazione di bitcoin, la diffusione mondiale dei nodi è più importante della distribuzione del mining: è un fatto positivo ad esempio che i due Paesi con il maggior numero di full-nodes (USA e Germania) siano appena al 15-16% del totale

Allora, 18,75k al momento, può benissimo essere che prima di domenica ci sia il nuovo ATH.

Poi lo spazio aperto e sconfinato, dove nessuno sa dove andremo a parare. Io intanto dico 100k verso metà 2021 con ritracciamento verso i 65k.... la sparo alta  

Vostre previsioni?

Io tiro proprio a indovinare, secondo me 60k di massimo, e ritracciamento verso 25k.

Sarebbe un segno di grande maturità se la volatilità fosse così contenuta: un aumento del 200% (da 20k a 60k) e una successiva correzione in bear market del 58% (da 60k a 25k)

Le percentuali analoghe del precedente ciclo sono state +1567% (da 1.2k a 20k) e -85% (da 20k a 3.2k)

La riduzione della volatilità è un fenomeno sicuro e fisiologico (anche perchè se fosse la stessa il +1567% di 20k farebbe 333.400$ che è abbastanza improbabile) ma non credo che bitcoin sia ancora pronto per una stabilizzazione così marcata delle sue oscillazioni né nel bene né nel male.

La fomo (nel bene) e la successiva depressione (nel male) faranno da amplificatori del prezzo nelle due direzioni.

Per le previsioni verso l'alto mi astengo (sarebbe come buttare una moneta per aria), su quelle verso il basso credo che si ripeterà la regola per cui ogni minimo di un ciclo è stato superiore al massimo del ciclo precedente.

Quindi il prossimo "pavimento", alla fine del prossimo bear market, sarà >20.000.

Penso anche che, se supereremo l'attuale ATH come pare assai probabile, la prossima forte resistenza di lungo periodo sarà intorno ai 50-55k $ perchè quel valore corrisponde ad una market cap di 1 trilione che avrà un grosso impatto psicologico. Ma se ci arriveremo penso anche che sarà superata dopo un pò di turbolenze.

[creep_o]

Lanciati negli USA i primi piani pensionistici aziendali con investimenti in Bitcoin - DAiM ha lanciato i primi piani pensionistici employer-sponsored che supportano investimenti in Bitcoin

https://it.cointelegraph.com/news/first-company-sponsored-bitcoin-retirement-plans-launched-in-us

Voi come la interpretate questa notizia... è come sembra o è quasi tutto fumo? Chiedo perché personalmente non conosco i vari vincoli normativi a cui sicuramente dovrebbero andare incontro certi prodotti.
Se fosse possibile, sarebbe (anche se solo un inizio) davvero una gran notizia.

[arulbero]

... come dimostra la storia di Segwit, i miner (che hanno costi maggiori ed hanno sostenuto investimenti molto superiori) sarebbero quelli che avrebbero economicamente più da rimetterci da una scissione.

Il volere dei nodi in caso di divergenze finisce per pesare di più: in ambito di governance bitcoin il loro ruolo è sicuramente preponderante.

Se vogliamo fare un discorso di geopolitica questa distinzione è importante perchè se è vero che la maggioranza dell'hashrate è in paesi non democratici come Cina,Russia o altri Stati ex-sovietici, la maggioranza dei nodi è invece in USA e in Europa occidentale.

In genere, per la decentralizzazione di bitcoin, la diffusione mondiale dei nodi è più importante della distribuzione del mining: è un fatto positivo ad esempio che i due Paesi con il maggior numero di full-nodes (USA e Germania) siano appena al 15-16% del totale

In pratica stai dicendo che conta più la domanda dell'offerta: chi produce lo fa solo per profitto, quindi sono solo gli utilizzatori finali (interessati a servirsi del prodotto e gli unici veri interessati quindi alle sue caratteristiche) quelli che danno realmente valore al prodotto stesso e che ne indirizzano lo sviluppo.

Questo avviene in generale anche in altri campi ma nel settore delle criptovalute il concetto di "valore determinato dagli utenti" è portato a livelli estremi: sono loro che decidono cos'è un vero bitcoin e cosa non lo è.

Che la Cina sia la fabbrica del mondo e noi occidentali invece siamo quelli deputati a fornire il senso al loro enorme lavoro è una verità ormai assodata ma per quanto potrà durare? Quand'è che inizieranno anche a decidere loro cosa è un bitcoin e cosa no, cioè quando avranno anche la maggioranza dei nodi? Alla fine sono tanti, molti più di europei e americani messi insieme.

Allora, 18,75k al momento, può benissimo essere che prima di domenica ci sia il nuovo ATH.

Poi lo spazio aperto e sconfinato, dove nessuno sa dove andremo a parare. Io intanto dico 100k verso metà 2021 con ritracciamento verso i 65k.... la sparo alta  

Vostre previsioni?

Io tiro proprio a indovinare, secondo me 60k di massimo, e ritracciamento verso 25k.

Sarebbe un segno di grande maturità se la volatilità fosse così contenuta: un aumento del 200% (da 20k a 60k) e una successiva correzione in bear market del 58% (da 60k a 25k)

Lo so, ma un po' più di maturità prima o poi dobbiamo aspettarcela, se assumiamo valida l'ipotesi che la discesa dopo il prossimo ATH si fermerà sopra quota 20k, diciamo 25k, con una diminuzione in percentuale del 75% vorrebbe dire che il valore del prossimo ATH dovrebbe essere di 100k, che mi sembra un po' troppo.

Penso invece a una volatilità inferiore e quindi a un ATH più basso (pura ipotesi).


EDIT:

stranamente al momento la mempool non è piena, nonostante il livello del prezzo a cui siamo arrivati:

https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,24h