BITCOIN PUMP!

[fillippone]

per povero, non intendo una persona "con pochi soldi" (anche se in genere e' cosi)
per "povero" intendo una persona
- pigra
- stupida
- inetta
- incapace
- grezza
- agricola

Agricola...

Secondo te, Paolo, se Babo incontra il marchese de Frescobaldi, lo classifica come povero? Eppure mi pare abbastanza agricolo!

[babo]

agricola nel senso che sono braccia rubate all'agricoltura
questo intendo
 

chiaramente non potevate saperlo,ma sono contento di avervi fatto ridere
ci sono pure i poveri arricchiti, con i soldi (momentaneamente) soldi che in 1-2 generazioni spariscono nel migliore dei casi

[fillippone]

agricola nel senso che sono braccia rubate all'agricoltura
questo intendo
 

chiaramente non potevate saperlo,ma sono contento di avervi fatto ridere
ci sono pure i poveri arricchiti, con i soldi (momentaneamente) soldi che in 1-2 generazioni spariscono nel migliore dei casi

Babo, oramai sei totalmente Demidovizzato: “non è difficile diventare ricchi, difficile è rimanerlo”.
Devo dire obiettivamente una delle sue migliori.

[babo]

Paolo mi ha spiegato tante cose, con pazienza e con intelligenza.
Solo una persona poco intelligente si scaglia contro chi ti tende la mano.
Io mi reputo una persona intelligente e non posso che ringraziarlo a vita per le cose che mi ha spiegato.
Valgono piu' dei bitcoin, e non e' una frase fatta.

[Paolo.Demidov]

per povero, non intendo una persona "con pochi soldi" (anche se in genere e' cosi)
per "povero" intendo una persona
- pigra
- stupida
- inetta
- incapace
- grezza
- agricola

Agricola...

Secondo te, Paolo, se Babo incontra il marchese de Frescobaldi, lo classifica come povero? Eppure mi pare abbastanza agricolo!

Dipende quale, in generale direi che lo potrebbe classificare come una persona distintiva, di alto spessore.

Più che agricolo direi... valorizzatore di terre.

Non è la casa vitivinicola che produce di più in assoluto e non è la più grande ma è quella che ha il più alto valore medio per bottiglia.

[Paolo.Demidov]

agricola nel senso che sono braccia rubate all'agricoltura
questo intendo
 

chiaramente non potevate saperlo,ma sono contento di avervi fatto ridere
ci sono pure i poveri arricchiti, con i soldi (momentaneamente) soldi che in 1-2 generazioni spariscono nel migliore dei casi

La ricchezza che sparisce in 1 / 2 generazioni, non è ricchezza... è accumulo momentaneo, più o meno prolungato, di moneta corrente.

La vera ricchezza, vera, è la sottrazione permanente di beni dalla competizione per il miglioramento del proprio status sociale, nel mondo.

Posto di nuovo una clip dopo la recente notizia che Microsoft ha raggiunto una capitalizzazione di borsa di oltre 2.000 miliardi di dollari... è il finale di un video lungo, può apparentemente sembrare lontano dal mondo Bitcoin; ma il discorso sulle cose irripetibili e il futuro... andrebbe preso in considerazione:

https://m.youtube.com/watch?v=KN67dtDSPj4&t=1h18m08s

[m.lov]

agricola nel senso che sono braccia rubate all'agricoltura
questo intendo
 

chiaramente non potevate saperlo,ma sono contento di avervi fatto ridere
ci sono pure i poveri arricchiti, con i soldi (momentaneamente) soldi che in 1-2 generazioni spariscono nel migliore dei casi

Babo...permettimi di tirarti le orecchie. Da come parli non sai assolutamente cosa sono gli agricoltori nel 2021, o "agricoli" come li chiameresti tu. Sono una delle categorie più protette e ricche tra i contribuenti italiani. Hanno un regime fiscale invidiabile. Pagano il 10% di tasse forfettariamente e nonostante ciò penso facciano l'80% di nero. Sono così agevolati che molti liberi professionisti (tra cui il sottoscritto) studiano il modo (legale  ) per diventare agricoli a loro volta. Fanno a gara a chi si compra i mezzi agricoli più appariscenti per "umiliare" i loro rivali. Ovviamente con il covid non sono stati minimamente toccati economicamente, hanno continuato a lavorare come prima se non di più (giustamente e beati loro!) ma nonostante ciò hanno preso TUTTI QUANTI i 600 € dati dallo stato; i titolari e i loro collaboratori. Se si dimenticavano di fare domanda le loro associazioni di categoria li chiamavano a casa e li obbligavano a fare domanda.
Chiamarli "agricoli" in senso dispregiativo mi sembra un tantino azzardato....vorrei essere io un agricolo!!!
Dimenticavo....il livello della loro ricchezza è confermato dal valore e dalla disponibilità dei terreni agricoli. E non sto parlando di luoghi pregiati ed esclusivi come potrebbero essere le Langhe!!!

[Paolo.Demidov]

agricola nel senso che sono braccia rubate all'agricoltura
questo intendo
 

chiaramente non potevate saperlo,ma sono contento di avervi fatto ridere
ci sono pure i poveri arricchiti, con i soldi (momentaneamente) soldi che in 1-2 generazioni spariscono nel migliore dei casi

Babo...permettimi di tirarti le orecchie. Da come parli non sai assolutamente cosa sono gli agricoltori nel 2021, o "agricoli" come li chiameresti tu. Sono una delle categorie più protette e ricche tra i contribuenti italiani. Hanno un regime fiscale invidiabile. Pagano il 10% di tasse forfettariamente e nonostante ciò penso facciano l'80% di nero. Sono così agevolati che molti liberi professionisti (tra cui il sottoscritto) studiano il modo (legale  ) per diventare agricoli a loro volta. Fanno a gara a chi si compra i mezzi agricoli più appariscenti per "umiliare" i loro rivali. Ovviamente con il covid non sono stati minimamente toccati economicamente, hanno continuato a lavorare come prima se non di più (giustamente e beati loro!) ma nonostante ciò hanno preso TUTTI QUANTI i 600 € dati dallo stato; i titolari e i loro collaboratori. Se si dimenticavano di fare domanda le loro associazioni di categoria li chiamavano a casa e li obbligavano a fare domanda.
Chiamarli "agricoli" in senso dispregiativo mi sembra un tantino azzardato....vorrei essere io un agricolo!!!
Dimenticavo....il livello della loro ricchezza è confermato dal valore e dalla disponibilità dei terreni agricoli. E non sto parlando di luoghi pregiati ed esclusivi come potrebbero essere le Langhe!!!

Le terre coltivabili adatte a pregiate sono uno dei pochi beni veramente limitati; di mondo ne abbiamo uno...

[fillippone]

agricola nel senso che sono braccia rubate all'agricoltura
questo intendo
 

Dimenticavo....il livello della loro ricchezza è confermato dal valore e dalla disponibilità dei terreni agricoli. E non sto parlando di luoghi pregiati ed esclusivi come potrebbero essere le Langhe!!!

Le terre coltivabili adatte a pregiate sono uno dei pochi beni veramente limitati; di mondo ne abbiamo uno...

Beh, basta pensare alla parte del bilancio della CE dedicato all’agricoltura, nettamente sproporzionato sia al contributo del settore al PIL, che al numero di occupati (ed ovviamente questa valanga di soldi provoca analoghe disastrose distorsioni di mercato).

[Paolo.Demidov]

agricola nel senso che sono braccia rubate all'agricoltura
questo intendo
 

Dimenticavo....il livello della loro ricchezza è confermato dal valore e dalla disponibilità dei terreni agricoli. E non sto parlando di luoghi pregiati ed esclusivi come potrebbero essere le Langhe!!!

Le terre coltivabili adatte a pregiate sono uno dei pochi beni veramente limitati; di mondo ne abbiamo uno...

Beh, basta pensare alla parte del bilancio della CE dedicato all’agricoltura, nettamente sproporzionato sia al contributo del settore al PIL, che al numero di occupati (ed ovviamente questa valanga di soldi provoca analoghe disastrose distorsioni di mercato).

Non ho mai capito bene una cosa... alle volte fanno vedere dei disastri come forti grandinate, con l'immancabile annuncio della Coldiretti sulla richiesta dello stato di calamità,
ma l'agricoltura è uno di quei rari segmenti dove le coperture assicurative hanno delle agevolazioni, nonché incentivi, in alcuni casi al spesa assicurativa è rimborsata:

https://www.politicheagricole.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/4617


Operare in agricoltura è sicuramente un grosso rischio, immaginiamo di perdere una vigna che 40/50 anni, o un uliveto, problemi notevoli sui danni diretti
ed soprattutto indiretti che impattano sul reddito.

Però...
https://www.greatitalianfoodtrade.it/idee/assicurazioni-agevolate-in-agricoltura-l-anomalia-italiana-vanghepulite

[acquafredda]

Da Bitcoin Pump ad Adam Smith e al Ministero dell'Agricoltura il passo è breve. Davvero mi stupisco alle volte di come la mente umana sia in grado di fare voli pindarici e collegamenti tra argomenti all'apparenza incollegabili. Umberto Eco aveva ragione ad affermare che i libri si parlano tra loro, c'è sempre modo di collegare qualcosa in un campo (possibilmente non agricolo) a un altro.
Gli irlandesi dicono che quando due irlandesi si incontrano hanno 30 secondi per scoprire almeno un persona in comune tra loro per evitare di morire. A volte mi sembra che qui succeda lo stesso in termini di argomentazioni.
 

[fillippone]

Da Bitcoin Pump ad Adam Smith e al Ministero dell'Agricoltura il passo è breve. Davvero mi stupisco alle volte di come la mente umana sia in grado di fare voli pindarici e collegamenti tra argomenti all'apparenza incollegabili. Umberto Eco aveva ragione ad affermare che i libri si parlano tra loro, c'è sempre modo di collegare qualcosa in un campo (possibilmente non agricolo) a un altro.
Gli irlandesi dicono che quando due irlandesi si incontrano hanno 30 secondi per scoprire almeno un persona in comune tra loro per evitare di morire. A volte mi sembra che qui succeda lo stesso in termini di argomentazioni.
 

Diciamo che questo forum non é frequentato da persone “normali”. Bitcoin é un argomento difficile e per appassionarsi ad esso bisogna collegare diversi punti lontani della conoscenza umana. Per questo gli scambi sono interessanti: non siamo sul forum di HWUpgrade o telefonino.net, dove tutti sono ultra tecnici su uno specifico argomento. I bitcoiner hanno estrazioni culturali parecchio differenti, e per questo gli scambi sono sempre così interessanti.

[conilmionome]

Volevo portarvi all'attenzione gli incredibili volumi in acquisto che ci sono stati prendendo come grafico il grafico dei futures di binance a 4 ore, che rende meglio l'idea piuttosto che i frazionati grafici spot, ormai i veri volumi significativi sembrano essere qua.



Direi dei volumi spaventosi, a questo punto mi vien proprio difficile pensare a una nuova capitolazione sotto i 30k vista tutta la domanda che si è innescata in questa occasione.
Dei volumi mai visti in tutta la storia di BTC.

Abbiamo superato la FUD sporpositata, stiamo superando un sell-off senza precedenti dei miners cinesi e di molti investitori cinesi visto l'ormai quasi totale ban della Cina, tutto questo senza essere mai realmente capitolati agli inferi.

Secondo me le prospettive per essere super bullish da qui al medio termine ci sono tutte, che ne pensate?  

[Paolo.Demidov]

Da Bitcoin Pump ad Adam Smith e al Ministero dell'Agricoltura il passo è breve. Davvero mi stupisco alle volte di come la mente umana sia in grado di fare voli pindarici e collegamenti tra argomenti all'apparenza incollegabili. Umberto Eco aveva ragione ad affermare che i libri si parlano tra loro, c'è sempre modo di collegare qualcosa in un campo (possibilmente non agricolo) a un altro.
Gli irlandesi dicono che quando due irlandesi si incontrano hanno 30 secondi per scoprire almeno un persona in comune tra loro per evitare di morire. A volte mi sembra che qui succeda lo stesso in termini di argomentazioni.
 

Ci sono molti aspetti da risolvere, se vogliamo una reale adozione, non solo spendere in maniera anonima, trasferire denaro senza censura, ecc...

La problematica assicurativa è uno degli aspetti, tutti smart contract ?
Come si fa ad indennizzare una coltivazione in maniera automatica ? diventa particolarmente complesso.

Andrebbe ripensato tutti un sistema.

Da ricordare che per praticare l'attività assicurativa occorrono pesanti requisiti patrimoniali.
Nonché c'è il problema di avere soggetti, le compagnie, con lunga comprovata serietà, perché sarebbe difficile sentirsi sicuri essendo assicurati con un qualcosa nato ieri...

Ci sono molti aspetti della finanza che vanno pesati.

Si parlava in un thread della fine degli stati... si parla molto di essere contro l'Europa... se viene una grandinata e distrugge molte coltivazioni che si fa ? a chi ci si rivolge ?

Se uno viene muore i rimane ferito in un incidente stradale... a chi ci si rivolge ?

Sono tantissime le persone che sono contro le istituzioni che riconosco essere particolarmente inefficienti, in particolare in Italia, ma... su un problema grave, son tutti a bussare...
...a partire da chi ha invocato aiuti per la cassa integrazione, reddito di cittadinanza, ecc ...

C'è sicuramente da ripensare ad un ruolo delle istituzioni, si spreca molto.
C'è l'idea che ci sia sempre un ultimo paracadute di salvezza.

Andrebbero educate le persone a sistemi alternativi.

Se ci fosse un sistema assicurativo più efficiente, allora si potrebbe fare a meno di certe strutture statali giganti che assorbono miliardi... tipo l'INPS o l'INAIL coperture e prestazioni ridicole a fronte di costi immensi.

[vegas420]

Sistemando la soffitta:



Quanti satoshi ci compro? 

[Plutosky]

Per chiudere il discorso sugli ETF/ETP segnalo alcune cose:

1) L'ASIC (che non è solo una macchina per il mining ma anche la SEC australiana) si è dichiarata possibilista su questi strumenti, anche se a suo parere le uniche coin che rispettano i requisiti richiesti sono BTC e ETH



https://asic.gov.au/media/yhbgvq02/cp343-published-30-june-2021.pdf

A dimostrazione che i criteri che permettono di distinguere un protocollo serio da una shitcoin sono chiari anche per questi burocrati. Sebbene si possa avere un'opinione diversa su ETH, questa presa di posizione è importante.

Anche in Paesi dove ETF Bitcoin esistono già, se qualcuno chiedesse un fondo di questo tipo su Shiba Inu verrebbe accompagnato al manicomio più vicino. Non si capisce perchè se questi criteri vengono imposti per prodotti finanziari regolamentati non dovrebbero essere applicati anche per quello che mette a listino un exchange che opera su un mercato regolamentato.

2)L'impressione è che all'interno della SEC non esista una linea comune e che i vari rifiuti siano dettati anche dalla paura del successo che potrebbe avere uno strumento di questo tipo. Ad esempio Hester Pierce, uno dei 5 commissioner dell'organismo, ha dichiarato recentemente che un ETF Bitcoin avrebbe dovuto essere approvato molto tempo fa e che vengono richiesti dei requisiti molto più stringenti quando si parla di Bitcoin, con il rischio di creare un doppio standard.   



Ribadendo poi il rischio di favorire la diffusione di forme di investimento alternative, meno sicure e meno dirette (quello che dicevamo qualche post fa):



https://www.cnbc.com/2021/07/02/bitcoin-etf-should-be-approved-already-sec-regulator-says.html?

3)In giro per il mondo questi strumenti continuano a diffondersi. Detto dell'Australia, recentemente è stato approvato QBTC11 il primo  ETF del Sud America:

https://qrasset.com.br/qbtc11/#cesta

Con 700 BTC  in gestione

Il canadese Purpose continua ad accumulare anche in un periodo di mercato piuttosto freddino come l'attuale. Oltre 22k i BTC sotto controllo

[Plutosky]

Volevo portarvi all'attenzione gli incredibili volumi in acquisto che ci sono stati prendendo come grafico il grafico dei futures di binance a 4 ore, che rende meglio l'idea piuttosto che i frazionati grafici spot, ormai i veri volumi significativi sembrano essere qua.

Direi dei volumi spaventosi, a questo punto mi vien proprio difficile pensare a una nuova capitolazione sotto i 30k vista tutta la domanda che si è innescata in questa occasione.
Dei volumi mai visti in tutta la storia di BTC.

Non prenderei i volumi dei derivati come indicazione che è stato raggiunto un bottom (mia opinione). Quei volumi (e soprattutto l'open interest) ci dicono che molti trader stanno "piazzando" le loro scommesse su quale sarà il prossimo grande movimento del prezzo.  Ma sarà solo un movimento del prezzo spot, accompagnato da alti volumi spot, che ci diranno quale sarà la direzione.

Abbiamo superato la FUD sporpositata, stiamo superando un sell-off senza precedenti dei miners cinesi e di molti investitori cinesi visto l'ormai quasi totale ban della Cina, tutto questo senza essere mai realmente capitolati agli inferi.

Secondo me le prospettive per essere super bullish da qui al medio termine ci sono tutte, che ne pensate?  

Se pensi che bitcoin negli ultimi 2 mesi è stato sotto attacco diretto del del terzo uomo più ricco (e principale influencer) del mondo  e della seconda nazione più potente della terra e il suo valore è il triplo di quello di un anno fa, c'è da essere ottimisti  

Il 90% dell'hashrate è stato spento (e solo in parte riallocato e decentralizzato) a seguito di un "editto di espulsione" della più grande dittatura del pianeta. E ciò nonostante la rete Bitcoin ha continuato a funzionare, come sempre, senza:

-aiuti pubblici
-alleggerimenti quantitativi
-norme a favore
-interventi di lobby

e pure senza particolari variazioni nei costi di gestione (fees). Chi usa LN ha continuato, come nulla fosse, a fare transazioni istantanee, gratuite, globali e anonime come se la Cina e Elon Musk non esistessero nemmeno.

Se neanche questo serve a capire che siamo di fronte a qualcosa di rivoluzionario, non so cos'altro potrebbe.
 

[acquafredda]

Ottimi spunti, condivido 
Torniamo a bomba sui volumi: molto interessante l'analisi di conilmionome condita dai commenti di Plutosky. Non ci avevo fatto caso, sembra davvero che il grosso dei volumi sia lato futures. Buon perché, in teoria, il mercato dei futures rende molto l'idea di quello che è l'andamenteo mdi-long term.
Ci guarderò più spesso.

[babo]

~~~~

e pure senza particolari variazioni nei costi di gestione (fees). Chi usa LN ha continuato, come nulla fosse, a fare transazioni istantanee, gratuite, globali e anonime come se la Cina e Elon Musk non esistessero nemmeno.

Se neanche questo serve a capire che siamo di fronte a qualcosa di rivoluzionario, non so cos'altro potrebbe.
 

Infatti, diciamo che e' come internet a livello di portata di rivoluzione. E non si puo fermare. Una volta che la pietra e' stata lanciata.
Infatti i provvedimenti che bloccano i siti che non pagano (le tasse occulte tipo AAML) mi fanno ridere
basta cambiare DNS
che blocco e'?

[Paolo.Demidov]

Volevo portarvi all'attenzione gli incredibili volumi in acquisto che ci sono stati prendendo come grafico il grafico dei futures di binance a 4 ore, che rende meglio l'idea piuttosto che i frazionati grafici spot, ormai i veri volumi significativi sembrano essere qua.

https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/213553743_103047322049523_8053589463298541077_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_rgb565=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=xR70txECmU8AX9Za1c_&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=07087014cbe473796234af5fd38632cb&oe=60E64BAD

Direi dei volumi spaventosi, a questo punto mi vien proprio difficile pensare a una nuova capitolazione sotto i 30k vista tutta la domanda che si è innescata in questa occasione.
Dei volumi mai visti in tutta la storia di BTC.

Abbiamo superato la FUD sporpositata, stiamo superando un sell-off senza precedenti dei miners cinesi e di molti investitori cinesi visto l'ormai quasi totale ban della Cina, tutto questo senza essere mai realmente capitolati agli inferi.

Secondo me le prospettive per essere super bullish da qui al medio termine ci sono tutte, che ne pensate?  

Siamo in una lunga fase laterale... non si scende molto, non si sale molto...

anche le notizia dei nuovi massimi a Wall Street è da pensare, perché sono davvero pochissimi i titoli che contribuiscono alla crescita.
Non sono mai stati così pochi.

Territori inesplorati.

Sostanzialmente negli ultimi mesi la crescita è data da Google, Facebook, Microsoft... in questo ordine con apporto di altri titoli.
Amazon è un anno che lateralizza fra ~ $ 2.950 e ~ $ 3.500 ad azione; dovrebbe forse ora tentare una sortita.
Apple simile andamento dopo lo split, aveva perso il 25%~30% per poi recuperare.

Google numeri impressionanti.

Questo nell'ultimo anno circa.

Aprendo la finestra a 5 anni, Microsoft e Apple impressionanti...

Ma anche gli analisti con molti strumenti e team con soggetti ultra specializzati fanno fatica a da una interpretazione.

Molti erano per prevedere un ritracciamento pesante, ai limiti della recessione... -25%... cose così...
l'impressione è che prima o poi ci sarà una flessione, inevitabilmente, ma se nel frattempo uno, come con Microsoft fa quasi 500%, anche un meno -50%, è uno scherzo...

Ci sono settori economici e zone che non sembrano andare in crisi, parlando poi di quel che manda avanti il mondo, i consumi.
Uno di questi paesi è il Vietnam.