[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[Blind Legs Parker]

C'est pas comme ça que ça marche, patrickus. La planche à billets existe bien dans les cryptos, en tout cas pour la plupart d'entre elles, mais créer une nouvelle crypto ex nihilo n'a rien à voir avec de la planche à billets. Sa valeur lui est donnée par le marché. Je ne sais jamais trop comment expliquer ça clairement mais c'est la même logique falacieuse qui voit de l'inflation et des airdrops dans les forks. Tu n'y es pas du tout, en tout cas. On pourrait encore créer un milliard de nouvelles cryptos avec leur propre ticker en l'espace des prochaines 24h (or pour info y doit pas y en avoir des masses plus de quelques milliers, là, donc ça ferait une augmentation de genre 10000000% en 24h) que ça ne changerait rien rien du tout.

que ceux qui n'en n'achètent pas aujourd'hui auront du mal à en avoir plus tard

Ça aussi c'est off : ils n'auront pas obtenu plus de valeur en achetant un coin à 1$ qu'un à 10000$. Ce que tu dis là c'est l'équivalent d'être content d'avoir acheté un sachet de bonbons aux fraises pour 100$ sous prétexte que 100$ c'est "pas beaucoup", et de refuser de l'autre côté une villa avec piscine en excellent état et sans défauts quelconques en vente à 10000$ sous prétexte que 10000$ c'est "beaucoup". Il y a entre ces deux achats un cas d'occasion en or et un cas d'arnaque éhontée. J'espère que tu les vois bien.
Ce que je veux dire c'est que même si pour le moment t'achètes des BTC à 11500$ et des ETH à 400$, lequel est les plus attrayant n'est pas aussi facile à décréter que de juste regarder son prix, et à moins que tu n'aies vu quelque chose que les autres n'ont pas encore vu, quel que soit ledit prix, le prix du marché est toujours grosso-modo proportionnel à la valeur à un temps T.

[patrickus]

Il y a sans doute du vrai dans ce que tu dis, BLP, mais faisons une expérience dans la pensée: imaginons que les gouvernements du monde entier décident d'interdire toutes les cryptos sauf le btc, alors tous les gens échangeraient rapidement leurs altercoins contre des btc et ça ferait monter fortement le prix du btc.

[Blind Legs Parker]

Je vois ce que tu veux dire mais ça pose un problème à la base : en vrai les conséquences d'une interdiction légale des cryptos (la discussion tout droit sortie de 2015  ) seraient bien plus imprévisibles qu'une désertion pure et simple. Et d'autre part, même si les gens revendaient leurs alts il y a quantité de choses qu'ils pourraient acheter à la place du BTC. Mais même, mettons que tout le market cap de tous les alts se retrouve dans le BTC (ceteris paribus : en l'occurence faut pas que les gens vendent leurs BTC pour des dollars ou quoi derriere) pour ton expérience de pensée : oui son prix augmenterait, mais ça resterait du transfert de valeur, de toute façon, aucune inflation là dedans. Rien n'a été créé, rien n'a été perdu, tout s'est transformé (#Lavoisier).

[patrickus]

aucune inflation là dedans.

je n'ai parlé d'inflation.

[Blind Legs Parker]

Oh. Dans ce cas il a falloir que tu m'expliques ce que tu entends par planche à billets/cryptos parce que c'était une tentative de reformulation de ma part. En général quand les gens parlent de la planche à billets c'est pour parler d'inflation supposée (supposée parce qu'apparemment le lien n'est pas aussi direct que ça mais je n'en comprends pas bien tous les tenants et les aboutissants).

[Saint-loup]

L'article dit que le nombre btc est limité (plafonné à 21000000) et que ceux qui n'en n'achètent pas aujourd'hui auront du mal à en avoir plus tard. Sauf qu'il n'y a pas que le btc. Les compagnies pourront toujours acheter des ETH ou plein d'autres cryptos.
Dans le domaine des fiats, on parle de planche à billets. Dans le domaine des cryptos, il faudrait parler de planches à cryptos.

Oui mais pas sûr que ces grosses compagnies soient intéressées par les autres cryptos justement. Bitcoin tout le monde connaît, même les huissiers, les notaires et les banquiers, les chaînes TV financières donnent régulièrement son cours, il est coté chez CME,...   c'est donc un actif reconnu et parfaitement liquide, Ethereum l'est déjà beaucoup moins, quant au reste n'en parlons pas... Donc le gâteau n'est peut-être pas si extensible que ça in fine, même si on peut penser qu'avec le temps d'autres cryptos deviendront aussi "reconnues" que BTC.

Après rien ne dit que d'autres gros institutionnels vont vouloir imiter Microstrategy, ça fait 3ans qu'on nous raconte qu'"ils" arrivent... Bitcoin a largement eu le temps de boire la tasse plus d'une fois entre temps, et Bakkt a été un flop. Les institutionnels semblant parfaitement se satisfaire des futures en papier de CME pour le moment.

[patrickus]

Même si le "monthly update" n'est toujours pas là, je crois que le mois d'aout a été encore un bon mois, ce qui jette un serieux doute sur le bien-fondé de mon AS (analyse saisonnière) comme quoi l'été n'est pas une bonne période pour le btc. Mon espoir d'être prix Nobel d'Economie s'éloigne.

[Saint-loup]

Même si le "monthly update" n'est toujours pas là, je crois que le mois d'aout a été encore un bon mois, ce qui jette un serieux doute sur le bien-fondé de mon AS (analyse saisonnière) comme quoi l'été n'est pas une bonne période pour le btc. Mon espoir d'être prix Nobel d'Economie s'éloigne.

oui je ne sais pas ce qu'il fout Dunkelheit667, généralement il est assez ponctuel. Il doit être en vacances I suppose...

[patrickus]

Le dollar remonte (1,20$/eur -> 1,18$/eur). Donc le btc baisse.

[Saint-loup]

Le dollar remonte (1,20$/eur -> 1,18$/eur).

ça ne m'étonne guère quand je vois le gouvernement français qui annonce un plan de 100 milliards d'€ oklm après tout ce qu'il a déjà dépensé depuis le début du confinement, je me demande franchement où est-ce qu'il va trouver tout cet argent...

[asche]

snip

Ce que je trouve personnellement hyper intéressant c'est que l'UE était en déflation en aout.

Alors que tous les bien-pensants ala patrickus et co criaient à l'hyper inflation due au QE, l'économie réelle leur fait la leçon.

https://www.journaldeleconomie.fr/La-Zone-euro-entre-en-deflation-en-aout-2020_a9127.html

[patrickus]

Alors que tous les bien-pensants ala patrickus et co criaient à l'hyper inflation due au QE, l'économie réelle leur fait la leçon.

Je n'ai jamais écrit le mot "hyper-inflation". J'ai juste parlé de planche à billets qui font monter les actions, l'or, l'immobilier, etc. Pourquoi crois tu que l'action Airbus monte (35% de hausse depuis mon achat en mars) alors que les perspectives de traffic aérien sont plus que moroses ? Parce que les investisseurs préfèrent investir leurs liquidités dans des grosses boites même en difficulté plutôt que les conserver.

[asche]

Alors que tous les bien-pensants ala patrickus et co criaient à l'hyper inflation due au QE, l'économie réelle leur fait la leçon.

Je n'ai jamais écrit le mot "hyper-inflation". J'ai juste parlé de planche à billets qui font monter les actions, l'or, l'immobilier, etc. Pourquoi crois tu que l'action Airbus monte (35% de hausse depuis mon achat en mars) alors que les perspectives de traffic aérien sont plus que moroses ? Parce que les investisseurs préfèrent investir leurs liquidités dans des grosses boites même en difficulté plutôt que les conserver.

Tu as bien parlé d'inflation pourtant.

Bien sûr qu'ils préfèrent investir leurs liquidités. Merci de le souligner.

Maintenant tu n'as plus qu'à réaliser que ces liquidités ne peuvent aucunement provenir du QE et tu auras toi même démontré que tu as dit des conneries

[patrickus]

Maintenant tu n'as plus qu'à réaliser que ces liquidités ne peuvent aucunement provenir du QE et tu auras toi même démontré que tu as dit des conneries

A chaque fois que les banques centrales déversent des liquidités, les bourses montent. Et employer des gros mots n'y changera rien.

[asche]

Maintenant tu n'as plus qu'à réaliser que ces liquidités ne peuvent aucunement provenir du QE et tu auras toi même démontré que tu as dit des conneries

A chaque fois que les banques centrales déversent des liquidités, les bourses montent. Et employer des gros mots n'y changera rien.

C'est faux en Europe, c'est faux au Japon. Le répéter n'y changera rien.

Que les bourses montent a long terme, et qu'à long terme tu as de la création monétaire, OK.

Mais déjà tu ne démontres ni une relation de cause à effet, et même si elle était démontrer, tu ne montres pas lequel de ces phénomènes provoqué l'autre.

En principe la création monétaire a justement lieu pour permettre de payer la somme de tous les biens. Donc forcément si les valorisations montent, il faudrait créer de la monnaie. C'est logique.

[patrickus]

Maintenant tu n'as plus qu'à réaliser que ces liquidités ne peuvent aucunement provenir du QE et tu auras toi même démontré que tu as dit des conneries

A chaque fois que les banques centrales déversent des liquidités, les bourses montent. Et employer des gros mots n'y changera rien.

C'est faux en Europe, c'est faux au Japon. Le répéter n'y changera rien.

Tu ne dois pas trop suivre l'actualité économique pour affirmer de telles contre-vérités. A chaque fois que le FED ou la BCE annonce une injection de liquidités, la bourse monte les jours qui suivent.

Mais déjà tu ne démontres ni une relation de cause à effet, et même si elle était démontrer, tu ne montres pas lequel de ces phénomènes provoqué l'autre.

Le mot "démontrer" peut s'appliquer dans les sciences exactes mais pas en économie. Le fait que tu penses que l'économie est une science exacte en dit long sur les progrés que tu as encore à faire dans ce domaine.

[asche]

Maintenant tu n'as plus qu'à réaliser que ces liquidités ne peuvent aucunement provenir du QE et tu auras toi même démontré que tu as dit des conneries

A chaque fois que les banques centrales déversent des liquidités, les bourses montent. Et employer des gros mots n'y changera rien.

C'est faux en Europe, c'est faux au Japon. Le répéter n'y changera rien.

Tu ne dois pas trop suivre l'actualité économique pour affirmer de telles contre-vérités. A chaque fois que le FED ou la BCE annonce une injection de liquidités, la bourse monte les jours qui suivent.

Mais déjà tu ne démontres ni une relation de cause à effet, et même si elle était démontrer, tu ne montres pas lequel de ces phénomènes provoqué l'autre.

Le mot "démontrer" peut s'appliquer dans les sciences exactes mais pas en économie. Le fait que tu penses que l'économie est une science exacte en dit long sur les progrés que tu as encore à faire dans ce domaine.

Remplace démontrer par montrer si tu préfères.

Sinon je ne dis pas qu'il n'y a pas de corrélation entre les annonces et la bourse. Attention je dis bien les annonces. Il y a une grosse différence entre dire que l'annonce provoque une hausse, et que l'injection de liquidité en tant que telle la provoque. Au vu de ton message vs tes messages précédents tu dois t'en rendre toi même compte

Ou alors l'intégralité des x milliards annoncés doivent être injectés d'un coup, parce que généralement ça ne monte pas bien longtemps...

[Saint-loup]

Après une forte hausse en juillet, consolidation au mois d'août :

The monthly update:



August 2020 - a month of rest before stormy weather?

Just a short update as the workload in this "crisis" has become completely unbearable.  ~30 pages to catch up.

Gentlemen, enjoy the last days of this summer and have a great month of September!  

[patrickus]

Il ya d'innombrables articles sur le sujet....
Par exemple: https://www.boursorama.com/bourse/actualites/des-cycles-plus-courts-et-moins-violents-0ba40993f0c80dcfc160926ab3f64902

Ces injections a nouveau massives de liquidités, directement décidées en fonction de la montée des risques, ne trouve pas d'usage dans la sphère réelle, et vient directement alimenter la hausse des cours des actions.

ou bien: https://investir.lesechos.fr/marches/analyses-opinions/la-bourse-magique-celle-qui-atteint-des-records-pendant-la-pire-recession-depuis-un-siecle-1913765.php

La liquidité a été le moteur de 90% du rally

[asche]

Il ya d'innombrables articles sur le sujet....
Par exemple: https://www.boursorama.com/bourse/actualites/des-cycles-plus-courts-et-moins-violents-0ba40993f0c80dcfc160926ab3f64902

Ces injections a nouveau massives de liquidités, directement décidées en fonction de la montée des risques, ne trouve pas d'usage dans la sphère réelle, et vient directement alimenter la hausse des cours des actions.

ou bien: https://investir.lesechos.fr/marches/analyses-opinions/la-bourse-magique-celle-qui-atteint-des-records-pendant-la-pire-recession-depuis-un-siecle-1913765.php

La liquidité a été le moteur de 90% du rally

Tu viens simplement de souligner le niveau affligeant de la presse, qui donne dans la théorie du complot pour satisfaire les lecteurs comme toi. Change peut être de lecture et intéresse toi aux publications d'économistes reconnus