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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 913706 times)
Paolo.Demidov
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January 29, 2022, 12:33:56 AM
 #20521


In genere l’esposizione nei confronti della controparte viene sovracollateralizzata e monitorata su base giornaliera cosicchè ogniqualvolta l’esposizione diventi positiva viene richiesto alla controparte di reintegrare il collaterale (azzerrando l’esposizione).


La presenza di accordi di collaterale è obbligatoria tra gli istituzionali. Altrimenti non ti alzano neanche il telefono. Quindi quando parlavo di costi non mi riferivo neanche al caso nel quale la controparte fallisse, ma i costi derivanti da una ritardata chiusura del REPO che obblighi l’emittente a dover coprire le posizioni un altro modo.

Questo sempre in generale, parlando quindi si operazioni che BTCe non fa, almeno per il momento.
 


Direi gradita...  Grin
per la cronaca:

BlackRock, colui che possiede il brand iShare ETF, ha vissuto tre inadempienze da prestito titoli dal 1981 ma è riuscito a compensarle grazie al collaterale.

Si ha un rischio più opaco quando i prestatori reinvestono il collaterale per ottenere un guadagno extra. Di solito il collaterale viene reinvestito in titoli del mercato monetario. Tuttavia, nel 2008 alcuni prestatori furono colpiti dal crollo dei fondi sul mercato monetario di Lehman Brothers.


https://www.justetf.com/it/news/etf/prestito-titoli-ed-etf.html

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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January 29, 2022, 08:31:16 AM
Last edit: January 29, 2022, 08:50:14 AM by Plutosky
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 #20522

Per la serie "Gli stati banneranno bitcoin"....




Non so se le leggi federali lo permetterebbero, comunque....
E per noi bitcoiner Texas e Arizona sarebbero mete di vita nettamente preferibili ad ES  Grin

Nel frattempo record storico di Tether depositati sugli exchange (7.7 miliardi). Non proprio le cose che di solito si vedono in un bear market...




È un ETF, se un retail acquista la quota, lui compra bitcoin, se invece il retail vende la quota, lui vende bitcoin.


E' un pò il solo ETP a comportarsi in questo modo. Per restare in Europa ad esempio VanEck (https://www.vaneck.com/de/en/etf/digital-assets/vbtc/overview/)  ha AUM che non sono correlate all'andamento del prezzo (come anche tutti gli ETP canadesi)




Molti degli scambi sul mercato non sono on chain, ma questo è un alto discorso.




Direi che se chiedi ad intermediario di darti una esposizione su Bitcoin per CFD ( i contratti per differenza diventati noti sui grandi broker retail, ma esistenti da 30 anni ) te lo fanno, basta trovare i soldi ed una controparte.
CFD o altro derivato simile.

Un modo per operare su Bitcoin senza toccarlo.


Qualsiasi derivato (a parte i perpetual swap, e solo in certi casi) è un costo per il possessore fintanto che il contratto viene tenuto aperto. Il profitto (o la perdita) si realizzano solo quando il contratto viene chiuso.
Questo li rende strumenti molto rilevanti nel breve periodo, ma la loro importanza tende a ridursi esponenzialmente all'aumentare dell'orizzonte temporale considerato.
Se il mercato spot non segue, a lungo andare, le posizioni prevalenti aperte sui mercati secondari, quelle posizioni diventano una rimessa per i loro possessori.
E non possono che venire chiuse.

Nel lungo periodo (anni), non solo il mercato spot è rilevante, direi che è l'unico che conta.

Per questo secondo me è interessantissima questa decorrelazione che c'è attualmente (e non c'è mai stata così forte) tra i dati della blockchain e il prezzo, soprattutto quello dei prodotti derivati.

Ad esempio le quote di Grayscale hanno un spread negativo record (quasi -30%!) con il prezzo spot (segnale estremamente bearish) ma, d'altro canto, abbiamo un hodl mai visto (segnale estremamente bullish)

E' un "braccio di ferro" che prima o poi deve risolversi, in una direzione o in un'altra.

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Paolo.Demidov
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January 29, 2022, 12:22:49 PM
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 #20523

Per la serie "Gli stati banneranno bitcoin"....

https://i.imgur.com/kJ0XbWX.png
https://i.imgur.com/23TFh35.png

Non so se le leggi federali lo permetterebbero, comunque....
E per noi bitcoiner Texas e Arizona sarebbero mete di vita nettamente preferibili ad ES  Grin

Nel frattempo record storico di Tether depositati sugli exchange (7.7 miliardi). Non proprio le cose che di solito si vedono in un bear market...

https://i.imgur.com/KzbbmYZ.png


È un ETF, se un retail acquista la quota, lui compra bitcoin, se invece il retail vende la quota, lui vende bitcoin.


E' un pò il solo ETP a comportarsi in questo modo. Per restare in Europa ad esempio VanEck (https://www.vaneck.com/de/en/etf/digital-assets/vbtc/overview/)  ha AUM che non sono correlate all'andamento del prezzo (come anche tutti gli ETP canadesi)

https://i.imgur.com/gNW6jqo.png


Molti degli scambi sul mercato non sono on chain, ma questo è un alto discorso.




Direi che se chiedi ad intermediario di darti una esposizione su Bitcoin per CFD ( i contratti per differenza diventati noti sui grandi broker retail, ma esistenti da 30 anni ) te lo fanno, basta trovare i soldi ed una controparte.
CFD o altro derivato simile.

Un modo per operare su Bitcoin senza toccarlo.


Qualsiasi derivato (a parte i perpetual swap, e solo in certi casi) è un costo per il possessore fintanto che il contratto viene tenuto aperto. Il profitto (o la perdita) si realizzano solo quando il contratto viene chiuso.
Questo li rende strumenti molto rilevanti nel breve periodo, ma la loro importanza tende a ridursi esponenzialmente all'aumentare dell'orizzonte temporale considerato.
Se il mercato spot non segue, a lungo andare, le posizioni prevalenti aperte sui mercati secondari, quelle posizioni diventano una rimessa per i loro possessori.
E non possono che venire chiuse.

Nel lungo periodo (anni), non solo il mercato spot è rilevante, direi che è l'unico che conta.

Per questo secondo me è interessantissima questa decorrelazione che c'è attualmente (e non c'è mai stata così forte) tra i dati della blockchain e il prezzo, soprattutto quello dei prodotti derivati.

Ad esempio le quote di Grayscale hanno un spread negativo record (quasi -30%!) con il prezzo spot (segnale estremamente bearish) ma, d'altro canto, abbiamo un hodl mai visto (segnale estremamente bullish)

E' un "braccio di ferro" che prima o poi deve risolversi, in una direzione o in un'altra.


Non sempre è un costo rilevante.
I CFD sull'azionario è sperimentabile anche dal piccolo investitore che siano più convenienti di un dossier titoli in certe banche.
Sicuramente più di alcune gestioni di fondi con commissioni oscene.
Si possono usare nel lungo periodo.
Così come molti ETF che contengono azioni che si potrebbe detenere singolarmente, ma conviene pagare di più sul lungo termine.
I costi di una gestione non sono solo in commissioni.

Poi è chiaro... derivati e swap particolari, operazioni a leva, non si possono tenere per il lungo termine perché non conviene.

Quelli che dici tu è vero, però ne avrei tratto delle conclusioni diverse.

GrayScale ha uno sconto del -30%, così come alcuni fondi azionari ora hanno uno sconto del -5%, -10% ( si fondi tematici anche fini al -20% / -25% ); per chi ci legge e non è esperto significa che si comprano quote di fondi che hanno al loro interno titoli azionari per un valore superiore al valore della quota.
Effetti della paura, paura che quei valori sarebbero scesi ulteriormente.

Per dare una misura della paura che c'è stata sui mercati si punta prendere un ETF che raccoglie l'azionario globale mondiale,
Vanguard Total World Stock Index Fund ETF tornato indietro ai valori di Marzo 2021, valore quota di ~ $ 97.

Ma così come non sono stati svenduti titoli azionari, non sono stati ancora svenduti i Bitcoin GrayScale.

VanEck ha aumentato l'AUM così come sono aumentati gli AUM di altri ETF o di fondi di prodotti nati nel 2020 o addirittura nel 2021, anche se il mercato è andato in regresso.
Anche io ho aumentato molto l'AUM in gestione nel complesso, va visto il periodo.

Banalmente chi avesse iniziato a raccogliere somme per investire nel 2021 avrebbe avuto ora un AUM in aumento anche se i mercati sono di fronte ad una brutta partenza come non mai.

L'aspetto positivo è eventualmente segnalare che rispetto ad un altro ribasso di mercato analogo, Bitcoin non è sceso al limite di ~ $ 30.000 ma si è tenuto sopra.
Per me dovuto al fatto che soggetti istituzionali, veri istituzionali, non si sono lasciati spaventare, ma hanno ricomprato a sostegno in alcuni punti di pari ribasso.

Dobbiamo dare ragione a Warren Buffett quando definisce i mercati finanziari il luogo dove gli impazienti danno i soldi ai pazienti.

Fai bene a guardare i dati oltre l'analisi on-chain, perché facendo un esempio se un soggetto terzo da un soggetto come GrayScale, exchange, o simile; prende in prestito dei Bitcoin, ben inteso, li prende "su carta", senza spostarli, fa una operazione e poi lo restituisce, fisicamente il movimento è quasi invisibile.
Cambia appunto il prezzo, non la quantità visibile.

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Segnalo due cose.

Bakkt era sbarcato in borsa a seguito di fusione con SPAC ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Special_Purpose_Acquisition_Companies ), era stato oggetto di intensa speculazione, con movimenti giornalieri immensi.
La SPAC partiva da $ 10 come nominalmente avviene, alla fusione il prezzo si era portato a $ 40 circa per poi disintegrarsi a meno di $ 4.

ICO, SPAC, BAKKT... gli squali sono gli stessi.

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La FED sostanzialmente dopo aver detto che l'inflazione è transitoria e dopo aver detto che aumenterà i tassi; non ha fatto nulla di concreto.

Solo diminuire un po' le quantità di titoli acquistati mensilmente.

C'è chi inizia a pensare che la FED stia bluffando di nuovo.
Sui dati di rallentamento della ripresa economica, pressioni su OPEC+ per incrementare la produzione, la fine dell'inverno ( mediamente molto mite ... ), gli interventi a carattere espansivo della banca centrale cinese ( APPLE ha avuto buona trimestrale in base ai maggiori consumi in Cina... ) altri interventi per frenare l'inflazione, ecc. si potrebbe evitare di gettare una secchiata di acqua gelata... sui mercati con le gengive scoperte.

Giovedì e Venerdì ci sono stati dei movimenti sui mercati che avevano addirittura delle venature di carattere deflazionistico.

La FED aveva annunciato addirittura 4 rialzo dei tassi d'interesse, questo sarebbe un freno all'economia in un momento particolarmente sconveniente.
Si puoi anche invece ipotizzare che ne potrebbe dare anche solo 2 e più in là nel tempo e nell'anno.
Ritocchi minimi da 0,25% rimarrebbero sempre bassi.
Mentre potrebbe concentrarsi maggiormente nella riduzione di bilancio.

Una occasione per gli investitori verrebbe, anzi già viene, per gli interventi di miglioramento alle infrastrutture.
La tecnologia è andata molto a avanti rispetto a quanto ci troviamo nel mondo, a partire dalle infrastrutture portuali.
Lo shock causato nel 2008 ha portato ad una frenata importante degli investimenti a lungo termine e le fragilità della supply chain sono emerse quando è stato necessario cambiare passo.

Se la direzione sarà giusta con un sentimento di rinascita con le persone che mediamente possono guadagnare un po' di più in termini reali, se ne avrà un beneficio anche nel sistema Bitcoin... perché senza possibilità di risparmio e soldi da allocare non cresce nemmeno il grano nei campi.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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January 29, 2022, 03:04:57 PM
Last edit: May 15, 2023, 05:36:14 PM by fillippone
 #20524

Per la serie "Gli stati banneranno bitcoin"....




Non so se le leggi federali lo permetterebbero, comunque....
E per noi bitcoiner Texas e Arizona sarebbero mete di vita nettamente preferibili ad ES  Grin


Credo siano molto basse le probabilità si vedere approvato quel bill.
E se anche fosse approvato, sicuramente il governo federale avrebbe qualcosa da dire.
Quindi qualcosa in più che una boutade, qualcosa in meno si una proposta seria. Diciamo che, volendo essere bullish, solo il fatto che si possa porre l’attenzione sull’argomento è positivo.

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 #20525



Credo siano molto basse le probabilità si vedere approvato quel bill.
E se anche fosse approvato, sicuramente il governo federale avrebbe qualcosa da dire.
Quindi qualcosa in più che una boutade, qualcosa in meno si una proposta seria. Diciamo che, volendo essere bullish, solo il fatto che si possa porre l’attenzione sull’argomento è positivo.

Concordo: le probabilità che bitcoin diventi (almeno in tempi brevi) moneta a corso legale in uno Stato degli USA rasentano lo zero assoluto.
Più che per la pubblicità però la notizia è positiva perchè è un'ulteriore riprova delle capacità di lobbying del mondo crypto..

E' quasi certo che i politici che le hanno proposte non sappiano nemmeno cosa sia bitcoin.
Sono marionette mosse dai vari Crypto.com, Coinbase, NYDIG, Grayscale....

E questa è una notizia buona perchè dall'altra parte c'è un esercito di politici pagati invece per attaccare bitcoin.

E' un Davide contro Golia ed è positivo sapere che c'è gente (sempre più ricca) a sostenere Davide.
Serviranno tanti ma tanti quattrini per avere la politica prevalentemente dalla nostra parte.


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January 29, 2022, 05:16:06 PM
 #20526

Ricordo che in Arizona è già possibile pagare le tasse in bitcoin: https://fortune.com/2018/02/10/arizona-bitcoin-taxes/

Che il governo federale gli dia contro è praticamente sicuro, però ora stiamo parlando solamente di due stati, se altri dovessero unirsi prossimamente inizierebbe a diventare interessante...

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January 29, 2022, 06:34:30 PM
 #20527



Credo siano molto basse le probabilità si vedere approvato quel bill.
E se anche fosse approvato, sicuramente il governo federale avrebbe qualcosa da dire.
Quindi qualcosa in più che una boutade, qualcosa in meno si una proposta seria. Diciamo che, volendo essere bullish, solo il fatto che si possa porre l’attenzione sull’argomento è positivo.

Concordo: le probabilità che bitcoin diventi (almeno in tempi brevi) moneta a corso legale in uno Stato degli USA rasentano lo zero assoluto.
Più che per la pubblicità però la notizia è positiva perchè è un'ulteriore riprova delle capacità di lobbying del mondo crypto..

E' quasi certo che i politici che le hanno proposte non sappiano nemmeno cosa sia bitcoin.
Sono marionette mosse dai vari Crypto.com, Coinbase, NYDIG, Grayscale....

E questa è una notizia buona perchè dall'altra parte c'è un esercito di politici pagati invece per attaccare bitcoin.

E' un Davide contro Golia ed è positivo sapere che c'è gente (sempre più ricca) a sostenere Davide.
Serviranno tanti ma tanti quattrini per avere la politica prevalentemente dalla nostra parte.



In fiat ? cripto ? mix ?
per avere dei Bitcoin, farsi politico...  Grin

Un riccone avaro e vecchio dice:
ahimè così non và, vedo nero nello specchio chissà come finirà..."ah la crisi... mmh la crisi mmmm"
Ma cos'è questa crisi... ma cos'è questa crisi...
Cavi fuori il portafogli metta in giro i grossi fogli e vedrà... che la crisi finiràà... !!!


https://youtu.be/6nuU8cmI9Wk

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January 29, 2022, 11:27:15 PM
 #20528

Nel caso che vi fosse sfuggito, ho pubblicato l'update sulla situazione della board italiana.

Amici della board, fellow bitcoiners, rieccoci, un nuovo appuntamento per il post che so benissimo tutti voi aspettate ansiosamente ogni mese!
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Magari qualcuno non lo conosce, quindi mi permetto di segnalarlo, credo per la prima volta.

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 #20529

Ricordo che in Arizona è già possibile pagare le tasse in bitcoin: https://fortune.com/2018/02/10/arizona-bitcoin-taxes/

Che il governo federale gli dia contro è praticamente sicuro, però ora stiamo parlando solamente di due stati, se altri dovessero unirsi prossimamente inizierebbe a diventare interessante...

nessuno ha la pretesa che venga accettato questo bill, pero e' interessante notare che venga proposto
secondo me chi lo ha proposto sa che non verra accettato, ma sono i primi timidi segnali di interesse o cmq di mettere la pulce nell'orecchio
o quantomeno di parlarne!

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 #20530

nessuno ha la pretesa che venga accettato questo bill, pero e' interessante notare che venga proposto
secondo me chi lo ha proposto sa che non verra accettato, ma sono i primi timidi segnali di interesse o cmq di mettere la pulce nell'orecchio
o quantomeno di parlarne!
Da qualche parte bisogna pur iniziare, e come dicevo l'idea per me è che altri stati inizino ad unirsi. Già partire con due stati "pesanti" come Texas e Arizona è un'ottima partenza.

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January 31, 2022, 09:56:54 AM
 #20531

diciamo che e' il classimo minuscolo sassolino che potrebbe sollevera una frana vera e propria
vabbe tanto minuscolo no, forse ES e Tonga erano minuscoli
ma questi due stati federati, bho vedremo

io auspico sempre che gli stati non vedano lo strumento come un nemico, e' uno strumento... e basta

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February 01, 2022, 12:30:35 PM
 #20532

nessuno ha la pretesa che venga accettato questo bill, pero e' interessante notare che venga proposto
secondo me chi lo ha proposto sa che non verra accettato, ma sono i primi timidi segnali di interesse o cmq di mettere la pulce nell'orecchio
o quantomeno di parlarne!
Da qualche parte bisogna pur iniziare, e come dicevo l'idea per me è che altri stati inizino ad unirsi. Già partire con due stati "pesanti" come Texas e Arizona è un'ottima partenza.

Come già detto, la probabilità che questo bill, proposto da un senatore senza nessuna importanza, sia convertito in legge é prossima allo zero.

Se anche fosse convertita in legge, sarebbe immediatamente sollevato un tema di ordine costituzionale, dato che gli stati federali non hanno autorità per legiferare in tema di moneta.
Chiaramente bullish che qualcuno ne parli,  a da lì a bersi tutta la storia, ce ne passa.



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February 01, 2022, 04:35:21 PM
Merited by alexrossi (1)
 #20533

Come già detto, la probabilità che questo bill, proposto da un senatore senza nessuna importanza, sia convertito in legge é prossima allo zero.
Come dicevo, siamo d'accordo, ma se 5 anni fa qualcuno vi avesse detto che degli stati americani avrebbero presentato un bill pro bitcoin, chi ci avrebbe creduto? Io, francamente, no, o almeno non nel giro di così poco.

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February 01, 2022, 05:28:52 PM
 #20534

Come già detto, la probabilità che questo bill, proposto da un senatore senza nessuna importanza, sia convertito in legge é prossima allo zero.
Come dicevo, siamo d'accordo, ma se 5 anni fa qualcuno vi avesse detto che degli stati americani avrebbero presentato un bill pro bitcoin, chi ci avrebbe creduto? Io, francamente, no, o almeno non nel giro di così poco.

manco io ci avrei creduto
perche non penso che gli USA siano interessati a usare il bitcoin
dato la loro politica petrodollari, mi pre difficile si tolgano questo strumento per controllare il flusso di petrolio nel mondo

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February 01, 2022, 06:46:56 PM
 #20535

perche non penso che gli USA siano interessati a usare il bitcoin
Probabilmente no, ma se ci possono guadagnare su qualcosa meglio di niente. Tra l'altro passare da essere un qualcosa "utilizzato solo da spacciatori e terroristi" a poterci pagare le tasse etc, beh, anche a livello di immagine aiuta. Queste sono veramente quelle cose che possono far cambiare idea alla massa.

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February 01, 2022, 08:22:54 PM
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 #20536

perche non penso che gli USA siano interessati a usare il bitcoin
Probabilmente no, ma se ci possono guadagnare su qualcosa meglio di niente. Tra l'altro passare da essere un qualcosa "utilizzato solo da spacciatori e terroristi" a poterci pagare le tasse etc, beh, anche a livello di immagine aiuta. Queste sono veramente quelle cose che possono far cambiare idea alla massa.

Devono stare attenti però.
Tantissima della “ricchezza” degli USA dipende dal fatto che il dollaro è lo standard di fatto degli scambi commerciali mondiali ed è la “riserva di valore” per eccellenza.
Questo permette agli d’americano di avere in ogni modo ala possibili di vendere tantissimi titoli, inondando il mondo con la loro carta, finanziando così le loro spese (voluttuarie).
Se il dollaro perdesse questo status sarebbero in seria difficoltà.

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February 01, 2022, 11:43:53 PM
 #20537

perche non penso che gli USA siano interessati a usare il bitcoin
Probabilmente no, ma se ci possono guadagnare su qualcosa meglio di niente. Tra l'altro passare da essere un qualcosa "utilizzato solo da spacciatori e terroristi" a poterci pagare le tasse etc, beh, anche a livello di immagine aiuta. Queste sono veramente quelle cose che possono far cambiare idea alla massa.
Devono stare attenti però.
Tantissima della “ricchezza” degli USA dipende dal fatto che il dollaro è lo standard di fatto degli scambi commerciali mondiali ed è la “riserva di valore” per eccellenza.
Questo permette agli d’americano di avere in ogni modo ala possibili di vendere tantissimi titoli, inondando il mondo con la loro carta, finanziando così le loro spese (voluttuarie).
Se il dollaro perdesse questo status sarebbero in seria difficoltà.
Sarà molto interessante vedere l'evolversi di questa vicenda. Penso che alla fine sarà tutto nelle mani della gente, se tra 20-30 anni bitcoin avrà un valore abbastanza stabile e le nuove generazioni saranno abituate ad usarlo ci sarà poco che gli USA potranno fare a livello globale. A livello interno chissà cosa decideranno di fare...

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February 02, 2022, 07:17:07 PM
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 #20538

Un articolo che piacerà a @Plutosky  Wink   (per quel che può valere hwupgrade)

https://www.hwupgrade.it/news/web/bitcoin-supera-american-express-e-discover-nel-2021-3-mila-miliardi-di-dollari-di-transato_104459.html

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February 03, 2022, 05:25:06 AM
Merited by Plutosky (2)
 #20539

Ultimo articolo di giornale sulle criptovalute… Oh wait  Roll Eyes




Oddio sta per mostrare le zizze!
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“Non guardare figliuolo non guardare!”  Shocked
Plutosky
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February 03, 2022, 07:23:23 AM
 #20540


Si, anche se la valorizzazione in dollari  è poco significativa e risente del pump del 2021

Mi piace di più questa https://www.hwupgrade.it/news/web/piu-del-10-della-popolazione-mondiale-possiede-criptovalute-ecco-la-classifica-dei-paesi_104482.html

Probabilmente è un pò troppo ottimistica: il 10% degli internauti mondiali sarebbero 490 milioni di possessori, oltre le stime attuali che parlano di 2-300 milioni.

La tabella che riporta la maggiore penetrazione per Paese non ci dice nulla di nuovo: ai primi posti Nigeria, Turchia, Argentina....

Cmq sono un assiduo lurker del forum di hwupgrade : è la migliore rappresentazione di cosa pensa la "pancia del Paese" sull'argomento.... Grin e non c'è da stare allegri

Ultimo articolo di giornale sulle criptovalute… Oh wait  Roll Eyes



Oddio sta per mostrare le zizze!
Spegnilo! Spegnilo!

“Non guardare figliuolo non guardare!”  Shocked

"...e suggerisce che sia regolamentato nel pubblico interesse"

vi ricorda qualcosa?  Grin

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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