BITCOIN PUMP!

[babo]

Darwin, evoluzione
Se io prendessi un sussidio, sfrutterei appunto il tempo per apprendere nuove cose, skills hard e soft per fare uno scatto in avanti
Ma nn siamo tutti uguali

Come dice Paolo, ci sta gente che come aspirazione ha l'auto..

[alexrossi]

Carissimi, sapete che sono sempre disponibile con tutti e tengo particolarmente alla crescita della board, e sono il primo a voler aiutare newbie a crescere e capire, rispondendo anche alle domande più stupide. Ma è già la seconda volta che arrivino sulla board italiana messaggi di utenti senza senso. Non so cosa vogliano, o forse lo so, ma non mi interessa. Quindi un minimo di “attenzione”.

Sono bot, cercano boards non presidiate per postare nosense e incrementare il numero di post. Provano soprattutto quelle in lingua estera, specialmente in Cinese.

[fillippone]

Carissimi, sapete che sono sempre disponibile con tutti e tengo particolarmente alla crescita della board, e sono il primo a voler aiutare newbie a crescere e capire, rispondendo anche alle domande più stupide. Ma è già la seconda volta che arrivino sulla board italiana messaggi di utenti senza senso. Non so cosa vogliano, o forse lo so, ma non mi interessa. Quindi un minimo di “attenzione”.

Sono bot, cercano boards non presidiate per postare nosense e incrementare il numero di post. Provano soprattutto quelle in lingua estera, specialmente in Cinese.

Guardando alla post history, direi che ci sono pochi dubbi. Non immaginavo fossero bot, però. Proviamo a riportare al moderatore, vediamo cosa succede.

Edit: già eliminato.

[Paolo.Demidov]

Darwin, evoluzione
Se io prendessi un sussidio, sfrutterei appunto il tempo per apprendere nuove cose, skills hard e soft per fare uno scatto in avanti
Ma nn siamo tutti uguali

Come dice Paolo, ci sta gente che come aspirazione ha l'auto..

La nascita del meme "when L'ambo ?", dice molto.
certo un meme, avere una rendita a vita era già un concetto più complicato.

C'è anche un deficit di attenzione particolarmente alto nella società.
Appena il problema è leggermente più complicato... Salta tutto, ma far "trovare tutto pronto" è la forza degli intermediari, tutti gli intermediari, compresi i supermercati che sono intermediari più voraci delle banche, o anche soggetti come Amazon.

[jqprez]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa

[Plutosky]

Se innesti la finanza tradizionale su Bitcoin, avrai uno strumento finanziario.

Se continuano afflussi da soggetti come Microstrategy, Tesla, Square, GrayScale... ci potranno essere quotazioni sempre più alte, questo è ottimo per chi ha già investito, un po' meno per chi vorrebbe entrare nel mercato ed è una persona che ha un reddito fisso... ovvero la maggioranza delle persone.

È una controindicazione che in ambito azionario viene a volta risolta attuando uno split, per esempio una azione da 1.000 viene divisa in nuova dieci azioni da 100.
NVIDIA ha fatto uno solo pochi giorni fa di una entità simile.
Uno split favorisce gli scambi, anche se chi ha un maggior numero di pezzi, avrà comunque un predominio.

La holding di Warren Buffett, la Berkshire Hathaway, non ha mai effettuato split, infatti una azione con diritto di voto, a Venerdì aveva un valore esattamente di $ 419.000.
Devo dire che le posizioni più importanti hanno avuto tutte ottime rivalutazioni a partire da Apple.

È chiaro che un valore così elevato è un chiaro segno di chiusura, elitario, se anche facciamo un fondo nazionale in cui tutti gli Italiani fanno confluire molti dei loro risparmi si sarebbe in difficoltà ad avere una posizione di rilievo in consiglio.

Nell'idea originale della nascita di Bitcoin era smarcarsi dai meccanismi che hanno portato al collasso Lehman Brothers & Co. il concetto di eliminare gli intermediari... ecc...

Se abbiamo notizie come quelle che JP Morgan offre in vendita quote di GrayScale... abbiamo oltre che il ritorno nella finanza tradizionale, un allungamento della catena degli intermediari, il valore disperso dagli intermediari era il plus che poteva rimanere ai partecipanti della rete.

Bitcoin - Exchange - mercato OTC - GrayScale - Banca d'investimento...

Bitcoin - Exchange - mercato OTC - GrayScale - ETF ARK - banche che vendono quote ETF ARK...

Da un punto di vista concettuale un po' un fallimento della filosofia Bitcoin.
Quel che doveva uscire dalla porta rientra dalla finestra.

Comprare i Bitcoin in banca può esser visto come le banche che si piegano a qualcosa... ma può essere visto come una sconfitta, perché uno strumento che vorrebbe disintermediare si va ad acquistare da un intermediario ?
Un ossimoro finanziario... che suona appunto come dire lucida follia, al buio accecante.

Questo da un punto di vista concettuale.

Anche perché... chi compra Bitcoin in banca, paga una commissione in valuta fiat...
si fa come un po' come un mio conoscente che ha una agenzia immobiliare e spesso descrive l'immobile ottimo da mettere a reddito, ottimo come investimento... ma poi lui ha principalmente investimenti azionari, magari in società di real estate, ma si smarca da essere illiquido.


Alla fine Bitcoin per essere qualcosa di veramente diverso, autonomo, veramente decentralizzato, doveva avere un qualche sistema che imponesse dei massimi oppure non so... fare come alcuni fondi d'investimento che oltre a mettere un minimo di investimento o un massimo, limitano l'ingresso ad enti e istituzioni; riservandosi solo investitori singoli o identificabili con una persona.

Si è ritiene Bitcoin riserva di valore, ma doveva forse intendersi riserva di valore fino ad un certo livello per far sviluppare qualcosa di nuovo.

Un po' come se noi organizziamo una catena di ristoranti, per far lavorare delle persone in un certo modo, con certi vantaggi, con una base solidale, mutualistica; non per fare beneficenza, ma almeno un guadagno più equo che dia delle libertà.
Dopo tutto questo ci prendiamo come socio anche McDonald's... allora torniamo al punto di partenza, ci alleiamo con chi volevano combattere.


È chiaro che una oscillazione minore indica la presenza di un livello superiore.
Sì va verso un mercato dove fatto 100 Bitcoin in pochissimi avranno 80 una moltitudine 20.
Decentralizzazione dovrebbe essere smarcarsi da una autorità centrale, ma anche scarsa concentrazione di governance, decentralizzazione anche come ampia diffusione, per evitare punto deboli da cui può partire una frattura.

Per intendersi se domani fallisce un soggetto come Microstrategy la ripercussione può esserci, perché incide, se una persona singola liquida tutta la sua posizione non si vede perché è solo una piccola parte.

Se quei pochi si sfilano, o vengono fatti sfilare, si ha un effetto
come avvenuto ieri su certi titoli cinesi su cui il governo centrale ha operato una forte stretta:

https://www.teleborsa.it/News/2021/07/23/cina-nuova-stretta-su-societa-quotate-colpito-comparto-istruzione-119.html

D'altronde senza rischio non c'è guadagno...
sempre difficile misurare se il guadagno è equo rispetto al rischio corso.

Non voglio tornare su discorsi ampiamente già dibattuti su questi schermi, ma mi sembri su posizioni abbastanza incontentabili  

Se in Africa, Asia o Sud America, ampi strati della popolazione usano Bitcoin in maniera perfettamente corrispondente alla filosofia delle origini, non va bene perchè sono poveri e non contano nulla.

Se la grande finanza si interessa a bitcoin, non va bene perchè sono manipolatori, hanno bisogno di intermediari e tradiscono il B. delle origini.

In pratica se lo usano i poveri non va bene per un motivo, se lo usano i ricchi non va bene per un altro motivo.

Mi resta da sapere qual è il tuo target ideale di utente bitcoin, quali sono quelli il cui ingresso potrebbe essere salutato con un vago cenno di ottimismo.

Vuoi sapere quale sarebbe invece una cosa profondamente contraria alla filosofia bitcoin? Quella in grassetto del tuo post: stabilire delle barriere all'entrata (ammesso che sia possibile, e non lo è).
Perchè la prima e più importante caratteristica  è quella di essere "open": a disposizione di Stanley Druckenmiller così come del vecchietto che vende cocco con un carretto su una spiaggia salvadoregna.

Il primo ha bisogno dell'intermediazione come dell'aria: vive di intermediari e per questo è interessato a bitcoin, ma non sa che farsene di Bitcoin. La rete decentralizzata è un di più (che non gli serve) e di cui ne ha (per ora) anche ampiamente sottovalutato l'importanza. Un uso parziale , più che contrario alla filosofia delle origini.

Il secondo, l'opposto: vuole liberarsi dell'intermediazione (nelle rimesse, nei pagamenti, nella protezione del potere di acquisto) ed è interessato sia alla rete decentralizzata che al token che ci viaggia sopra.

Ora, è chiaro che, se parliamo di prezzo, la prima categoria di utenti ha la possibilità di influenzarlo (direttamente) molto più della seconda. I ricchi hanno più potere di acquisto dei poveri. E' una cosa così ovvia che non c'è nemmeno bisogno di dirla. Questo è nella natura delle cose e non è affatto contrario alla filosofia delle origini. Anzi, qualsiasi meccanismo di equo riequilbrio di questa distribuzione sarebbe, quella sì, contraria all' idea originale perchè presupporrebbe un'autorità centrale che gestisce questa redistribuzione, come fa lo Stato con i redditi. E comunque sarebbe tecnicamente impossibile, quindi inutile parlarne.

La cosa positiva è che viviamo in un' epoca storica dominata dalla legge di Metcalfe (https://it.wikipedia.org/wiki/Economie_di_rete ), dove il valore di qualsiasi rete è legato al numero di utenti che la usano. Per cui il valore di b. non dipende solo da quante persone comprano b. e da quanto è gonfio il loro portafoglio, ma dipende (e dipenderà sempre di più) da quanti milioni o miliardi di persone useranno questa tecnologia nella vita di tutti i giorni. Anche se questi miliardi di persone sono per lo più poveri in canna.

[Paolo.Demidov]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.

[Paolo.Demidov]

Non voglio tornare su discorsi ampiamente già dibattuti su questi schermi, ma mi sembri su posizioni abbastanza incontentabili  

Se in Africa, Asia o Sud America, ampi strati della popolazione usano Bitcoin in maniera perfettamente corrispondente alla filosofia delle origini, non va bene perchè sono poveri e non contano nulla.

Se la grande finanza si interessa a bitcoin, non va bene perchè sono manipolatori, hanno bisogno di intermediari e tradiscono il B. delle origini.

In pratica se lo usano i poveri non va bene per un motivo, se lo usano i ricchi non va bene per un altro motivo.

Mi resta da sapere qual è il tuo target ideale di utente bitcoin, quali sono quelli il cui ingresso potrebbe essere salutato con un vago cenno di ottimismo.

Vuoi sapere quale sarebbe invece una cosa profondamente contraria alla filosofia bitcoin? Quella in grassetto del tuo post: stabilire delle barriere all'entrata (ammesso che sia possibile, e non lo è).
Perchè la prima e più importante caratteristica  è quella di essere "open": a disposizione di Stanley Druckenmiller così come del vecchietto che vende cocco con un carretto su una spiaggia salvadoregna.

Il primo ha bisogno dell'intermediazione come dell'aria: vive di intermediari e per questo è interessato a bitcoin, ma non sa che farsene di Bitcoin. La rete decentralizzata è un di più (che non gli serve) e di cui ne ha (per ora) anche ampiamente sottovalutato l'importanza. Un uso parziale , più che contrario alla filosofia delle origini.

Il secondo, l'opposto: vuole liberarsi dell'intermediazione (nelle rimesse, nei pagamenti, nella protezione del potere di acquisto) ed è interessato sia alla rete decentralizzata che al token che ci viaggia sopra.

Ora, è chiaro che, se parliamo di prezzo, la prima categoria di utenti ha la possibilità di influenzarlo (direttamente) molto più della seconda. I ricchi hanno più potere di acquisto dei poveri. E' una cosa così ovvia che non c'è nemmeno bisogno di dirla. Questo è nella natura delle cose e non è affatto contrario alla filosofia delle origini. Anzi, qualsiasi meccanismo di equo riequilbrio di questa distribuzione sarebbe, quella sì, contraria all' idea originale perchè presupporrebbe un'autorità centrale che gestisce questa redistribuzione, come fa lo Stato con i redditi. E comunque sarebbe tecnicamente impossibile, quindi inutile parlarne.

La cosa positiva è che viviamo in un' epoca storica dominata dalla legge di Metcalfe (https://it.wikipedia.org/wiki/Economie_di_rete ), dove il valore di qualsiasi rete è legato al numero di utenti che la usano. Per cui il valore di b. non dipende solo da quante persone comprano b. e da quanto è gonfio il loro portafoglio, ma dipende (e dipenderà sempre di più) da quanti milioni o miliardi di persone useranno questa tecnologia nella vita di tutti i giorni. Anche se questi miliardi di persone sono per lo più poveri in canna.

Non mi piace tanto parlare di poveri o ricchi, anche perché la vera ricchezza non è data dal denaro ma dalle possibilità sociali.


È proprio il mix che non va bene, se prendi un secchiello e ci metti dentro un pesce piccolo e uno grande, il grande mangerà il piccolo... perché è nella natura delle cose.

Mentre il grande si ritroverà esposto alle paure, ai timori e ai comportamenti irrazionali, anche di euforia dei piccoli, perché insieme a lui ci sono migliaia di persone povere che al primo scossone si prendono paura perché la volatilità non se la possono permettere.
Un ricco in Bitcoin è un tipo razionale che si ritrova in un locale chiuso, con gente non molto razionale, oltre la capienza massima e si accorge che le uscite di sicurezza sono lontane.


O ci sono strumenti per consolidare e proteggere un patrimonio di chi ha molto...
...o si fa un sistema alternativo alla finanza tradizionale, magari per quei paesi poveri privo di moneta e sistema bancario.

Nel mix ci troviamo persone che hanno comprato Bitcoin a $ 20.000, si sono prese paura e lo hanno venduto a meno di $ 4.000, così come poi a $ 60.000 a $ 30.000...

Sono molto pochi quelli che hanno, cultura, patrimonio ed emotività, per avere comprato Bitcoin dieci anni fa e tenerlo fino ad adesso.

Ma accade lo stesso nei mercati tradizionali.
Dove esistono un minimo di regole per evitare euforia o paura.

Poi si può dire che sono regole brutte, belle, strette, corte, lunghe, che ci sono pochi controlli che i controlli sono inefficaci ma ci sono delle regole.


Nel mondo Bitcoin non c'è nessuna regola, vince il più forte.

Questa sostanziale stabilità mi porta a pensare che uno degli scenari possibili è che ci sia, nel prossimo futuro, non molto lontano, pochissimi soggetti con grande riserve e tantissimi soggetti che si scambiano spiccioli a carissimo prezzo per le rimesse e/o per sopravvivere.

Come Internet, dove hai ragione a citare il principio del valore di una rete, però questo valore è mal distribuito, abbiamo compagnie ultra miliardarie che hanno reso ultra miliardari chi era miliardario semplice, mentre il povero utente fine anni '90 è ancora più schiavo dei beni e servizi a basso costo che fornisce internet, perché è ancora più povero.

Bitcoin non nasce come strumento di uguaglianza o strumento socialista, mi è chiarissimo; quello che non è chiaro è che l'idea di aver maggior valore, perché il valore non si disperde tra le maglie di inutili intermediari, come acqua in un tubo forato...
...viene mancare perché ci troviamo più intermediari di prima;
i soggetti che dovevano essere fatti fuori, trovano invece il sistema di guadagnarci ancora di più.

Su questo punto, mi si risponde sempre, eeh... ma con Bitcoin hai la scelta non devi per forza andare da un intermediario...
ma è una scelta che rimane del tutto ideale e teorica, almeno per la maggior parte.

Perché invece di prenderti i buoni Esselunga non vai a comprare la frutta da un agricoltore ?
Perché la gente va nei supermercati ? perché va nei centri commerciali ? perché compra su Amazon ?
Perché compra solo cose cinesi per poi lamentarsi di perdere il posto di lavoro ?

Non c'è una legge che obbliga ad avere questi comportamenti,
o a consumare in questo modo.

Sì, ci sono i gruppi di acquisto solidale... qualche ricco idealista che si permette di fare genuine ricerche.

Di fondo poi c'è la politica, il marketing, il condizionamento dei media spesso sponsorizzati...



Bitcoin era nato in ogni caso per essere il generatore autonomo di emergenza in caso di mancanza di energia da parte del sistema energo-finanziario mondiale.
Se però invece di essere totalmente autonomo, c'è un aggancio con la rete tradizionale... siamo al punto di partenza.

Marzo 2020 rimane per me io test fondamentale, il famoso cigno nero che non si può leggere sui bilanci, una situazione, per certi aspetti, potenzialmente più grave di quella del 2008.
Non c'è stata una "protezione" da questo rischio, è stato un elemento che è caduto come altri.
Non avendo né caratteristiche di moneta, tanto meno di riserva di valore.

Ma tutte queste storture concettuali, non possono impedire a Bitcoin di arrivare a $ 1.000.000 ma stai sicuro che SE si arriverà a quel valore, la rete Bitcoin sarà in mano di pochissimi, già da un bel pezzo.
Con gente che oggi avrà comprato un buono Amazon con un valore che domani poteva servire a fare campare bene la famiglia per tre generazioni.
Valore che qualcuno avrà prudentemente incamerato, avendo cura di non rimetterlo in circolo.

Se c'è una grande differenza fra il povero ed il ricco; è che il povero spende o è costretto a spendere... il ricco attende e può attendere.

[jqprez]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.

Paolo Binance ha proposto dei token che replicano le azioni reali e potrebbe aver sbagliato perché avrebbe potuto fare come etoro prendendosi la licenza farlocca cysec a malta per fare insider trading come gli pare con i cfd che poi sono la stessa cosa. Ha sbagliato perché propone leve superiori a 2x sui futures per le crypto e nell' area euro non si può . Ma vietare un investimento è qualcosa che va contro il libero mercato e lo può fare solo il Parlamento con apposita legge. Purtroppo i vertici della Consob dimostrano una superficialità eclatante. Senza contare che tu lasci intendere che vuoi vietare gli investimenti in criptovaluta. Questo comportamento della Consob, assieme a tanti altri enti preposti, creati dai vecchi politicanti clientelari (o eri cliente o niente) ci ha portato allo splendido rating che abbiamo oggi per Fitch: BBB- al pari della Romania, dell India e della federazione Russa

[Paolo.Demidov]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.

Paolo Binance ha proposto dei token che replicano le azioni reali e potrebbe aver sbagliato perché avrebbe potuto fare come etoro prendendosi la licenza farlocca cysec a malta per fare insider trading come gli pare con i cfd che poi sono la stessa cosa. Ha sbagliato perché propone leve superiori a 2x sui futures per le crypto e nell' area euro non si può . Ma vietare un investimento è qualcosa che va contro il libero mercato e lo può fare solo il Parlamento con apposita legge. Purtroppo i vertici della Consob dimostrano una superficialità eclatante. Senza contare che tu lasci intendere che vuoi vietare gli investimenti in criptovaluta. Questo comportamento della Consob, assieme a tanti altri enti preposti, creati dai vecchi politicanti clientelari (o eri cliente o niente) ci ha portato allo splendido rating che abbiamo oggi per Fitch: BBB- al pari della Romania, dell India e della federazione Russa

La CONSOB ha dato un suggerimento non per Bitcoin, in generale per le criptovalute, considerando che molte di esse sono pura spazzatura.
Diciamo pure il 99,99%, compreso cose che sono nella top50 di Coinmarketcap.

La licenza farlocca... licenza di convenienza a Cipro.
Direi che sia regolare visto che Corpo fa parte dell'Unione Europea.

I contratto CFD è uno strumento nuovo, i primi sono stati commercializzati nei primi anni '90, rappresentano a volte dei vantaggi fiscali, hanno un rischio in più, ma permettono di acquistare frazioni di azioni in maniera agevole.
Puoi richiedere di avere l'asset direttamente, la momento dell'acquisto.

Su eToro, Conio, Coinbase, Banca Sella, trovi anche Bitcoin... nessuno ha impedito di comprarli.

Tanti operatori hanno più di una autorizzazione e più licenze, per operare in diversi continenti e in diverse legislazioni.
Coinbase è quotata con tutti quei che ne consegue in termini di oneri e controlli.

Non conosco nel dettaglio la vicenda Binance, ma da quel che capisco hanno cercato di fare finta di nulla...
No a tassazione agevolata, a tassazione ciao, senza assumersi nessun altro onere.

Non avere uno straccio di licenza significa aggirare molti controlli... non è una mossa da azienda seria.

[Ale88]

L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

[Plutosky]

L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

Amazon che accetta BTC secondo una rivista inglese che cita un "insider", quello che in italiano si traduce con "l'amico di mio cuggino"  
https://www.cityam.com/amazon-definitely-lining-up-bitcoin-payments-and-token-confirms-insider/
A me cambierebbe poco, grazie a Bitrefill Amazon è già nella categoria delle spese effettuabili con moneta arancione.

Nota a margine: il "salto" notturno di svariate migliaia di dollari in pochi minuti non è avvenuto per l'improvviso affluire di milioni di acquirenti. E' avvenuto perchè il mercato era pesantemente sbilanciato verso aspettative di ulteriore ribasso. Praticamente quello che è successo il 19 maggio, ma alla rovescia. Chi è stato costretto a chiudere posizioni corte a valanga si è improvvisamente (e suo malgrado) trasformato in un acquirente.

111 milioni di short liquidati in 10 minuti è un ATH



Quindi il rumor di Amazon è stato più un pretesto per riportare il mercato del funding in equilibrio che una vera causa. Almeno per ora.

[Paolo.Demidov]

L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

Ci sono stati due fenomeni, c'è prospettiva una diminuzione dei tassi del decennale USA...

https://asktom.cf/index.php?topic=313900.msg57529531#msg57529531

...in più c'è stato un movimento e c'è un movimento in atto sui mercati asiatici, al ribasso; per ragioni di pressioni direttamente del governo centrale cinese; colpito il settore tech.

Potrebbe essere che chi aveva posizioni lunghe  sul tech cinese che sembrava in recupero fosse anche corto su Bitcoin... insomma, si sono rotti degli equilibri.

A prima vista direi che sarà difficile alla prima passare $ 40.000... però la situazione è molto tesa, perché fra USA e Cina si profila una guerra fredda finanziaria.
Forse nemmeno tanto fredda...

[jqprez]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.

Paolo Binance ha proposto dei token che replicano le azioni reali e potrebbe aver sbagliato perché avrebbe potuto fare come etoro prendendosi la licenza farlocca cysec a malta per fare insider trading come gli pare con i cfd che poi sono la stessa cosa. Ha sbagliato perché propone leve superiori a 2x sui futures per le crypto e nell' area euro non si può . Ma vietare un investimento è qualcosa che va contro il libero mercato e lo può fare solo il Parlamento con apposita legge. Purtroppo i vertici della Consob dimostrano una superficialità eclatante. Senza contare che tu lasci intendere che vuoi vietare gli investimenti in criptovaluta. Questo comportamento della Consob, assieme a tanti altri enti preposti, creati dai vecchi politicanti clientelari (o eri cliente o niente) ci ha portato allo splendido rating che abbiamo oggi per Fitch: BBB- al pari della Romania, dell India e della federazione Russa

La CONSOB ha dato un suggerimento non per Bitcoin, in generale per le criptovalute, considerando che molte di esse sono pura spazzatura.
Diciamo pure il 99,99%, compreso cose che sono nella top50 di Coinmarketcap.

La licenza farlocca... licenza di convenienza a Cipro.
Direi che sia regolare visto che Corpo fa parte dell'Unione Europea.

I contratto CFD è uno strumento nuovo, i primi sono stati commercializzati nei primi anni '90, rappresentano a volte dei vantaggi fiscali, hanno un rischio in più, ma permettono di acquistare frazioni di azioni in maniera agevole.
Puoi richiedere di avere l'asset direttamente, la momento dell'acquisto.

Su eToro, Conio, Coinbase, Banca Sella, trovi anche Bitcoin... nessuno ha impedito di comprarli.

Tanti operatori hanno più di una autorizzazione e più licenze, per operare in diversi continenti e in diverse legislazioni.
Coinbase è quotata con tutti quei che ne consegue in termini di oneri e controlli.

Non conosco nel dettaglio la vicenda Binance, ma da quel che capisco hanno cercato di fare finta di nulla...
No a tassazione agevolata, a tassazione ciao, senza assumersi nessun altro onere.

Non avere uno straccio di licenza significa aggirare molti controlli... non è una mossa da azienda seria.

Ti premetto che iwbank non permette di fare bonifici presso coinbase e non me lo ha permesso a settembre scorso quando volevo fare incetta di btc, ho scritto alla banca ed a banca d' Italia ma nulla: questo vuol dire che hanno tutte le licenze a posto ma palesemente infrangono le regole e nessuno le sanziona. Quindi già le banche impediscono di comprarle. I cfd sono la più grande distorsione del mercato e li chiamerei truffa legalizzata: sono derivati con cui non compri azioni ma un contratto legato alle azioni,  in particolare se investi a leva si trasformano in una perdita sicura perché il sottostante viene manipolato con i soldi tuoi stessi per far scattare opportunamente gli stop loss. Questo lo fa etoro e tutti gli altri,  ma lo indicano anche: l' 83% degli investitori che investe su cfd perde e già questo dovrebbe bastare alla Consob per far interrompere qualunque tipo di attività a questi intermediari che propongono queste cose (perdita assicurata all' 83% il 17% che guadagna sono loro), invece hanno impedito l' operatività solo a iqtrade perché voleva sponsorizzare una squadra non gradita all' apparato burocratico di regime.
Tra l' altro quando dici non per bitcoin ti ricordo che il bitcoin è una criptovaluta

[jqprez]

L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

Amazon che accetta BTC secondo una rivista inglese che cita un "insider", quello che in italiano si traduce con "l'amico di mio cuggino"  
https://www.cityam.com/amazon-definitely-lining-up-bitcoin-payments-and-token-confirms-insider/
A me cambierebbe poco, grazie a Bitrefill Amazon è già nella categoria delle spese effettuabili con moneta arancione.

Nota a margine: il "salto" notturno di svariate migliaia di dollari in pochi minuti non è avvenuto per l'improvviso affluire di milioni di acquirenti. E' avvenuto perchè il mercato era pesantemente sbilanciato verso aspettative di ulteriore ribasso. Praticamente quello che è successo il 19 maggio, ma alla rovescia. Chi è stato costretto a chiudere posizioni corte a valanga si è improvvisamente (e suo malgrado) trasformato in un acquirente.

111 milioni di short liquidati in 10 minuti è un ATH



Quindi il rumor di Amazon è stato più un pretesto per riportare il mercato del funding in equilibrio che una vera causa. Almeno per ora.

tutto studiato ad arte: hanno spinto il btc fino a 48000 (per qualche secondo)per far saltare gli short e qualche hedge piange. I software che hanno per imbrogliare il prossimo sono studiati per il mercato regolamentato. Nel mercato regolamentato non sarebbe stato possibile perché non sono consentite queste oscillazioni.

[babo]

L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

Ci sono stati due fenomeni, c'è prospettiva una diminuzione dei tassi del decennale USA...

https://asktom.cf/index.php?topic=313900.msg57529531#msg57529531

...in più c'è stato un movimento e c'è un movimento in atto sui mercati asiatici, al ribasso; per ragioni di pressioni direttamente del governo centrale cinese; colpito il settore tech.

Potrebbe essere che chi aveva posizioni lunghe  sul tech cinese che sembrava in recupero fosse anche corto su Bitcoin... insomma, si sono rotti degli equilibri.

A prima vista direi che sarà difficile alla prima passare $ 40.000... però la situazione è molto tesa, perché fra USA e Cina si profila una guerra fredda finanziaria.
Forse nemmeno tanto fredda...

nell'ultimo evento sociale (non ricordo la ricorrenza) col capo vestito alla Mao..
la cina ha usato parole durissime contro gli usa (anche se non li ha citati)
a ragione, a torto.. non mi interessa

per me sono due briganti che si fronteggiano, nn patteggio ne per la cina ne per gli usa (che da sempre ci trattano come colonia)

quindi si, ci sara piu di una guerra fredda.. ma non sara una guerra tradizionale imho, sara una guerra diversa dalle altre

[Paolo.Demidov]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.

Paolo Binance ha proposto dei token che replicano le azioni reali e potrebbe aver sbagliato perché avrebbe potuto fare come etoro prendendosi la licenza farlocca cysec a malta per fare insider trading come gli pare con i cfd che poi sono la stessa cosa. Ha sbagliato perché propone leve superiori a 2x sui futures per le crypto e nell' area euro non si può . Ma vietare un investimento è qualcosa che va contro il libero mercato e lo può fare solo il Parlamento con apposita legge. Purtroppo i vertici della Consob dimostrano una superficialità eclatante. Senza contare che tu lasci intendere che vuoi vietare gli investimenti in criptovaluta. Questo comportamento della Consob, assieme a tanti altri enti preposti, creati dai vecchi politicanti clientelari (o eri cliente o niente) ci ha portato allo splendido rating che abbiamo oggi per Fitch: BBB- al pari della Romania, dell India e della federazione Russa

La CONSOB ha dato un suggerimento non per Bitcoin, in generale per le criptovalute, considerando che molte di esse sono pura spazzatura.
Diciamo pure il 99,99%, compreso cose che sono nella top50 di Coinmarketcap.

La licenza farlocca... licenza di convenienza a Cipro.
Direi che sia regolare visto che Corpo fa parte dell'Unione Europea.

I contratto CFD è uno strumento nuovo, i primi sono stati commercializzati nei primi anni '90, rappresentano a volte dei vantaggi fiscali, hanno un rischio in più, ma permettono di acquistare frazioni di azioni in maniera agevole.
Puoi richiedere di avere l'asset direttamente, la momento dell'acquisto.

Su eToro, Conio, Coinbase, Banca Sella, trovi anche Bitcoin... nessuno ha impedito di comprarli.

Tanti operatori hanno più di una autorizzazione e più licenze, per operare in diversi continenti e in diverse legislazioni.
Coinbase è quotata con tutti quei che ne consegue in termini di oneri e controlli.

Non conosco nel dettaglio la vicenda Binance, ma da quel che capisco hanno cercato di fare finta di nulla...
No a tassazione agevolata, a tassazione ciao, senza assumersi nessun altro onere.

Non avere uno straccio di licenza significa aggirare molti controlli... non è una mossa da azienda seria.

Ti premetto che iwbank non permette di fare bonifici presso coinbase e non me lo ha permesso a settembre scorso quando volevo fare incetta di btc, ho scritto alla banca ed a banca d' Italia ma nulla: questo vuol dire che hanno tutte le licenze a posto ma palesemente infrangono le regole e nessuno le sanziona. Quindi già le banche impediscono di comprarle. I cfd sono la più grande distorsione del mercato e li chiamerei truffa legalizzata: sono derivati con cui non compri azioni ma un contratto legato alle azioni,  in particolare se investi a leva si trasformano in una perdita sicura perché il sottostante viene manipolato con i soldi tuoi stessi per far scattare opportunamente gli stop loss. Questo lo fa etoro e tutti gli altri,  ma lo indicano anche: l' 83% degli investitori che investe su cfd perde e già questo dovrebbe bastare alla Consob per far interrompere qualunque tipo di attività a questi intermediari che propongono queste cose (perdita assicurata all' 83% il 17% che guadagna sono loro), invece hanno impedito l' operatività solo a iqtrade perché voleva sponsorizzare una squadra non gradita all' apparato burocratico di regime.
Tra l' altro quando dici non per bitcoin ti ricordo che il bitcoin è una criptovaluta

Bitcoin è una criptovaluta, non sono tutte le criptovalute.

Il problema tuo del bonifico, scusami, è un singolo episodio, non è l'interezza del mercato, non è affatto impedito acquistare Bitcoin,
Banca Sella lo fa fare, anche altre banche o operatori come Conio.

Sui CFD distorsione... ma che vuoi che siano gli utenti di eToro o di altro... se apre una posizione JP Morgan, o un grande hedge fund,
quello incide; tutti i derivati possono potenzialmente essere distorsivi del mercato.

Se investi a leva... SE... se non investi a leva;
un CFD replica fedelmente l'andamento delle azioni.

Se ad inizio anno una persona comprava un CFD, non a leva, su Google non aveva nessun scatto di stop loss,
e aveva il guadagno che ha avuto il titolo.
Non si diventa ricchi in un giorno...


Il 70% / 80% delle persone è in perdita, mi sembra un dato destinato non a scendere, ma non tanto per la disonestà degli operatori,
ma per l'incapacità di chi opera.
In particolare per tutti quelli che in pratica vanno a caso, in base alla notizia del giorno o per sentito dire.

Ma è proprio il concetto di trading giornaliero che fa perdere, perché si aumenta il rischio.
Bitcoin stesso è un esempio, se una persona non poche competenze, invece che mettersi a fare avanti ed indietro era stato semplicemente fermo 5 anni,
un guadagno lo aveva.


Tutti gli operatori permettono anche di non impostare uno stop loss, può essere più o meno pericoloso, ma così non scatta nulla.

Molti si lamentano che all'inizio di seduta scattano gli stop loss poi il titolo magari sale, anche di molto; oppure viceversa.
Si vede che ancora non hanno capito che prima dell'inizio di seduta ci sono meccanismi di asta per formare il prezzo...
se metti lo stop loss -1%...

Il problema è proprio chi opera a leva con capitale limitato... alta probabilità di perdita.

È come partire da Palermo con una macchina vecchia di 25 anni voler in Finlandia, per poi magari lamentarsi che a metà strada
l'auto si è fermata... strano ? come mai ?

[jqprez]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.

Paolo Binance ha proposto dei token che replicano le azioni reali e potrebbe aver sbagliato perché avrebbe potuto fare come etoro prendendosi la licenza farlocca cysec a malta per fare insider trading come gli pare con i cfd che poi sono la stessa cosa. Ha sbagliato perché propone leve superiori a 2x sui futures per le crypto e nell' area euro non si può . Ma vietare un investimento è qualcosa che va contro il libero mercato e lo può fare solo il Parlamento con apposita legge. Purtroppo i vertici della Consob dimostrano una superficialità eclatante. Senza contare che tu lasci intendere che vuoi vietare gli investimenti in criptovaluta. Questo comportamento della Consob, assieme a tanti altri enti preposti, creati dai vecchi politicanti clientelari (o eri cliente o niente) ci ha portato allo splendido rating che abbiamo oggi per Fitch: BBB- al pari della Romania, dell India e della federazione Russa

La CONSOB ha dato un suggerimento non per Bitcoin, in generale per le criptovalute, considerando che molte di esse sono pura spazzatura.
Diciamo pure il 99,99%, compreso cose che sono nella top50 di Coinmarketcap.

La licenza farlocca... licenza di convenienza a Cipro.
Direi che sia regolare visto che Corpo fa parte dell'Unione Europea.

I contratto CFD è uno strumento nuovo, i primi sono stati commercializzati nei primi anni '90, rappresentano a volte dei vantaggi fiscali, hanno un rischio in più, ma permettono di acquistare frazioni di azioni in maniera agevole.
Puoi richiedere di avere l'asset direttamente, la momento dell'acquisto.

Su eToro, Conio, Coinbase, Banca Sella, trovi anche Bitcoin... nessuno ha impedito di comprarli.

Tanti operatori hanno più di una autorizzazione e più licenze, per operare in diversi continenti e in diverse legislazioni.
Coinbase è quotata con tutti quei che ne consegue in termini di oneri e controlli.

Non conosco nel dettaglio la vicenda Binance, ma da quel che capisco hanno cercato di fare finta di nulla...
No a tassazione agevolata, a tassazione ciao, senza assumersi nessun altro onere.

Non avere uno straccio di licenza significa aggirare molti controlli... non è una mossa da azienda seria.

Ti premetto che iwbank non permette di fare bonifici presso coinbase e non me lo ha permesso a settembre scorso quando volevo fare incetta di btc, ho scritto alla banca ed a banca d' Italia ma nulla: questo vuol dire che hanno tutte le licenze a posto ma palesemente infrangono le regole e nessuno le sanziona. Quindi già le banche impediscono di comprarle. I cfd sono la più grande distorsione del mercato e li chiamerei truffa legalizzata: sono derivati con cui non compri azioni ma un contratto legato alle azioni,  in particolare se investi a leva si trasformano in una perdita sicura perché il sottostante viene manipolato con i soldi tuoi stessi per far scattare opportunamente gli stop loss. Questo lo fa etoro e tutti gli altri,  ma lo indicano anche: l' 83% degli investitori che investe su cfd perde e già questo dovrebbe bastare alla Consob per far interrompere qualunque tipo di attività a questi intermediari che propongono queste cose (perdita assicurata all' 83% il 17% che guadagna sono loro), invece hanno impedito l' operatività solo a iqtrade perché voleva sponsorizzare una squadra non gradita all' apparato burocratico di regime.
Tra l' altro quando dici non per bitcoin ti ricordo che il bitcoin è una criptovaluta

Bitcoin è una criptovaluta, non sono tutte le criptovalute.

Il problema tuo del bonifico, scusami, è un singolo episodio, non è l'interezza del mercato, non è affatto impedito acquistare Bitcoin,
Banca Sella lo fa fare, anche altre banche o operatori come Conio.

Sui CFD distorsione... ma che vuoi che siano gli utenti di eToro o di altro... se apre una posizione JP Morgan, o un grande hedge fund,
quello incide; tutti i derivati possono potenzialmente essere distorsivi del mercato.

Se investi a leva... SE... se non investi a leva;
un CFD replica fedelmente l'andamento delle azioni.

Se ad inizio anno una persona comprava un CFD, non a leva, su Google non aveva nessun scatto di stop loss,
e aveva il guadagno che ha avuto il titolo.
Non si diventa ricchi in un giorno...


Il 70% / 80% delle persone è in perdita, mi sembra un dato destinato non a scendere, ma non tanto per la disonestà degli operatori,
ma per l'incapacità di chi opera.
In particolare per tutti quelli che in pratica vanno a caso, in base alla notizia del giorno o per sentito dire.

Ma è proprio il concetto di trading giornaliero che fa perdere, perché si aumenta il rischio.
Bitcoin stesso è un esempio, se una persona non poche competenze, invece che mettersi a fare avanti ed indietro era stato semplicemente fermo 5 anni,
un guadagno lo aveva.


Tutti gli operatori permettono anche di non impostare uno stop loss, può essere più o meno pericoloso, ma così non scatta nulla.

Molti si lamentano che all'inizio di seduta scattano gli stop loss poi il titolo magari sale, anche di molto; oppure viceversa.
Si vede che ancora non hanno capito che prima dell'inizio di seduta ci sono meccanismi di asta per formare il prezzo...
se metti lo stop loss -1%...

Il problema è proprio chi opera a leva con capitale limitato... alta probabilità di perdita.

È come partire da Palermo con una macchina vecchia di 25 anni voler in Finlandia, per poi magari lamentarsi che a metà strada
l'auto si è fermata... strano ? come mai ?

Mi spiace  non quotarti ma sono da cellulare.  Non si diventa ricchi in un giorno ma neanche imbrogliando il prossimo come fanno in Italia. Poniamo il caso che il cassettista, vittima di turno, il giorno 25 aprile 2008 abbia deciso di investire su ENI , valore 25,62 euro ad azione,  dopo 13 anni si ritrova con una azione a 9,7€ senza frazionamenti ecc. Prendiamo un' altra grande società italiana: MPS chi ha investito nel 2015 ha speso 90 euro ad azione,  poi dopo il bail in si è trovato praticamente con nulla. Voglio continuare: Bper: 23 febbraio 2007 15 euro, valore attuale 1,61 dopo aumenti di capitale truffa. Posso continuare con Alitalia,  Atlantia e ti posso fare riferimenti a Capitalia, Banca di Roma  Banco di Roma, tutte azioni del mib 30. E la consob avvisa relativamente ai rischi delle crypto? Io dico che dovrebbe vigilare sul perché di queste situazioni. Tu dici etoro: fa 17 milioni di clienti,  se avessero solo 1000 euro ciascuno sarebbero 17 miliardi interamente nelle mani di etoro,  possono muovere qualunque titolo come e quando vogliono

[Prova123]

...tutto il mondo è paese, ma in Italia forse abbiamo l'abbonamento alla miseria e harakiri
all'estero invece potevi fare di tutto, l'importante era solo dichiarare i tuoi guadagni e non importa ove il tuo patrimonio fosse e "cosa" fosse...

qui invece centomila regole e regolette per una semplice e ovvia tassazione (ma solo su asset "consigliati" dall'AdE)
al contrario invece, il gioco d'azzardo non viene scoraggiato, vedo fior di lotterie, biglietti e lotto di qui e di là all'autogrill

[acquafredda]

Sicuramente bello vedere una risalita colposa, di netto, dopo una serie di giorni flosci. Come sospettavo qualche post fa sarebbe bastato un annuncio (nemmeno confermato peraltro) per vedere un rialzo sostanzioso.
Ammetto che è un po' triste dover affidare le sorti del mercato agli annunci delle big corporations.
Non eravamo qui per disintermediarle?