BITCOIN PUMP!

[Plutosky]

Anche oggi i tassi li alziamo domani 

[jqprez]

Se mi dici che la cosa fa cagare, per etica, morale e bla bla, ti rispondo assolutamente si! benvenuto in italia, caro

Penso che valga in tutto il mondo questo, tempo fa avevo letto un libro di un cosiddetto "sicario dell'economia" che ha fatto di tutto e di più, poi ha deciso di ravvedersi e andare contro il sistema. Ovviamente non prima di aver messo chissà quanti mln da parte

si, lo sanno tutti che gli avvocati dell' inps erano principi del foro chiamati a difendere l' ente per concorso che seleziona i più meritevoli. In particolare negli anni 70/80. Sono i migliori,  per questo hanno lavorato là. E questa è una sfortuna per gli avvocati professionisti che vincono puntualmente.

[Paolo.Demidov]

Per ravvivare un pò la serata, vi propongo un bello schema.

Da dove vengono tutti i fondi che porteranno Bitcoin TO THE MOON?


https://i.imgur.com/CMXlhTS.png

Katie Wood ci spiega da dove arriveranno i fondi che porteranno Bitcoin a crescere fino a 1.3 milioni nel 2030.

Clikkando sull'immagine potete leggere il repost completo.

Cathie Wood potrebbe presto finire i suoi di fondi...  
da inizio hanno sta segnando un -28,83% con i ribassi di oggi.

Potrebbe esserci un grosso problema dopo le parole di Powell oggi.
Se gli investitori si mettono paura e deve liquidare a valori bassi...
magari ha delle riserve segrete in Bitcoin...  

a me la correlazione delude, cioe correlazione azionario / bitcoin
magari avete ragione voi, era inevitable bla bla bla
ma per me non e' motivo di esultare
lo so, era forse scontato e ovvio.. ma non riesco a digerirlo

Mi domando spesso se serve l'adozione di massa... ok alto numero di partecipanti ad una rete = alto valore;
andrebbe valutata la qualità... dei partecipanti.

Provo a fare un parallelo, Monte Paschi di Siena, Unicredit, Carige, Banca Popolare Vicenza, ecc... erano banche di "massa";
schiantate, UniCredit si è salvata ma ha distrutto il suo valore azionario.

Banca Sella, è un private banking sostanzialmente, ad ogni modo non proprio "private" chiuso, a pochi intimi...
perché ricordiamolo i più fortunati lo hanno da molto tempo il concetto "sii la banca di te stesso";
hanno fatto una "banca" per un club molto ristretto; vanno in banca, ma la banca è la loro... 
gente che va a prendere i soldi al bancomat non con la tessera ma con la chiave.


...Banca Sella è sopravvissuta, prospera, con altre realtà.
Sarà che la sede è in Piazza Gaudenzio Sella a Biella e il presidente Pietro Sella.

Così come Banca Passadore, la banca che ha fatto il mutuo a Mario Draghi, fondata da Luigi Passadore nel 1888,
ad oggi: Presidente Augusto Passadore, Amministratore Delegato Francesco Passadore, Segretario Agostino Passadore.


È chiaro che quando la massa si prende paura, sfugge il controllo... bisogna accettare dei momenti di irrazionalità se siamo molti.
Anche il mercato azionario è ampio, ma ne esiste una parte mediata, Bitcoin è (quasi) tutto investimento diretto.
Non si usano azioni propriamente come "moneta" anche se sono accettate a garanzia per varie operazioni.

Parlo di prezzo.

Ci vorrebbero dei meccanismi per dare stabilità, molto difficile. Non può esserci un grande uso di una cosa che oscilla molto.
In ogni caso la volatilità è inferiore al passato.

[fillippone]

Cathie Wood potrebbe presto finire i suoi di fondi...  
da inizio hanno sta segnando un -28,83% con i ribassi di oggi.

Ma il fondo ARKK non mi pare in difficoltà.
La performance non é buona, ma il fondo ha registrato grossi inflows recentemente, ed il valore del fondo é allineato al NAV.
Nessun problema quindi, almeno per il momento.

[Paolo.Demidov]

Cathie Wood potrebbe presto finire i suoi di fondi...  
da inizio hanno sta segnando un -28,83% con i ribassi di oggi.

Ma il fondo ARKK non mi pare in difficoltà.
La performance non é buona, ma il fondo ha registrato grossi inflows recentemente, ed il valore del fondo é allineato al NAV.
Nessun problema quindi, almeno per il momento.

L'ottimismo è il profumo della vita 
Finché ha azioni Tesla da mettere nelle caldaia come carbone nei vecchi treni a vapore, il fondo va.

È a -50% da massimi di un anno fa, per recuperare un -50% e tornare al livello di partenza occorre fare +100%;
ma andrebbe considerato che lei ha fatto -50% mentre i mercati hanno fatto un segno più, nonostante tutto, il gap con gli altri che corrono in avanti è più ampio.

Ai ritmi di inizio anno è facile perdere ancora un altro po' magari arrivare a -60% ma per recuperare tale perdita occorre un +150%.
-70% occorre fare +233%.

Possibile, bisogna vedere chi resiste.
Dettami canonici indicano -66% un po' uno spartiacque.
Su asset del genere si può andare oltre, oltre... il recupero diventa difficile.
Occorre del tempo, ma... nel tempo i mercati possono correre ancora più avanti.


Aderire ad un fondo Ark costa una commissione di 0,75%, c'è chi ha pagato questo per fare un grosso negativo.

Aderendo ad un ETF che segue lo S&P500, il noto "SPY" anche essendo classe retail si pagavano 0.0945% di commissioni.

Sul lungo periodo le commissioni erodono molto.

Non sempre maggior rischio porta maggior rendimento.

Prendiamo un ETF che segue lo S&P500 - 0,03% di commissioni - rischio 4 secondo la scala dell'emittente:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/VOO
In dieci anni circa $ 10.000 d'investimento iniziali sono diventati oltre $ 40.000, così... a non intendersi di nulla, seguire semplicemente il mercato.

Un comparto simile a quello di ARKK ovvero Small Cap ad alta crescita, con commissione 0,07% pochissimo, ma più del doppio del precedente, un grado più di rischio a livello 5;
avrebbe dovuto portare più guadagno, invece... avendo anche rischiato di più.
https://investor.vanguard.com/etf/profile/overview/vbk


Un ETF Information Technology concentrandosi su aziende big ha portato più del doppio di guadagno $ 10.000 sarebbero diventati $ 80.000 nello stesso periodo:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/performance/vgt

La gran parte dei fondi attivi non ha avuto queste performance in rapporto al rischio corso.
Veniamo da un periodo eccezionale, da qui in avanti al gestione attiva può tornare a fare al differenza, in particolare considerando
quei fondi che mettono in piedi sia posizioni long che short.


Bisogna fare in ogni caso attenzione a quando ti vendono grandi margini di guadagno, grosse rivalutazioni,
è chiaro che la speranza di fare grossi multipli affascina.


Poi tutto può essere, ci mancherebbe.

Non facile ottenere una prestazione adeguata al rischio corso ed alle commissioni pagate.
Un aspetto importante da considerare anche quando si parla di servizi per tenere Bitcoin non direttamente.

[Plutosky]

Mi domando spesso se serve l'adozione di massa... ok alto numero di partecipanti ad una rete = alto valore;
andrebbe valutata la qualità... dei partecipanti.

Provo a fare un parallelo, Monte Paschi di Siena, Unicredit, Carige, Banca Popolare Vicenza, ecc... erano banche di "massa";
schiantate, UniCredit si è salvata ma ha distrutto il suo valore azionario.

Banca Sella, è un private banking sostanzialmente, ad ogni modo non proprio "private" chiuso, a pochi intimi...
perché ricordiamolo i più fortunati lo hanno da molto tempo il concetto "sii la banca di te stesso";
hanno fatto una "banca" per un club molto ristretto; vanno in banca, ma la banca è la loro...  
gente che va a prendere i soldi al bancomat non con la tessera ma con la chiave.


...Banca Sella è sopravvissuta, prospera, con altre realtà.
Sarà che la sede è in Piazza Gaudenzio Sella a Biella e il presidente Pietro Sella.

Così come Banca Passadore, la banca che ha fatto il mutuo a Mario Draghi, fondata da Luigi Passadore nel 1888,
ad oggi: Presidente Augusto Passadore, Amministratore Delegato Francesco Passadore, Segretario Agostino Passadore.


È chiaro che quando la massa si prende paura, sfugge il controllo... bisogna accettare dei momenti di irrazionalità se siamo molti.
Anche il mercato azionario è ampio, ma ne esiste una parte mediata, Bitcoin è (quasi) tutto investimento diretto.
Non si usano azioni propriamente come "moneta" anche se sono accettate a garanzia per varie operazioni.

Parlo di prezzo.

Ci vorrebbero dei meccanismi per dare stabilità, molto difficile. Non può esserci un grande uso di una cosa che oscilla molto.
In ogni caso la volatilità è inferiore al passato.

Secondo me o bitcoin sarà tecnologia di massa...o non sarà...
Non ce lo vedo proprio come un  Club privato dove hanno accesso pochi eletti oppure come un bene di lusso, esclusivo, a uso e consumo di pochi privilegiati.
Per un semplice motivo: bitcoin praticamente non ha barriere di entrata.
Non solo è globale, immateriale, trasferibile istantaneamente a fees quasi nulle ma ha anche costi di acquisizione vicini a zero.
Hanno giù inventato, e presto saranno in commercio, degli ATM che usano LN. In pratica uno inserisce qualche monetina, tipo 10-20 centesimi, e quello restituisce dei satoshi su un address a scelta.

Capite bene che con questi strumenti a disposizione, anche (quasi) il più squattrinato della terra può prenderne una fetta per quanto piccola.
La cosa bella, che non tutti colgono è proprio questa: i bitcoin hanno un "tetto" inviolabile (21 milioni) ma non hanno un "pavimento" (perchè sono divisibili all'infinito).
In pratica ce ne sono a disposizione, in quantità infinita, per tutti: l'ingresso di nuovi utenti, a lungo andare, si traduce solo in un aumento di prezzo ma senza che questo aumento di prezzo si traduca in una barriera all'entrata. Basta aumentare gli zeri dopo la virgola.

Il paragone con le banche poi non lo condivido perchè le banche sono in concorrenza fra loro: se una non va bene la cambio.
Ma chi è il concorrente di bitcoin? E' un pò come pensare ad un concorrente di internet...
L'unico forse sono le stablecoin, almeno fin quando le "monete" a cui sono legate continueranno a perdere valore in modo "contenuto"

[fillippone]

Probabile, questo la renderà una valuta molto stabile (ed una riserva di valore affidabile).

Sicuramente la maggiore adozione porterà ad una minore volatilità, dato che il processo di price discovery sarà più avanzato.

Sinceramente, non credo avverrà in tempi brevi:

We are still so early

[babo]

se percorriamo la storia di internet, diciamo che e' avvenuto in uno o due decenni
il mega boom
gia oggi nel 2020 amazon e' realta e usato da moltissimi e nessuno immagina un cellulare o un computer senza internet

[Paolo.Demidov]

Mi domando spesso se serve l'adozione di massa... ok alto numero di partecipanti ad una rete = alto valore;
andrebbe valutata la qualità... dei partecipanti.

Provo a fare un parallelo, Monte Paschi di Siena, Unicredit, Carige, Banca Popolare Vicenza, ecc... erano banche di "massa";
schiantate, UniCredit si è salvata ma ha distrutto il suo valore azionario.

Banca Sella, è un private banking sostanzialmente, ad ogni modo non proprio "private" chiuso, a pochi intimi...
perché ricordiamolo i più fortunati lo hanno da molto tempo il concetto "sii la banca di te stesso";
hanno fatto una "banca" per un club molto ristretto; vanno in banca, ma la banca è la loro...  
gente che va a prendere i soldi al bancomat non con la tessera ma con la chiave.


...Banca Sella è sopravvissuta, prospera, con altre realtà.
Sarà che la sede è in Piazza Gaudenzio Sella a Biella e il presidente Pietro Sella.

Così come Banca Passadore, la banca che ha fatto il mutuo a Mario Draghi, fondata da Luigi Passadore nel 1888,
ad oggi: Presidente Augusto Passadore, Amministratore Delegato Francesco Passadore, Segretario Agostino Passadore.


È chiaro che quando la massa si prende paura, sfugge il controllo... bisogna accettare dei momenti di irrazionalità se siamo molti.
Anche il mercato azionario è ampio, ma ne esiste una parte mediata, Bitcoin è (quasi) tutto investimento diretto.
Non si usano azioni propriamente come "moneta" anche se sono accettate a garanzia per varie operazioni.

Parlo di prezzo.

Ci vorrebbero dei meccanismi per dare stabilità, molto difficile. Non può esserci un grande uso di una cosa che oscilla molto.
In ogni caso la volatilità è inferiore al passato.

Secondo me o bitcoin sarà tecnologia di massa...o non sarà...
Non ce lo vedo proprio come un  Club privato dove hanno accesso pochi eletti oppure come un bene di lusso, esclusivo, a uso e consumo di pochi privilegiati.
Per un semplice motivo: bitcoin praticamente non ha barriere di entrata.
Non solo è globale, immateriale, trasferibile istantaneamente a fees quasi nulle ma ha anche costi di acquisizione vicini a zero.
Hanno giù inventato, e presto saranno in commercio, degli ATM che usano LN. In pratica uno inserisce qualche monetina, tipo 10-20 centesimi, e quello restituisce dei satoshi su un address a scelta.

Capite bene che con questi strumenti a disposizione, anche (quasi) il più squattrinato della terra può prenderne una fetta per quanto piccola.
La cosa bella, che non tutti colgono è proprio questa: i bitcoin hanno un "tetto" inviolabile (21 milioni) ma non hanno un "pavimento" (perchè sono divisibili all'infinito).
In pratica ce ne sono a disposizione, in quantità infinita, per tutti: l'ingresso di nuovi utenti, a lungo andare, si traduce solo in un aumento di prezzo ma senza che questo aumento di prezzo si traduca in una barriera all'entrata. Basta aumentare gli zeri dopo la virgola.

Il paragone con le banche poi non lo condivido perchè le banche sono in concorrenza fra loro: se una non va bene la cambio.
Ma chi è il concorrente di bitcoin? E' un pò come pensare ad un concorrente di internet...
L'unico forse sono le stablecoin, almeno fin quando le "monete" a cui sono legate continueranno a perdere valore in modo "contenuto"

Non saprei se è proprio concorrenza.

se percorriamo la storia di internet, diciamo che e' avvenuto in uno o due decenni
il mega boom
gia oggi nel 2020 amazon e' realta e usato da moltissimi e nessuno immagina un cellulare o un computer senza internet

Moltissimi utilizzatori ma i miliardari non sono molti.

La tecnologia è andata molto avanti, ma la maggior parte delle persone da quando usano internet sostanzialmente non hanno cambiato né la loro condizione sociale né è aumentata la libertà, ovvero le masse non sono andate molto avanti, imbrigliate per la maggior parte in social-ecommerce.

C'è un po' un po' appiattimento di gusti e tendenze.
Non c'è molta biodiversità su internet.

Un'altra rete magari vieni fuori meglio.

[Plutosky]

Massimo deflusso giornaliero netto da exchange da Luglio 2021



Minima giacenza di bitcoin su exchange da Novembre 2018  



Speculatori sempre più orientati sul sentimento bearish con il sesto giorno di fila di funding rate <0. Chi è short paga un interesse a chi è long.



Finite le notizie positive, passiamo a quelle brutte. I fondi "istituzionali" stanno continuando a vendere bitcoin allegramente.

Ad esempio BTCetc (https://www.hanetf.com/product/8/fund/btcetc-etc-group-physical-bitcoin) il principale fondo europeo è passato da un massimo di 25k BTC in gestione a fine Nov 2021 ai 15k attuali.

-40% in due mesi.

L'HODL non è roba per loro  

[BitNow]

Sicuramente la maggiore adozione porterà ad una minore volatilità, dato che il processo di price discovery sarà più avanzato.

Ma, secondo te, ci sarà un rialza quest'anno oppure andiamo dritti fino al 2025?

[fillippone]

Sicuramente la maggiore adozione porterà ad una minore volatilità, dato che il processo di price discovery sarà più avanzato.

Ma, secondo te, ci sarà un rialza quest'anno oppure andiamo dritti fino al 2025?

Leggi il messaggio do sopra di Plutosky, tirando le fila, mi pare bullish. Si stanno ponendo le fondamenta tecniche (recono inteso come tecnologia, non come Analisi Tecnica) per un rally.
Il prezzo seguirà.

[Paolo.Demidov]

Massimo deflusso giornaliero netto da exchange da Luglio 2021

https://i.imgur.com/w2Z3Im3.png

Minima giacenza di bitcoin su exchange da Novembre 2018  

https://i.imgur.com/Jtr4KWz.png

Speculatori sempre più orientati sul sentimento bearish con il sesto giorno di fila di funding rate <0. Chi è short paga un interesse a chi è long.

https://i.imgur.com/Fsf44mP.png

Finite le notizie positive, passiamo a quelle brutte. I fondi "istituzionali" stanno continuando a vendere bitcoin allegramente.

Ad esempio BTCetc (https://www.hanetf.com/product/8/fund/btcetc-etc-group-physical-bitcoin) il principale fondo europeo è passato da un massimo di 25k BTC in gestione a fine Nov 2021 ai 15k attuali.

-40% in due mesi.

L'HODL non è roba per loro  

https://i.imgur.com/mbrkj6g.png

Immagino che in questo caso ci siamo dietro investitori non di grande dimensione.

Hai un grafico sugli scambi OTC et similia ?
quelli che teoricamente sono fuori dall'analisi on-chain.

[fillippone]

I fondi "istituzionali" stanno continuando a vendere bitcoin allegramente.

Ad esempio BTCetc (https://www.hanetf.com/product/8/fund/btcetc-etc-group-physical-bitcoin) il principale fondo europeo è passato da un massimo di 25k BTC in gestione a fine Nov 2021 ai 15k attuali.

-40% in due mesi.

L'HODL non è roba per loro 

Però BTCE non so se è considerabile “istituzionale”.
È un ETF, se un retail acquista la quota, lui compra bitcoin, se invece il retail vende la quota, lui vende bitcoin.
BTCE è solo la “somma” di tanti agenti diversi. (ovviamente non si parla di singolo retail, ma la somma "giornaliera" dei flussi).


Tra l’altro è molto usato per fare cash and carry, vuol dire che la domanda di BTCE aumenta quando è più profittevole fare “arbitraggio” con i futures (strategia non direzionale).

Quindi il discorso è un po’ più complicato, a mio parere

Hai un grafico sugli scambi OTC et similia ?
quelli che teoricamente sono fuori dall'analisi on-chain.

Scambi OTC non esistono, è uno strumento quotato e deve passare tutto per il mercato di riferimento.
Molti degli scambi sul mercato non sono on chain, ma questo è un alto discorso.

[Paolo.Demidov]

I fondi "istituzionali" stanno continuando a vendere bitcoin allegramente.

Ad esempio BTCetc (https://www.hanetf.com/product/8/fund/btcetc-etc-group-physical-bitcoin) il principale fondo europeo è passato da un massimo di 25k BTC in gestione a fine Nov 2021 ai 15k attuali.

-40% in due mesi.

L'HODL non è roba per loro  

Però BTCE non so se è considerabile “istituzionale”.
È un ETF, se un retail acquista la quota, lui compra bitcoin, se invece il retail vende la quota, lui vende bitcoin.
BTCE è solo la “somma” di tanti agenti diversi. (ovviamente non si parla di singolo retail, ma la somma "giornaliera" dei flussi).


Tra l’altro è molto usato per fare cash and carry, vuol dire che la domanda di BTCE aumenta quando è più profittevole fare “arbitraggio” con i futures (strategia non direzionale).

Quindi il discorso è un po’ più complicato, a mio parere

Hai un grafico sugli scambi OTC et similia ?
quelli che teoricamente sono fuori dall'analisi on-chain.

Scambi OTC non esistono, è uno strumento quotato e deve passare tutto per il mercato di riferimento.
Molti degli scambi sul mercato non sono on chain, ma questo è un alto discorso.

Direi che se chiedi ad intermediario di darti una esposizione su Bitcoin per CFD ( i contratti per differenza diventati noti sui grandi broker retail, ma esistenti da 30 anni ) te lo fanno, basta trovare i soldi ed una controparte.
CFD o altro derivato simile.

Un modo per operare su Bitcoin senza toccarlo.

Così come avviene per l'oro, ogni giorno si scambiano lingotti ad altissima velocità che nella realtà non si muovono affatto o si muovono molto lentamente.
Non saprei quanto incide questo nel mondo Bitcoin.

Sicuramente molti di quei BTC che si vedono immobili, sono solo apparentemente immobili.

Questo avviene anche in scala più piccola, chi opera con un exchange compra/vende ma se non preleva e delega la custodia nella realtà sposta dei "diritti" ad avere Bitcoin e non Bitcoin direttamente.


Movimentare asset su derivati senza muoverli esattamente e fisicamente sul mercato regolamentato ha creato fenomeni come quello di Archegos:
https://www.huffingtonpost.it/entry/la-lezione-archegos-ce-un-buco-nella-regolazione-della-finanza_it_606ec937c5b6c70eccae7fd6/

Sembra che cambieranno delle norme, il rischio è che sul mercato non ci sia la reale percezione delle esposizioni.


EDIT:

Se si prendono degli ETF molto diffusi come quelli di BlackRock si comprende che viene fatto un prestito titoli con i titoli stessi contenuti dentro gli ETF.


Come indicato si può dare in pegno anche altre azioni, non solo cash.
Sostanzialmente è un accordo fra un soggetto terzo e BlackRock.
Da notare anche come in una nota barzelletta, il rischio è degli investitori di BlackRock, ma loro stessi si trattengono oltre il 60% delle commissioni di prestito...
...siamo appunti come nella storiella dell'avvocato che dice al cliente qui hai perso, qui abbiamo vinto 
SI rischia due, la remunerazione del rischi va principalmente ad uno solo. Va beh... altro discorso.

[fillippone]

Direi che se chiedi ad intermediario di darti una esposizione su Bitcoin per CFD ( i contratti per differenza diventati noti sui grandi broker retail, ma esistenti da 30 anni ) te lo fanno, basta trovare i soldi ed una controparte.
CFD o altro derivato simile.
<…>
SI rischia due, la remunerazione del rischi va principalmente ad uno solo. Va beh... altro discorso.

BTCe non tratta CFD. Il saldo del portafoglio (pubblico) corrisponde esattamente al valore del NaV del fondo.
Quindi nessun derivato, CFD of altri strumenti: ad ogni creazione/distruzione di quoted corrisponde una transazione onchain.
Attenzione solo a non confondere emissione/distruzione di quote con il semplice  scambio (sul mercato) di quote.
Ma se anche lo facesse, non c’entrerebbe nulla con gli scambi OTC, nessuno scambio di quote del fondo avviene OTC. Tutto listato.
Poi forse l’ETF provider, in linea di massima, può fare degli OTC per “hedgiare” la posizione, ma questo è altro discorso.

Riguardo al prestito titoli, non credo il rischio sia in capo all investitore, in realtà in caso di default del REPO è l’ETF provider (BlackRock) a farsi carico del rischio di sostituzione (ed è per questo che si trattiene una sostanziosa parte dell’utile). Credo sia una eventualità davvero remota, dato che scelgono con cura a CHI fare questi prestiti.

[BitNow]

Leggi il messaggio do sopra di Plutosky, tirando le fila, mi pare bullish. Si stanno ponendo le fondamenta tecniche (recono inteso come tecnologia, non come Analisi Tecnica) per un rally.
Il prezzo seguirà.

Speriamo: anch'io la intendo così.

Grazie per la chiarificazione.

[jack0m]

...siamo appunti come nella storiella dell'avvocato che dice al cliente qui hai perso, qui abbiamo vinto 
SI rischia due, la remunerazione del rischi va principalmente ad uno solo. Va beh... altro discorso.

Me la ricordavo un po' diversa... 

https://www.youtube.com/watch?v=h9SJVA0ScvA

[Paolo.Demidov]

Direi che se chiedi ad intermediario di darti una esposizione su Bitcoin per CFD ( i contratti per differenza diventati noti sui grandi broker retail, ma esistenti da 30 anni ) te lo fanno, basta trovare i soldi ed una controparte.
CFD o altro derivato simile.
<…>
SI rischia due, la remunerazione del rischi va principalmente ad uno solo. Va beh... altro discorso.

BTCe non tratta CFD. Il saldo del portafoglio (pubblico) corrisponde esattamente al valore del NaV del fondo.
Quindi nessun derivato, CFD of altri strumenti: ad ogni creazione/distruzione di quoted corrisponde una transazione onchain.
Attenzione solo a non confondere emissione/distruzione di quote con il semplice  scambio (sul mercato) di quote.
Ma se anche lo facesse, non c’entrerebbe nulla con gli scambi OTC, nessuno scambio di quote del fondo avviene OTC. Tutto listato.
Poi forse l’ETF provider, in linea di massima, può fare degli OTC per “hedgiare” la posizione, ma questo è altro discorso.

Riguardo al prestito titoli, non credo il rischio sia in capo all investitore, in realtà in caso di default del REPO è l’ETF provider (BlackRock) a farsi carico del rischio di sostituzione (ed è per questo che si trattiene una sostanziosa parte dell’utile). Credo sia una eventualità davvero remota, dato che scelgono con cura a CHI fare questi prestiti.

Il mio discorso non era in riferimento al solo BTCe, ma in generale.


Più a CHI, in base a quanto è la garanzia collaterale che può essere anceh superiore al valore del prestito:

https://www.morningstar.it/it/news/195677/il-prestito-titoli-e-i-costi-degli-etf.aspx

In base alle linee guida del CESR sulla misurazione dei rischi, il rischio per singola controparte netto generabile da operazioni di prestito titoli deve essere incluso nel limite del 20% previsto dal comma 2 dell’articolo 52 della direttiva UCITS mentre i requisiti relativi alla composizione del collaterale sono lasciati alla regolamentazione nazionale di domiciliazione del fondo.
In genere l’esposizione nei confronti della controparte viene sovracollateralizzata e monitorata su base giornaliera cosicchè ogniqualvolta l’esposizione diventi positiva viene richiesto alla controparte di reintegrare il collaterale (azzerrando l’esposizione).
In caso di fallimento della controparte con la quale è effettuata l’operazione di prestito titoli il gestore ha diritto di rivalersi sul collaterale, portandolo nelle sue disponibilità per poi procedere alla sua liquidazione.
Le modalità e i tempi di esercizio di tale facoltà non garantiscono a priori che il denaro così ottenuto sia sufficiente per coprire la percentuale del valore del fondo oggetto dell’operazione di prestito titoli.
https://www.borsaitaliana.it/etf/formazione/modalitadireplicaetf/prestitotitoli/prestitotitoli.htm

...siamo appunti come nella storiella dell'avvocato che dice al cliente qui hai perso, qui abbiamo vinto 
SI rischia due, la remunerazione del rischi va principalmente ad uno solo. Va beh... altro discorso.

Me la ricordavo un po' diversa... 

https://www.youtube.com/watch?v=h9SJVA0ScvA

Io invece... pure 

[fillippone]

In genere l’esposizione nei confronti della controparte viene sovracollateralizzata e monitorata su base giornaliera cosicchè ogniqualvolta l’esposizione diventi positiva viene richiesto alla controparte di reintegrare il collaterale (azzerrando l’esposizione).

La presenza di accordi di collaterale è obbligatoria tra gli istituzionali. Altrimenti non ti alzano neanche il telefono. Quindi quando parlavo di costi non mi riferivo neanche al caso nel quale la controparte fallisse, ma i costi derivanti da una ritardata chiusura del REPO che obblighi l’emittente a dover coprire le posizioni un altro modo.

Questo sempre in generale, parlando quindi si operazioni che BTCe non fa, almeno per il momento.