BITCOIN PUMP!

[cande86]

In Italia per esempio il  Piano Marshall non è mai finito.

Perdonami non sono molto sveglio a riguardo, non ho capito cosa vuoi dire con questa frase.
La tua riflessione mi pare molto profonda, ma qui non capisco cosa vuoi dire.

[Paolo.Demidov]

In Italia per esempio il  Piano Marshall non è mai finito.

Perdonami non sono molto sveglio a riguardo, non ho capito cosa vuoi dire con questa frase.
La tua riflessione mi pare molto profonda, ma qui non capisco cosa vuoi dire.

Semplice... che l'Italia non è un paese autonomo.

basta poco per creare difficoltà... con il gas ed energia si è visto cosa può accadere:
aumento bollette, inflazione, difficoltà... poi arrivano quelli a mettere una pezza, intanto per uscirne
si sono stampati BTP ad interessi alti, per qualcuno un debito, per altri una rendita.

ma l'Italia al di fuori della NATO non sarebbe in grado di difendersi.

Con internet e smartphone e tecnologie varie che arrivano da fuori, basterebbe premere un bottone,
non far arrivare più un cellulare e ci sarebbe una crisi economica profonda...


L'Italia è una piazza commerciale dove si smerciano prodotti cinesi e servizi americani;
non va tanto giù perché i consumatori servono, ma gli viene dato la sussistenza minima.

[changaa]

Non so che cazzo ha nel cervello il bitcoiner/muunboy medio nel pensare per forza a un UPtober, ok, tutto e possibile, ma storicamente proprio no?

la tua frase muunboy mi ha fatto sorridere, al momento su telegram entrano ogni giorno persone nei canali crypto che chiedono info su monete imbarazzanti
mi viene da ridere, solo per non piancere

[bitbollo]

Non so che cazzo ha nel cervello il bitcoiner/muunboy medio nel pensare per forza a un UPtober, ok, tutto e possibile, ma storicamente proprio no?

la tua frase muunboy mi ha fatto sorridere, al momento su telegram entrano ogni giorno persone nei canali crypto che chiedono info su monete imbarazzanti
mi viene da ridere, solo per non piancere

è da sempre che viene venduta "moneta cattiva" in cambio della "moneta buona". è quasi un passaggio naturale della massa di utenti che si interfaccia in maniera ignorante in questo settore.
tutti che vogliono fare soldi subito e tanti. "tanto bitcoin è finito"... una cucchiaiata fino all'orlo di "effetto dunning kruger" ... e la frittata è fatta
se aggiungi a questa categoria quelli che al primo "dump" o mancato "pump" vendono in preda al panico, ecco una buona parte del parco buoi del settore crypto

[changaa]

è da sempre che viene venduta "moneta cattiva" in cambio della "moneta buona". è quasi un passaggio naturale della massa di utenti che si interfaccia in maniera ignorante in questo settore.
tutti che vogliono fare soldi subito e tanti. "tanto bitcoin è finito"... una cucchiaiata fino all'orlo di "effetto dunning kruger" ... e la frittata è fatta
se aggiungi a questa categoria quelli che al primo "dump" o mancato "pump" vendono in preda al panico, ecco una buona parte del parco buoi del settore crypto

Ah vabbè ma ognuno coi propri soldi fa quello che vuole quindi la cosa onestamente non mi tange moltissimo

[Plutosky]

Chissà a quanti CFO di Wall Street sta venendo la voglia di seguirne l'esempio...

[bitbollo]

il nostro caro amico arancione (parlo di bitcoin) sta pigiando da matti sull'accelleratore ed è a solo 5.500 USD circa da ATH!
Grande risultato nonostante il pessimismo su questo Uptober...

Fino a quando proseguirà questa fase? quale sarà il limite (superiore) che verrà raggiunto?
Cosa ci aspetta all'orizzonte considerata l'elezione negli USA di un candidato presidente decisamente PRO bitcoin?
E se altri CFO di wall street volessero seguire l'esempio di MSTR e i token scarseggiano sugli exchange? Usciranno IOU di carta? Ci aspetta una sorta di shock sul mercato?

[changaa]

il nostro caro amico arancione (parlo di bitcoin) sta pigiando da matti sull'accelleratore ed è a solo 5.500 USD circa da ATH!
Grande risultato nonostante il pessimismo su questo Uptober...

Fino a quando proseguirà questa fase? quale sarà il limite (superiore) che verrà raggiunto?
Cosa ci aspetta all'orizzonte considerata l'elezione negli USA di un candidato presidente decisamente PRO bitcoin?
E se altri CFO di wall street volessero seguire l'esempio di MSTR e i token scarseggiano sugli exchange? Usciranno IOU di carta? Ci aspetta una sorta di shock sul mercato?

Non capisco di cosa state parlando, cosa volete dire con i CFO che seguono esempio di MSTR, non capisco.

[Ale88]

il nostro caro amico arancione (parlo di bitcoin) sta pigiando da matti sull'accelleratore ed è a solo 5.500 USD circa da ATH!
Grande risultato nonostante il pessimismo su questo Uptober...

Fino a quando proseguirà questa fase? quale sarà il limite (superiore) che verrà raggiunto?
Cosa ci aspetta all'orizzonte considerata l'elezione negli USA di un candidato presidente decisamente PRO bitcoin?
E se altri CFO di wall street volessero seguire l'esempio di MSTR e i token scarseggiano sugli exchange? Usciranno IOU di carta? Ci aspetta una sorta di shock sul mercato?

Non capisco di cosa state parlando, cosa volete dire con i CFO che seguono esempio di MSTR, non capisco.

CFO sta per Chief Financial Officer, ovvero direttore finanziario, colui che gestiste e pianifica le attività finanziarie di una società. MSTR sarebbe MicroStrategy, la compagnia che da tempo compra bitcoin su bitcoin e che come vediamo dal grafico postato qui sopra da @Plutosky ha avuto un'impennata di valore, quindi dato che sembra che il gioco valga la candela ci si chiedeva se altre società decideranno seguire la pista intrapresa da MSTR.

[changaa]

CFO sta per Chief Financial Officer, ovvero direttore finanziario, colui che gestiste e pianifica le attività finanziarie di una società. MSTR sarebbe MicroStrategy, la compagnia che da tempo compra bitcoin su bitcoin e che come vediamo dal grafico postato qui sopra da @Plutosky ha avuto un'impennata di valore, quindi dato che sembra che il gioco valga la candela ci si chiedeva se altre società decideranno seguire la pista intrapresa da MSTR.

Ahhh ora ho capito, grazie Ale88 sei stato veramente gentile a spiegarmelo. Sopportatemi se vi faccio domande sceme.

[Plutosky]

Buongiorno, scrivo qui, non so dove metterlo. Articolo interessante sotto certi punti di vista:

The distributional consequences of Bitcoin
29 Pages Posted:

Ulrich Bindseil
European Central Bank (ECB)

Jürgen Schaaf
European Central Bank (ECB)

Date Written: October 12, 2024

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4985877

Un articolo che è una dichiarazione di guerra, mai vista tanta acrimonia.
Come ci temeva e attaccava Wall Street prima di salire a bordo.
Piano piano, faranno lo stesso.

ps. l'idea che i nocoiner devono attaccare con ogni mezzo i bitcoiner perchè questi ultimi si starebbero arricchendo a loro spese è roba da luddisti di metà 800.
Non merita nemmeno un commento. Se questi sono i loro migliori argomenti mi immagino i peggiori 

[Plutosky]

Consiglio a tutti la visione di questa intervista a Paolo Ardoino (in italiano), bellissima soprattutto nella parte iniziale.

https://www.youtube.com/watch?v=rY0jymtCa2g

Ripercorre tutta la sua storia , quella di Bitfinex e di Tether.
Una lacrimuccia mi è scesa nella parte dell'hack del 2016, di cui fui vittima.

Sono stato e sono un grande estimatore di Bitfinex, da sempre il mio exchange preferito.
Un pò meno di Tether e della parte in cui descrive con quanti DOJ collabora.

Con Devasini è uno degli italiani più ricchi al mondo, oltretutto partito da zero e i nostri connazionali non sanno nemmeno chi sia.

Una cosa che ammiro di Paolo è la sua semplicità nei modi e nei toni. Nonostante sia uno che, a modo suo, ha fatto la Storia di Bitcoin e delle crypto è ben diverso dai fuffaguru tutti lambo e shitcoin.

Poi su Tether e tutte le stablecoin ho un opinione molto negativa, ma questo non toglie il mio giudizio sulla persona.

[Ale88]

Un pò meno di Tether e della parte in cui descrive con quanti DOJ collabora.

Siamo onesti, capisco il fastidio ma che alternative ci sono? Mettersi a fare la guerra a tutti i governi del mondo?

[giammangiato]

Un pò meno di Tether e della parte in cui descrive con quanti DOJ collabora.

Siamo onesti, capisco il fastidio ma che alternative ci sono? Mettersi a fare la guerra a tutti i governi del mondo?

Considerando come siamo messi ora sarebbe il caso di no, poi tutti abbiamo capito a chi serve davvero usdt. Serve ai trader per fare le loro magie sia cefi che defi.
A noi comuni mortali non serve mica usdt, poi chiaramente potrei anche sbagliare e dire cavolate.

[Ale88]

Un pò meno di Tether e della parte in cui descrive con quanti DOJ collabora.

Siamo onesti, capisco il fastidio ma che alternative ci sono? Mettersi a fare la guerra a tutti i governi del mondo?

Considerando come siamo messi ora sarebbe il caso di no, poi tutti abbiamo capito a chi serve davvero usdt. Serve ai trader per fare le loro magie sia cefi che defi.
A noi comuni mortali non serve mica usdt, poi chiaramente potrei anche sbagliare e dire cavolate.

USDT non serve per "fare magie", serve anche a chiunque voglia vendere una cripto perché ritiene che sia arrivata al top senza vendere incassando valuta fiat, e quindi scatenando un evento tassabile. Se non esistesse ogni operazione praticamente dovrebbe passare attraverso la banca (a meno di fidarsi di lasciare tutto su exchange), hai presente cosa vorrebbe dire spostare potenzialmente decine o centinaia di migliaia di euro/dollari ogni volta? Dire che sarebbe un incubo è un eufemismo.
Con USDT invece sposti sul tuo wallet in pochi minuti e nessuno ti dice niente.

[conilmionome]

Un pò meno di Tether e della parte in cui descrive con quanti DOJ collabora.

Siamo onesti, capisco il fastidio ma che alternative ci sono? Mettersi a fare la guerra a tutti i governi del mondo?

Considerando come siamo messi ora sarebbe il caso di no, poi tutti abbiamo capito a chi serve davvero usdt. Serve ai trader per fare le loro magie sia cefi che defi.
A noi comuni mortali non serve mica usdt, poi chiaramente potrei anche sbagliare e dire cavolate.

USDT non serve per "fare magie", serve anche a chiunque voglia vendere una cripto perché ritiene che sia arrivata al top senza vendere incassando valuta fiat, e quindi scatenando un evento tassabile. Se non esistesse ogni operazione praticamente dovrebbe passare attraverso la banca (a meno di fidarsi di lasciare tutto su exchange), hai presente cosa vorrebbe dire spostare potenzialmente decine o centinaia di migliaia di euro/dollari ogni volta? Dire che sarebbe un incubo è un eufemismo.
Con USDT invece sposti sul tuo wallet in pochi minuti e nessuno ti dice niente.

Purtroppo però con le tavole della legge a breve europea ma quelle americane soprettutto, purtroppo qualsiasi swap sarebbe tassabile.

Ho capito in realtà come funziona anche in America, cioè finché ste cose sono di importi moderati (e vale a 360 gradi, tipo vinci qualcosa a poker, vinci una scommessa etc..) nessuno ti calcola.

Ma se le cose diventano grosse come giro d’affari tu dovresti dichiarare ogni scambio non solo tra stable coin ma anche btc/eth per dire e tassabile con plusvalenze dappertutto un caos..


In senso pratico e esattamente così, eviti le banche che poi in America sono roba da medioevo. Però in senso “teorico” diciamo fiscalmente sarebbe comunque un incubo

[creep_o]

USDT non serve per "fare magie", serve anche a chiunque voglia vendere una cripto perché ritiene che sia arrivata al top senza vendere incassando valuta fiat, e quindi scatenando un evento tassabile. Se non esistesse ogni operazione praticamente dovrebbe passare attraverso la banca (a meno di fidarsi di lasciare tutto su exchange), hai presente cosa vorrebbe dire spostare potenzialmente decine o centinaia di migliaia di euro/dollari ogni volta? Dire che sarebbe un incubo è un eufemismo.
Con USDT invece sposti sul tuo wallet in pochi minuti e nessuno ti dice niente.

E' purtroppo potenzialmente evento tassabile anche la conversione da criptovaluta a stablecoin.

Scenario:

- sono su Nexo
- ho bitcoin per controvalore di € 100.000 acquistati a € 50.000
- li converto in USDT perchè mi pare che bitcoin sia a prezzo alto e potrebbe scendere
- si dovrà calcolare la plusvalenza con da una parte i miei € 50.000 spesi inizialmente e dall'altra il controvalore degli USDT appena avuti in cambio e inserire il tutto in dichiarazione per pagare il 26% (per ora) l'anno successivo

Resta sempre il vantaggio del poter mettere a rendita gli USDT con tasso prossimo al 9-10% annuo mentre si aspetta di ricomprare bitcoin, rendita non ottenibile con valuta reale.


L'articolo 67, comma 1, lettera c) sexies (legge di Bilancio 2024) recita: <<Non costituisce una fattispecie fiscalmente rilevante la permuta tra cripto-attività aventi eguali caratteristiche e funzioni>>, cosa che quindi non può applicarsi nel caso di criptovalute (bitcoin) da una parte e stablecoin dall'altra.

Il nuovo MiCA suddivide le stablecoin in due tipologie:

E-money token - stablecoin che punta ad ancorare il proprio valore a una valuta tradizionale
Asset-referenced token - stablecoin che punta ad essere ancorata a un'altra tipologia di asset sottostante, non comunque a una valuta tradizionale

Secondo l'agenzia delle entrate sono fiscalmente rilevanti le conversioni tra criptovaluta ed e-money token; essendo USDT e simili categorizzate come e-money token, ne consegue che cambiare bitcoin con USDT dovrebbe essere un evento tassabile, da qui il mio esempio all'inizio.

Resta poi da vedere come andranno le cose da un punto di vista di leggi, decreti, interpelli e normative dopo l'entrata in vigore ufficiale del MiCA, che se non ho inteso male dovrebbe far andare a morire anche lo scopo e quindi l'esistenza dell'OAM sezione criptovalute.

In realtà, secondo alcuni commercialisti non è proprio così (non mi va di cercare gli articoli ma io contatterei nel caso un commercialista esperto nel settore).
Se la stable con la quale converto ad es. BTC non è Mica compliant, non sarebbe da considerarsi come evento tassabile in nessun caso.
Poi siamo d’accordo che non tutti i funzionari dell’AdE possano essere perfettamente allineati, e che quindi si possano generare problemi anche se non ci dovrebbero essere… però le cose da quanto ho appreso starebbero così.
E comunque se si vuole stare un po’ più sicuri di non generare evento tassabile con questo tipo di conversione, si può optare per “stable” tipo Dai, o anche altre con sottostante oro.

Poi sicuramente qualcuno sarà convinto del contrario di quanto ho appreso io, rimane comunque il mio consiglio di informarti bene con un commercialista preparato in materia, perché a oggi potresti scoprire di convertire su stable senza certi problemi. Se poi converti in DeFi allora tra due guanciali.

Però la discussione in merito alla tassazione, se continuata, deve andare di là nel thread suo (tra l’altro mi pare si sia già discusso proprio di queste casistiche).

[giammangiato]

USDT non serve per "fare magie", serve anche a chiunque voglia vendere una cripto perché ritiene che sia arrivata al top senza vendere incassando valuta fiat, e quindi scatenando un evento tassabile. Se non esistesse ogni operazione praticamente dovrebbe passare attraverso la banca (a meno di fidarsi di lasciare tutto su exchange), hai presente cosa vorrebbe dire spostare potenzialmente decine o centinaia di migliaia di euro/dollari ogni volta? Dire che sarebbe un incubo è un eufemismo.
Con USDT invece sposti sul tuo wallet in pochi minuti e nessuno ti dice niente.

si nel senso, per chi fa hold di bitcoin ad esempio non serve, per chi fa trade invece sono essenziali da questo punto di vista
questo volevo dire con le magie, non cose illegali, mi sono espresso male scusate, tipo con moto zappa accesa
anche io in passato li ho usati quindi non li ssto denigrando

[Ale88]

USDT non serve per "fare magie", serve anche a chiunque voglia vendere una cripto perché ritiene che sia arrivata al top senza vendere incassando valuta fiat, e quindi scatenando un evento tassabile. Se non esistesse ogni operazione praticamente dovrebbe passare attraverso la banca (a meno di fidarsi di lasciare tutto su exchange), hai presente cosa vorrebbe dire spostare potenzialmente decine o centinaia di migliaia di euro/dollari ogni volta? Dire che sarebbe un incubo è un eufemismo.
Con USDT invece sposti sul tuo wallet in pochi minuti e nessuno ti dice niente.

E' purtroppo potenzialmente evento tassabile anche la conversione da criptovaluta a stablecoin.

Scenario:

- sono su Nexo
- ho bitcoin per controvalore di € 100.000 acquistati a € 50.000
- li converto in USDT perchè mi pare che bitcoin sia a prezzo alto e potrebbe scendere
- si dovrà calcolare la plusvalenza con da una parte i miei € 50.000 spesi inizialmente e dall'altra il controvalore degli USDT appena avuti in cambio e inserire il tutto in dichiarazione per pagare il 26% (per ora) l'anno successivo

Resta sempre il vantaggio del poter mettere a rendita gli USDT con tasso prossimo al 9-10% annuo mentre si aspetta di ricomprare bitcoin, rendita non ottenibile con valuta reale.


L'articolo 67, comma 1, lettera c) sexies (legge di Bilancio 2024) recita: <<Non costituisce una fattispecie fiscalmente rilevante la permuta tra cripto-attività aventi eguali caratteristiche e funzioni>>, cosa che quindi non può applicarsi nel caso di criptovalute (bitcoin) da una parte e stablecoin dall'altra.

Il nuovo MiCA suddivide le stablecoin in due tipologie:

E-money token - stablecoin che punta ad ancorare il proprio valore a una valuta tradizionale
Asset-referenced token - stablecoin che punta ad essere ancorata a un'altra tipologia di asset sottostante, non comunque a una valuta tradizionale

Secondo l'agenzia delle entrate sono fiscalmente rilevanti le conversioni tra criptovaluta ed e-money token; essendo USDT e simili categorizzate come e-money token, ne consegue che cambiare bitcoin con USDT dovrebbe essere un evento tassabile, da qui il mio esempio all'inizio.

Resta poi da vedere come andranno le cose da un punto di vista di leggi, decreti, interpelli e normative dopo l'entrata in vigore ufficiale del MiCA, che se non ho inteso male dovrebbe far andare a morire anche lo scopo e quindi l'esistenza dell'OAM sezione criptovalute.

L'unica pietosa certezza a mio modo di vedere è questa: l'AdE ha finora semplicemente preso le normative e informazioni che le sono piovute dall'alto e ha cercato ogni modo per tassare quante più operazioni possibili... e credo che ragionevolmente continuerà nel tempo a spulciare scartoffie e decretucci EU per grattare ogni centesimo a chi farà l'errore (errore a mio parere ovviamente, ognuno fa ciò che crede a casa sua) di comunicare la propria situazione.

Bisognerebbe approfondire il discorso e-money token perché ad esempio TheCryptoGateway, che penso che un po' tutti conosciate, ha postato questo su X mentre si discuteva di come evitare la tassazione:
2) CONVERSIONE in stablecoin non e-money token: ad esempio PAXG / USDT / DAI (non è tassata, si posticipa la tassazione).

Link al tweet originale con il post completo: https://x.com/Crypto_Fisco/status/1849006352099618898

In ogni caso per me non avrebbe senso tassare le stable e non dichiarerei mai un'operazione del genere dato che non mi arriverebbero in un conto bancario e, tecnicamente, non potrei spenderle. Poi ognuno dichiari quello che vuole.

[conilmionome]

Ovviamente follia dichiarare qualsiasi cosa per me se non passi in Fiat.

Detto questo usdt non è compliant ma è a rischio perché comunque il regolamento è chiaramente proprio per un usdt, è che “non vuole” farlo e infatti rischia il ban dagli exchange carogna ormai stile binance.

Il punto è che anche se non vuole potranno forzarla da regolamento anche retroattivamente quindi se uno poi vuole autodenunciarsi fiscalmente come al solito e pensa di scamparla con usdt direi di stare attenti.

Se proprio uno poi vuole autodenunciarsi dovrebbe usare dai o paxgold che non finiranno mai e poi mai nella regolamentazione mika sticazzi