Государства инвестируют в биткойн

[jokers10]

Просто он пока не очень привычный актив для государств.

Совсем непривычный. Мы в этой теме, понятное дело, активно этот момент обсуждаем, и даже там, где государства в том или ином виде проявляют интерес к биткойну и крипте, они обычно продолжают это делать незаметно: либо накапливают конфискат, либо инвестируют в связанные с майнингом или развитием крипты компании, но не напрямую в крипту. Тех стран, которые напрямую покупают криптовалюты или сами их майнят, таким образом формируя свой портфель, по-прежнему по пальцам одной руки пересчитать. Даже как США объявить конфискат резервом пока ещё никто не решился, только США.

[hedgeh0g]

Согласен, что для государства это неприемлемо, во всяком случае, на сегодняшний момент. Не зря же сейчас стало модно говорить про "бюджет-нейтральную стратегию". Людям нравится эта идея. Но не исключаю, что в будущем ситуация резко поменяется. Мы знаем, что многие страны активно покупают золото, например. И там никто не говорит про бюджет-нейтральные стратегии. Даже читал статью одного экономиста про покупку золота Россией, так он там писал, что покупать физическое золото, добываемое в России за напечатанные из воздуха рубли на самом деле очень выгодно. На долгосроке золото растёт, а рубли дешевеют. В принципе, биткойна это тоже касается. Просто он пока не очень привычный актив для государств.

Ого, интересная стратегия, никогда об этом не задумывался, но может быть и другие государства делают также, действительно, а что им мешает? Выходит что золото почти всегда будет расти, тепреь когда я будут смотреть на график золота, то буду думать этом. А биток вполне возможно тоже, тоже отличная тема для выкупа, но я думаю что государтсва даже сами создают майнинговые центры и майнят чистые битки, и не собираются это афишировать, может быть даже делают это по грифом секретно.

[Cryptmuster]

Министру финансов Швеции предложили идею биткоин-резерва. Депутат парламента Швеции Рикард Нордин опубликовал открытое письмо, призывающее министра финансов Элизабет Свантессон рассмотреть возможность принятия биткоина в качестве национального резервного актива. Депутат подчеркнул, что денежные свойства биткоина сопоставимы со золотом, особенно в период растущей геополитической и экономической неопределенности. В качестве способа накопления цифровых активов Нордин предложил правительству не продовать конфискованные полицией и таможней монеты.

Идея та же, хотят все конфискованые битки не продавать, а формировать из них биткоин-резерв, по сути повторяют за штатами, но это может стать хорошим началом.

[jokers10]

Идея та же, хотят все конфискованые битки не продавать, а формировать из них биткоин-резерв, по сути повторяют за штатами, но это может стать хорошим началом.

Вполне себе вариант для государств, как достаточно безболезненно формировать крипторезервы, потому что действительно сложнее согласовать траты на покупку биткойна, и гораздо проще решить вопрос с разрешением не продавать конфискат, а накапливать его до лучших времён. С учётом того, что в противном случае в каких-нибудь Финляндии или Германии в ограниченные сроки госслужащие должны придумывать, как сбыть с рук конфискованную крипту, и при любом рынке просто избавляются от неё, это даст время на обдумывание и изменение тактики.

[Etranger]

Вполне себе вариант для государств, как достаточно безболезненно формировать крипторезервы, потому что действительно сложнее согласовать траты на покупку биткойна, и гораздо проще решить вопрос с разрешением не продавать конфискат, а накапливать его до лучших времён.

Я думаю, что для государств каким сложным является вопрос согласования трат на покупку биткоина, таким же сложным и остается вопрос о том, а когда же наступят лучшие времена, до которых его нудно копить. Вряд ли у тех, кто принимает решения, будет одинаковое мнение по этому поводу. Более того, разногласия могут начаться уже тогда, когда возникнет искушение часть резервных биткоинов потратить на то, на что в конкретный момент не хватает бюджета. Так что даже в случае с конфискатом большинство волнующих вопросов остаются подвешенными в воздухе.

[jokers10]

Я думаю, что для государств каким сложным является вопрос согласования трат на покупку биткоина, таким же сложным и остается вопрос о том, а когда же наступят лучшие времена, до которых его нудно копить. Вряд ли у тех, кто принимает решения, будет одинаковое мнение по этому поводу. Более того, разногласия могут начаться уже тогда, когда возникнет искушение часть резервных биткоинов потратить на то, на что в конкретный момент не хватает бюджета. Так что даже в случае с конфискатом большинство волнующих вопросов остаются подвешенными в воздухе.

Ну, как только биткойн становится одним из активов, которые войдут в перечень фактически используемых золото-валютных резервов, на практике им и начнут пользоваться как прочими золото-валютными резервами, т.е. и продавать для текущих бюджетных целей, и накапливать для стабилизации системы. А для чего бы просто накапливать что-то государству, в чём смысл никогда не тратить? Логично, что и покупать будут, и продавать. Но, в отличие от ситуации, когда конфискат надо продать обязательно строго в определённые сроки, продажа актива из ЗВР может быть отложена очень надолго. То же золото иногда годами и десятилетиями про запас хранится.

[sompitonov]

Ну, как только биткойн становится одним из активов, которые войдут в перечень фактически используемых золото-валютных резервов, на практике им и начнут пользоваться как прочими золото-валютными резервами, т.е. и продавать для текущих бюджетных целей, и накапливать для стабилизации системы. А для чего бы просто накапливать что-то государству, в чём смысл никогда не тратить? Логично, что и покупать будут, и продавать. Но, в отличие от ситуации, когда конфискат надо продать обязательно строго в определённые сроки, продажа актива из ЗВР может быть отложена очень надолго. То же золото иногда годами и десятилетиями про запас хранится.

Да, такие активы безусловно будут продаваться и покупать государствами, но хочется чтобы эту дорожку начали протаптывать как можно больше государств, но все мы видим как США задали мощнейший тренд на биткоин и надеюсь не остановятся. Все-таки если биткоин будет выполнять функцию типа ЗВР то естественно тратить его тоже будет необходимость на нужды государства, для финансирования различных проектов, поддержания экономики, во времена когда экономика уже не вытягивает и прочие ситуации. Но перед всем этим хочется верить что затаривание битком будут осуществлять еще больше государств, кроме тех которые уже известны нам.

[eisen33]

Ну, как только биткойн становится одним из активов, которые войдут в перечень фактически используемых золото-валютных резервов, на практике им и начнут пользоваться как прочими золото-валютными резервами, т.е. и продавать для текущих бюджетных целей, и накапливать для стабилизации системы. А для чего бы просто накапливать что-то государству, в чём смысл никогда не тратить? Логично, что и покупать будут, и продавать. Но, в отличие от ситуации, когда конфискат надо продать обязательно строго в определённые сроки, продажа актива из ЗВР может быть отложена очень надолго. То же золото иногда годами и десятилетиями про запас хранится.

С золотом понятнее, оно нужно потому что золото валютные резервы удерживает стабильность бумажных денег, хотят напечатать больше денег, нужно иметь больше золото иначе будет расти инфляция.

А с биткоином пока не понятно, он ни к чему не привязан, вот и получается что его холдить просто чтобы холдить? Тогда лучше купить еще золота, напечатать денег и пустить их в рост экономики, инфраструктуру развить, это тоже будет приносить поступления в бюджет.

[jokers10]

С золотом понятнее, оно нужно потому что золото валютные резервы удерживает стабильность бумажных денег, хотят напечатать больше денег, нужно иметь больше золото иначе будет расти инфляция.

А с биткоином пока не понятно, он ни к чему не привязан, вот и получается что его холдить просто чтобы холдить? Тогда лучше купить еще золота, напечатать денег и пустить их в рост экономики, инфраструктуру развить, это тоже будет приносить поступления в бюджет.

Насчёт взаимосвязи золота и инфляции не очень понятно. В тех же Канаде или Азербайджане золота в запасах нет как такового, но входящая в десятку крупнейших держателей золота Турция даст им в плане инфляции и обесценивания своей национальной валюты хорошую фору. Всё-таки фиат очень давно оторвался от золота и гораздо больше зависит от грамотности финансово-экономической политики и общего состояния экономики, а золотовалютные резервы могут только сглаживать какие-то пиковые случаи.

Да, такие активы безусловно будут продаваться и покупать государствами, но хочется чтобы эту дорожку начали протаптывать как можно больше государств

Из соображений диверсификации, хотя бы уж на уровне количества государств, действительно. А то Штаты в одну физиономию ухватят процентов 10-20 эмиссии, и тогда ой!

[sompitonov]

Тут Ричард Тенг, если кто не помнит, глава Бинанса после Си Зи, заявил 2 дня назад:

Страны и корпорации, которые купят Bitcoin на ранней стадии, выиграют от восходящего импульса. Те, кто откладывает принятие, рискуют заплатить премию позже.

Не ну а че, считай напрямую намекнул что стоило бы покупать тем странам которые этого не сделали, а кто закупался делал все правильно) Ну конечно мнения таких людей лучше не игнорировать, я думаю он что-то знает и понимает в крипте, виде все метрики крипты он видит, понимает, анализирует и тд. Конечно не как Трамп, который намекнул что надо пукупать и через 5 минут проиостановил пошлины, ахах, но вообщем веротяно прислушатся к словам Ричарда было бы разумно.

[fruktik]

Тут Ричард Тенг, если кто не помнит, глава Бинанса после Си Зи, заявил 2 дня назад:

Страны и корпорации, которые купят Bitcoin на ранней стадии, выиграют от восходящего импульса. Те, кто откладывает принятие, рискуют заплатить премию позже.

Не ну а че, считай напрямую намекнул что стоило бы покупать тем странам которые этого не сделали, а кто закупался делал все правильно) Ну конечно мнения таких людей лучше не игнорировать, я думаю он что-то знает и понимает в крипте, виде все метрики крипты он видит, понимает, анализирует и тд. Конечно не как Трамп, который намекнул что надо пукупать и через 5 минут проиостановил пошлины, ахах, но вообщем веротяно прислушатся к словам Ричарда было бы разумно.

Вы считаете, что люди у руля власти не понимают ситуации в целом? Покупать не на что. Каждый цент на счету. Не до покупки биткоинов в такие времена, когда весь мир находится в шоковом состоянии от того, что делает Трамп своими решениями. До тех пор, пока всё не стабилизируется, не следует делать необдуманных шагов. Потеряешь куда больше, чем заработаешь. Лучше иногда просто наблюдать и сохранять спокойствие, чем и занимаются многие страны.

[Cryptmuster]

Вполне себе вариант для государств, как достаточно безболезненно формировать крипторезервы, потому что действительно сложнее согласовать траты на покупку биткойна, и гораздо проще решить вопрос с разрешением не продавать конфискат, а накапливать его до лучших времён. С учётом того, что в противном случае в каких-нибудь Финляндии или Германии в ограниченные сроки госслужащие должны придумывать, как сбыть с рук конфискованную крипту, и при любом рынке просто избавляются от неё, это даст время на обдумывание и изменение тактики.

Можно было бы просто внести изменения в закон об обязательной продаже конфиската, указав что это не касается крипты (как вариант). Но конечно же лучше последовать примеру штатов и пополнять биткоин-резерв конфискатом, это сразу снимать множество вопросов и не нужно будет вносить никаких изменений в законы. Все происходит ожидаемо, страны начинают копировать за штатами, может пока только раздумывают над тем чтобы поступить так же, но к этому идет. А потом так же будет с пополнением этого резерва, кто то придумает хороший способ, кроме конфискации и ним начнут все пользоваться. 

[Etranger]

Я думаю, что для государств каким сложным является вопрос согласования трат на покупку биткоина, таким же сложным и остается вопрос о том, а когда же наступят лучшие времена, до которых его нудно копить. Вряд ли у тех, кто принимает решения, будет одинаковое мнение по этому поводу. Более того, разногласия могут начаться уже тогда, когда возникнет искушение часть резервных биткоинов потратить на то, на что в конкретный момент не хватает бюджета. Так что даже в случае с конфискатом большинство волнующих вопросов остаются подвешенными в воздухе.

Ну, как только биткойн становится одним из активов, которые войдут в перечень фактически используемых золото-валютных резервов, на практике им и начнут пользоваться как прочими золото-валютными резервами, т.е. и продавать для текущих бюджетных целей, и накапливать для стабилизации системы. А для чего бы просто накапливать что-то государству, в чём смысл никогда не тратить? Логично, что и покупать будут, и продавать. Но, в отличие от ситуации, когда конфискат надо продать обязательно строго в определённые сроки, продажа актива из ЗВР может быть отложена очень надолго. То же золото иногда годами и десятилетиями про запас хранится.

Тут вопрос в том, кому будут продавать. Мне пока все это представляется довольно закрытой системой, в которую посторонним желающим не попасть. Тот же конфискат продавать вряд ли будут на открытом рынке, как это можно было в прошлом делать. Потому что биткоин со временем становится все большей ценностью, и никто с ним не захочет просто так расставаться, даже если это и нужно сделать в государственных целях. Так что продавать тоже будут своим, чтобы из рук не уплывала ценность.

[jokers10]

Тут вопрос в том, кому будут продавать. Мне пока все это представляется довольно закрытой системой, в которую посторонним желающим не попасть. Тот же конфискат продавать вряд ли будут на открытом рынке, как это можно было в прошлом делать. Потому что биткоин со временем становится все большей ценностью, и никто с ним не захочет просто так расставаться, даже если это и нужно сделать в государственных целях. Так что продавать тоже будут своим, чтобы из рук не уплывала ценность.

Ну, для золота хватает рынков, чтобы и государства спокойно могли в достаточно больших количествах гонять его туда-сюда и изредка даже в физическом виде, так что и для биткойна найдут, как всё организовать. Но да, с большой вероятностью то, что положат на холод государства, может выпасть из обращения если не навсегда, то очень надолго...

Можно было бы просто внести изменения в закон об обязательной продаже конфиската, указав что это не касается крипты (как вариант).

Это бы в плане пиара звучало не так пафосно, а Трамп хочет быть громким, так что это должно было называться как-нибудь значимо, а не формалистки.

[fruktik]

Тут вопрос в том, кому будут продавать. Мне пока все это представляется довольно закрытой системой, в которую посторонним желающим не попасть. Тот же конфискат продавать вряд ли будут на открытом рынке, как это можно было в прошлом делать. Потому что биткоин со временем становится все большей ценностью, и никто с ним не захочет просто так расставаться, даже если это и нужно сделать в государственных целях. Так что продавать тоже будут своим, чтобы из рук не уплывала ценность.

Пришло понимание о том, что биткоин и правда является ценностью в текущих реалиях. Очень странно, что на это потребовались многие годы. Ну хоть как-то так, чем никак.

И и нет никаких сомнений в том, что доступ к этим монетам будет у ограниченного круга лиц, которые смогут между собой договориться о том, чтобы покупать и продавать их по "нужной" цене. Так устроена на сегодняшний день политическая система во многих странах. К чему простым гражданам знать о том, что творится в министерских организациях? Это закрытая инфа от посторонних глаз и ушей.

[Etranger]

Тут вопрос в том, кому будут продавать. Мне пока все это представляется довольно закрытой системой, в которую посторонним желающим не попасть. Тот же конфискат продавать вряд ли будут на открытом рынке, как это можно было в прошлом делать. Потому что биткоин со временем становится все большей ценностью, и никто с ним не захочет просто так расставаться, даже если это и нужно сделать в государственных целях. Так что продавать тоже будут своим, чтобы из рук не уплывала ценность.

Ну, для золота хватает рынков, чтобы и государства спокойно могли в достаточно больших количествах гонять его туда-сюда и изредка даже в физическом виде, так что и для биткойна найдут, как всё организовать. Но да, с большой вероятностью то, что положат на холод государства, может выпасть из обращения если не навсегда, то очень надолго...

Так вот в том-то и дело, что золото в больших количествах доступно крайне ограниченному количеству людей. К такому доступ имеют либо государства, либо какие-то черные рынки, на которых можно продавать в обход государств. А если делать все открыто, то, во-первых, государство всегда знает, кто, когда и сколько продал или купил, а во-вторых, ограничивает покупательную способность или пытается впихнуть какие-то расписки от банков или торговых палат вместо реального золота.

И вот на базе этого можно строить прогнозы, что же будет с биткоином.

[hedgeh0g]

Так вот в том-то и дело, что золото в больших количествах доступно крайне ограниченному количеству людей. К такому доступ имеют либо государства, либо какие-то черные рынки, на которых можно продавать в обход государств. А если делать все открыто, то, во-первых, государство всегда знает, кто, когда и сколько продал или купил, а во-вторых, ограничивает покупательную способность или пытается впихнуть какие-то расписки от банков или торговых палат вместо реального золота.

И вот на базе этого можно строить прогнозы, что же будет с биткоином.

Ну в принципе я бы тоже подумал дважды минимум если бы мне пытались втюхать не базовый актив, а какую-то шляпу, которая якобы отражает стоимость, ценность золота. Крайне важно владеть именно базовым актив, в нашем случае тем же биткоином и на тех носителях, на которых по щелчку пальца они не окажутся в других руках, но от этого никто конечно не застрахован. Ну глобально конечно государства захотят владеть битком и думаю конфискация будет одной из мер, но думаю это не в слишком ближайшей перспективе и трудно спрогнозировать где именно это начнется более жестко.

[jokers10]

Ну в принципе я бы тоже подумал дважды минимум если бы мне пытались втюхать не базовый актив, а какую-то шляпу, которая якобы отражает стоимость, ценность золота. Крайне важно владеть именно базовым актив, в нашем случае тем же биткоином и на тех носителях, на которых по щелчку пальца они не окажутся в других руках, но от этого никто конечно не застрахован. Ну глобально конечно государства захотят владеть битком и думаю конфискация будет одной из мер, но думаю это не в слишком ближайшей перспективе и трудно спрогнозировать где именно это начнется более жестко.

А крупные игроки нередко как раз предпочитают вторичный продукт типа ETF, на чём крупные фонды типа Арка, Валикирии или Блекрока и зарабатывают. У разных способов хранения, владения и оперирования есть свои преимущества. Что касается государств, то у них ещё и дополнительно есть аппарат принуждения, поэтому для них риски использования вторичных инструментов могут быть ниже, а эффект от воздействия на экономику выше, поэтому тут всё сложнее, чем с брусочком золота у кого-то из нас.

[Inwestour]

А крупные игроки нередко как раз предпочитают вторичный продукт типа ETF, на чём крупные фонды типа Арка, Валикирии или Блекрока и зарабатывают. У разных способов хранения, владения и оперирования есть свои преимущества. Что касается государств, то у них ещё и дополнительно есть аппарат принуждения, поэтому для них риски использования вторичных инструментов могут быть ниже, а эффект от воздействия на экономику выше, поэтому тут всё сложнее, чем с брусочком золота у кого-то из нас.

По ЕТФ  этих фондов идут хорошие движения, большие оттоки и притоки измеряются даже не миллионами, а миллиардами, а зарабатывают они на этом как раз десятки миллионов, имеется ввиду на процентах со своих клиентов, так что для этих фондов это тоже очень выгодно. А крупные игроки предпочитают ЕТФ потому что им так удобнее, есть какие то гарантии, плюс делают это все не сами своими руками, а просто управляют.

[eisen33]

Ну в принципе я бы тоже подумал дважды минимум если бы мне пытались втюхать не базовый актив, а какую-то шляпу, которая якобы отражает стоимость, ценность золота. Крайне важно владеть именно базовым актив, в нашем случае тем же биткоином и на тех носителях, на которых по щелчку пальца они не окажутся в других руках, но от этого никто конечно не застрахован. Ну глобально конечно государства захотят владеть битком и думаю конфискация будет одной из мер, но думаю это не в слишком ближайшей перспективе и трудно спрогнозировать где именно это начнется более жестко.

Эти конфискации дело редкое, помню что то Финляндия конфисковала, но уже потратила, Болгары конфисковали, но об этих биткоинах ни слуху ни  духу, а покупать никто кроме Сальвадора не хочет, у бюджетов и так дефицит постоянный, с чего их покупать.
Майнить может захотят, если страны с избытком солнечной энергии будут, а Бутан же майнит, и удачно. Трамп тоже про майнинг говорил, но они же сами покупают электроэнергию у Канады.