BITCOIN PUMP!

[giorgione]

Non mi sembra che fosse quello il senso delle sue parole. Anche perché quella gente punta al controllo, bitcoin è l'esatto opposto, quindi per loro sicuramente non sarà mai la soluzione migliore, per questo vedono bitcoin come un nemico. Loro vogliono mantenere i loro privilegi, bitcoin è molto più democratico. Potranno decidere se arrendersi prima o dopo, non hanno molte alternative, la strada oramai è tracciata, non si torna indietro.

Sicuramente bitcoin è una innovazione che introduce molte cose interessanti dal punto di vista nostro e non dal punto di vista di chi governa.
Il fatto di avere una forma di valuta resistente alle manovre dei governi di fatto è una vera e propria rivoluzione, non in termini stretti ma in termini larghi.
Purtroppo si tratta ancora di un sistema non totalmente anonimo, penso già i governi stracciarsi le vesti nel dire che bitcoin è usato dai terroristi e dai criminali e dai pedofili, fanno sempre così.

Bitcoin non è mai stato totalmente anonimo e mai lo sarà. Riguardo la storia che i governi dicono che bitcoin viene usato da criminali e terroristi va beh, arrivi con 12-13 anni di ritardo È una di quelle leggende dure a morire nonostante i dati on-chain dicano l'esatto opposto. Tutte le transazioni sono tracciabili, a livello di anonimato nulla batte il contante.

ma infatti il livello di adozione non si misura nemmeno perche i bitcoin sono anonimi e quindi i cartelli messicani lo utilizzano per fare gli scambi, veramente è una cosa che non si può sentire adesso, poi se qualcuno vuole l'anonimato ci sono gli xmr che per esempio hanno questa peculiarità

[cande86]

Bitcoin non è mai stato totalmente anonimo e mai lo sarà. Riguardo la storia che i governi dicono che bitcoin viene usato da criminali e terroristi va beh, arrivi con 12-13 anni di ritardo È una di quelle leggende dure a morire nonostante i dati on-chain dicano l'esatto opposto. Tutte le transazioni sono tracciabili, a livello di anonimato nulla batte il contante.

Si sono quelle leggende dure a morire che usano contro chi gli conviene, non mi stupirei che la uscissero nuovamente fuori, questa leggenda metropolitana per affossare il nostro amato orange miracle.
Va bene che non sia anonimo totalmente lo so, ho studiato, io personalmente vorrei fosse ancora maggiormente anonimo

[Paolo.Demidov]

Beh....se mai un giorno 1 btc sarà a $ 1.000.000;
non conviene andare a gridarlo in piazza... specialmente se si hanno btc in purezza, ovvero custoditi in proprio... dai tempi dei tempi...

Non hai proprio tutti i torti. Il numero di rapimenti ed estorsioni in questo mondo c'e' eccome.
Specialmente quando sei un volto noto ed e' noto che tu abbia delle cryptovalute.
Per questo si raccomanda sempre la privacy.
Io sono al sicuro, quando sono entrato qua ne lforum ero povero. come la merda e ancora oggi mantengo la stessa coerenza, sono povero come la merda.

Faccio lavoretti extra, come recupero di matematica scuola superiore e universita per raggranellare qualche fiorino (ma solo in svizzera, visto che mi pagano 32 euro/h) in italia vorrebbero darmi 10 euro / h MALOL anche no grazie

o la borsa, o la vita !

https://www.ilpost.it/2025/05/25/uomo-rapito-torturato-bitcoin/


tornerà il brigantaggio ? 

[Plutosky]

Qui dovrei usare breaking news....

Dopo Steak 'n Shake (https://asktom.cf/index.php?topic=313900.msg65388714#msg65388714) oggi un'altra news ben più succosa sull'uso monetario di bitcoin arriva sempre dagli USA.

Square abiliterà  pagamenti LN su  tutti i suoi hardware POS dei commercianti abilitati  
In pratica si potrà pagare in bitcoin presso qualsiasi punto vendita che usa Square come POS: e in USA sono oltre 4 milioni di esercizi commerciali

https://block.xyz/inside/block-to-roll-out-bitcoin-payments-on-square

Il POS si occuperà automaticamente della conversione in fiat in modo tale che il pagamento sarà trasparente per ambo le parti: l'acquirente potrà usare qualsiasi wallet LN e il negoziante si troverà automaticamente la fiat sul proprio conto corrente.

Il piano di rollout della nuova funzione sarà graduale e dovrebbe raggiungere tutti i punti vendita entro inizio 2026

Ma come fiat....e l'economia circolare bitcoin?

Niente paura hanno pensato anche a questo: con la funzione Bitcoin Conversions il negoziante può convertire (in questo caso mantenere) fino al 10% dell'incasso in bitcoin, il tutto in modalità automatica mediante Cashapp, l'altra app del gruppo.

Il limite del 10% sarà presto alzabile a discrezione del negoziante

https://squareup.com/help/us/en/article/7935-purchase-bitcoin-with-square

Square è particolarmente diffuso tra le piccole imprese...se ci pensate la moda del momento è farsi una Bitcoin Strategy alla MSTR: ma per le piccole aziende non quotate cosa c'è di meglio che farsi una Strategy direttamente tramite il loro fatturato? Oppure usare quel 10% per pagare i fornitori creando una vera economia circolare...

La faccenda di là dall'oceano si sta facendo interessante.

E noi niente, siamo sempre con Savona  

[Ale88]

Square è particolarmente diffuso tra le piccole imprese...

Confermo, un sacco di piccoli business utilizzano Square perché ha un'interfaccia semplice ed intuitiva, ed è molto chiaro sui costi, nel senso che non ci sono commissioni nascoste a differenza di altri sistemi simili. Stavo leggendo il link che ha postato e l'unica mezza (prevedibile) fregature è la commissione per la conversione: Converting your sales into bitcoin incurs a 1% fee of the amount transferred to the linked Cash App account. L'uno percento non è poco.

[cande86]

Square è particolarmente diffuso tra le piccole imprese...

Confermo, un sacco di piccoli business utilizzano Square perché ha un'interfaccia semplice ed intuitiva, ed è molto chiaro sui costi, nel senso che non ci sono commissioni nascoste a differenza di altri sistemi simili. Stavo leggendo il link che ha postato e l'unica mezza (prevedibile) fregature è la commissione per la conversione: Converting your sales into bitcoin incurs a 1% fee of the amount transferred to the linked Cash App account. L'uno percento non è poco.

Square, attendo con impazienza che venga qua in europa, sicuramente sta tardando per via delle leggi sceme che i nostri amici burocrati sfornano come non ci fosse un domani.
Trovo veramente irritante ultimamente la burocrazia infinita, per me resta un inutile spreco di tempo e soldi.

[babo]

Square è particolarmente diffuso tra le piccole imprese...

Confermo, un sacco di piccoli business utilizzano Square perché ha un'interfaccia semplice ed intuitiva, ed è molto chiaro sui costi, nel senso che non ci sono commissioni nascoste a differenza di altri sistemi simili. Stavo leggendo il link che ha postato e l'unica mezza (prevedibile) fregature è la commissione per la conversione: Converting your sales into bitcoin incurs a 1% fee of the amount transferred to the linked Cash App account. L'uno percento non è poco.

la cosa che mi fa arrabbiare e quesa infatti
la gente nn capisce che bitcoin e' loro amico non nemico
non capiscono che bitcoin e' il modo perliberarsi dal gioco della stampa di moneta come non ci fosse un domani, e il fatto di doverlo spiegare mi fa profondamente arrabbiare

spiegre e nn essere capito

come linux, linux e' amico delle persone non nemico

[bastisisca]

Square, attendo con impazienza che venga qua in europa, sicuramente sta tardando per via delle leggi sceme che i nostri amici burocrati sfornano come non ci fosse un domani.
Trovo veramente irritante ultimamente la burocrazia infinita, per me resta un inutile spreco di tempo e soldi.

Dici bene, molte cose sono praticamente blindate a causa di alcune leggi che non hanno molto senso.
Alcune sono sensate e ci azzeccano, come quella sugli OGM, che se li mangino i cowboys gli OGM.
Altre sono partorite a caso, dato che non hanno competenza in materia.

[Lillominato89]

Square è particolarmente diffuso tra le piccole imprese...

Confermo, un sacco di piccoli business utilizzano Square perché ha un'interfaccia semplice ed intuitiva, ed è molto chiaro sui costi, nel senso che non ci sono commissioni nascoste a differenza di altri sistemi simili. Stavo leggendo il link che ha postato e l'unica mezza (prevedibile) fregature è la commissione per la conversione: Converting your sales into bitcoin incurs a 1% fee of the amount transferred to the linked Cash App account. L'uno percento non è poco.

la cosa che mi fa arrabbiare e quesa infatti
la gente nn capisce che bitcoin e' loro amico non nemico
non capiscono che bitcoin e' il modo perliberarsi dal gioco della stampa di moneta come non ci fosse un domani, e il fatto di doverlo spiegare mi fa profondamente arrabbiare

spiegre e nn essere capito

come linux, linux e' amico delle persone non nemico

Sai com'è! Specialmente in Italia, quanta gente conosci che si interessa attivamente di finanza? Pochissima a mio avviso, alla gente media interessa soltanto avere uno stipendio e arrivare quantomeno a fine mese poi il resto e tutta noia per loro. Forse avevano più curiosità finanziaria i nostri avi che non questa nuova generazione.
Poi anche le fake news o comunque le correlazioni di Bitcoin con il mondo delle truffe ha fatto da deterrente per molti anni

[Plutosky]

Confermo, un sacco di piccoli business utilizzano Square perché ha un'interfaccia semplice ed intuitiva, ed è molto chiaro sui costi, nel senso che non ci sono commissioni nascoste a differenza di altri sistemi simili. Stavo leggendo il link che ha postato e l'unica mezza (prevedibile) fregature è la commissione per la conversione: Converting your sales into bitcoin incurs a 1% fee of the amount transferred to the linked Cash App account. L'uno percento non è poco.

la fee la paghi se ricevi usd e vuoi convertirli in bitcoin o viceversa, e in questo senso non mi sembra tanto considerando che include sia lo scambio che la transazione (un exchange per fare lo stesso servizio applica di solito molto di più)
Se ricevi bitcoin e tieni btc ovviamente non c'è commissione.
Questo potrebbe incentivare i venditori a non convertire in caso di pagamento ricevuto in b.
L'ideale sarebbe se Square fosse diffuso anche presso produttori di "semilavorati",  in modo che il venditore potrebbe pagarci i propri fornitori.

C'è nell'aria anche la proposta di non applicare tasse sulle plusvalenze per pagamenti <600$
Che sarebbe manna dal cielo per la diffusione di bitcoin come mezzo di pagamento

https://x.com/SimplyBitcoinTV/status/1927496625989070888

[wayna]

Square è particolarmente diffuso tra le piccole imprese...

Confermo, un sacco di piccoli business utilizzano Square perché ha un'interfaccia semplice ed intuitiva, ed è molto chiaro sui costi, nel senso che non ci sono commissioni nascoste a differenza di altri sistemi simili. Stavo leggendo il link che ha postato e l'unica mezza (prevedibile) fregature è la commissione per la conversione: Converting your sales into bitcoin incurs a 1% fee of the amount transferred to the linked Cash App account. L'uno percento non è poco.

la cosa che mi fa arrabbiare e quesa infatti
la gente nn capisce che bitcoin e' loro amico non nemico
non capiscono che bitcoin e' il modo perliberarsi dal gioco della stampa di moneta come non ci fosse un domani, e il fatto di doverlo spiegare mi fa profondamente arrabbiare

spiegre e nn essere capito

come linux, linux e' amico delle persone non nemico

Sai com'è! Specialmente in Italia, quanta gente conosci che si interessa attivamente di finanza? Pochissima a mio avviso, alla gente media interessa soltanto avere uno stipendio e arrivare quantomeno a fine mese poi il resto e tutta noia per loro. Forse avevano più curiosità finanziaria i nostri avi che non questa nuova generazione.
Poi anche le fake news o comunque le correlazioni di Bitcoin con il mondo delle truffe ha fatto da deterrente per molti anni

Per forza, considerata la riserva di ricchezza privata accumulata nello scorso secolo, l'Italia gode ancora di un discreto tenore di vita perché molte persone si cuccano un bel pò di grana aggratis proveniente da totale o parziale eredità immobiliare.

Di gente che si è fatta da sola, specie nel centro e sud, ne ho conosciuta pochissima.

Infatti non è facile incontrare gente messa abbastanza bene culturalmente (in senso generale), tenore di vita buono, ma poi sulle tematiche di finanza o geopolitica sono abbastanza ignoranti.

[bastisisca]

la fee la paghi se ricevi usd e vuoi convertirli in bitcoin o viceversa, e in questo senso non mi sembra tanto considerando che include sia lo scambio che la transazione (un exchange per fare lo stesso servizio applica di solito molto di più)
Se ricevi bitcoin e tieni btc ovviamente non c'è commissione.
Questo potrebbe incentivare i venditori a non convertire in caso di pagamento ricevuto in b.
L'ideale sarebbe se Square fosse diffuso anche presso produttori di "semilavorati",  in modo che il venditore potrebbe pagarci i propri fornitori.

C'è nell'aria anche la proposta di non applicare tasse sulle plusvalenze per pagamenti <600$
Che sarebbe manna dal cielo per la diffusione di bitcoin come mezzo di pagamento

https://x.com/SimplyBitcoinTV/status/1927496625989070888

Oserei dire che sarebbe anche giusto.
Bisogna tassare la vera ricchezza non gli spicci. Come dice Paolo Demidov i poveri sono tanti e anche se hanno poco, togliendo quel poco ai poveri fai tanti soldi.
Questa cosa mi ha sempre disgustato da parte dello stato

[Lillominato89]

Per forza, considerata la riserva di ricchezza privata accumulata nello scorso secolo, l'Italia gode ancora di un discreto tenore di vita perché molte persone si cuccano un bel pò di grana aggratis proveniente da totale o parziale eredità immobiliare.

Di gente che si è fatta da sola, specie nel centro e sud, ne ho conosciuta pochissima.

Infatti non è facile incontrare gente messa abbastanza bene culturalmente (in senso generale), tenore di vita buono, ma poi sulle tematiche di finanza o geopolitica sono abbastanza ignoranti.

Ok però nello scorso secolo in Italia il potere di acquisto di ogni singolo italiano era 5 volte maggiore rispetto ad oggi, in Europa ancora di più infatti in tanti emigravano in Svizzera o Germania oppure Belgio o Francia. Sono andati, hanno fatto gruzzolo e sono ritornati per godersi poi la pensione.
Ma oltre a questo in molti avevano già capito in anticipo che dovevano investire e lo facevano sugli immobili. E come detto in precedenza gli stipendi erano diversi e il costo della vita inferiore, il tutto costava meno.
Adesso è quasi impensabile che un giovane sbarbatello possa investire acquistando immobili e vivere di rendita

[verdinio]

Confermo, un sacco di piccoli business utilizzano Square perché ha un'interfaccia semplice ed intuitiva, ed è molto chiaro sui costi, nel senso che non ci sono commissioni nascoste a differenza di altri sistemi simili. Stavo leggendo il link che ha postato e l'unica mezza (prevedibile) fregature è la commissione per la conversione: Converting your sales into bitcoin incurs a 1% fee of the amount transferred to the linked Cash App account. L'uno percento non è poco.

la fee la paghi se ricevi usd e vuoi convertirli in bitcoin o viceversa, e in questo senso non mi sembra tanto considerando che include sia lo scambio che la transazione (un exchange per fare lo stesso servizio applica di solito molto di più)
Se ricevi bitcoin e tieni btc ovviamente non c'è commissione.
Questo potrebbe incentivare i venditori a non convertire in caso di pagamento ricevuto in b.
L'ideale sarebbe se Square fosse diffuso anche presso produttori di "semilavorati",  in modo che il venditore potrebbe pagarci i propri fornitori.

C'è nell'aria anche la proposta di non applicare tasse sulle plusvalenze per pagamenti <600$
Che sarebbe manna dal cielo per la diffusione di bitcoin come mezzo di pagamento

https://x.com/SimplyBitcoinTV/status/1927496625989070888

ovviamente questa cosa sarà fatta per altri paesi e non il nostro, in Italia c'è ancora questo pensiero contro bitcoin, quello che dici tu sarebbe un ottimo incentivo per far si che l'utilizzo si espanga, ce ne guadagnerebbero tutti, ma mi rendo conto andando in giro che purtroppo regna l'ignoranza

[wayna]

Per forza, considerata la riserva di ricchezza privata accumulata nello scorso secolo, l'Italia gode ancora di un discreto tenore di vita perché molte persone si cuccano un bel pò di grana aggratis proveniente da totale o parziale eredità immobiliare.

Di gente che si è fatta da sola, specie nel centro e sud, ne ho conosciuta pochissima.

Infatti non è facile incontrare gente messa abbastanza bene culturalmente (in senso generale), tenore di vita buono, ma poi sulle tematiche di finanza o geopolitica sono abbastanza ignoranti.

Ok però nello scorso secolo in Italia il potere di acquisto di ogni singolo italiano era 5 volte maggiore rispetto ad oggi, in Europa ancora di più infatti in tanti emigravano in Svizzera o Germania oppure Belgio o Francia. Sono andati, hanno fatto gruzzolo e sono ritornati per godersi poi la pensione.
Ma oltre a questo in molti avevano già capito in anticipo che dovevano investire e lo facevano sugli immobili. E come detto in precedenza gli stipendi erano diversi e il costo della vita inferiore, il tutto costava meno.
Adesso è quasi impensabile che un giovane sbarbatello possa investire acquistando immobili e vivere di rendita

Si, alcuni sono stati più intraprendenti ma fidati che andando in giro qua e là mi sembra più di incotrare persone che sull'onda del boom fino agli '80, tra eredità dei genitori più una casa acquistata facendo gioco sul costo della vita basso che oggi ce lo sognamo, oggi si ritrovano con case che magari hanno fatto un + xyz%, roba fantasmagorica che oggi non vedremo più.

In sostanza non credo che così tanti avessero la consapevolezza di fare un investimento immobiliare, gli ha detto più che altro c**o che l'acquisto di una casa ha corrisposto a un rapprezzamento che oggi chiamano investimento, quando ormai oggi con l'immobiliare gli affari se ne fanno pochi.

Idem per chi emigrava, oggi di certo le dinamiche sono un pò diverse perché in vari paesi quando arrivi se non hai i capitali non ci sono più autostrade ad aspettarti.

[bastisisca]

Ok però nello scorso secolo in Italia il potere di acquisto di ogni singolo italiano era 5 volte maggiore rispetto ad oggi, in Europa ancora di più infatti in tanti emigravano in Svizzera o Germania oppure Belgio o Francia. Sono andati, hanno fatto gruzzolo e sono ritornati per godersi poi la pensione.
Ma oltre a questo in molti avevano già capito in anticipo che dovevano investire e lo facevano sugli immobili. E come detto in precedenza gli stipendi erano diversi e il costo della vita inferiore, il tutto costava meno.
Adesso è quasi impensabile che un giovane sbarbatello possa investire acquistando immobili e vivere di rendita

Vero non hai tutti i torti, anzi hai proprio ragione. Conl'avento dell'euro tutto praticamente ha cambiato dimensione e siamo andati a scendere dal punto di vista di potere di acquisto. Non mi stupirebbe se in 10 anni abbiamo perso il 20% di potere di acquisto.
Assolutamente plausibile

[Lillominato89]

Ok però nello scorso secolo in Italia il potere di acquisto di ogni singolo italiano era 5 volte maggiore rispetto ad oggi, in Europa ancora di più infatti in tanti emigravano in Svizzera o Germania oppure Belgio o Francia. Sono andati, hanno fatto gruzzolo e sono ritornati per godersi poi la pensione.
Ma oltre a questo in molti avevano già capito in anticipo che dovevano investire e lo facevano sugli immobili. E come detto in precedenza gli stipendi erano diversi e il costo della vita inferiore, il tutto costava meno.
Adesso è quasi impensabile che un giovane sbarbatello possa investire acquistando immobili e vivere di rendita

Vero non hai tutti i torti, anzi hai proprio ragione. Conl'avento dell'euro tutto praticamente ha cambiato dimensione e siamo andati a scendere dal punto di vista di potere di acquisto. Non mi stupirebbe se in 10 anni abbiamo perso il 20% di potere di acquisto.
Assolutamente plausibile

Forse anche di più del 20% ma non ho dati a disposizione.
Per esempio forse stupido, la fiat panda del 1980 costava all'incirca 4milioni di lire, un operaio medio dell'epoca percepiva dalle 900mila lire ai 1milione e 300mila lire, quindi volendo in meno di 5 mensilità poteva permettersi una auto nuova e pagarla cash.
Ovviamente è un esempio statistico, credo che in pochi avrebbero potuto fare gruzzolo in pochi mesi, ma comunque nel giro di un anno tutti potevano permettersi di acquistare una utilitaria.
Ok i tempi diversi e prodotti che per l'epoca erano tecnologicamente avanzati, adesso li vediamo come antiquati ma il concetto è il potere di acquisto. Prova adesso a comprare una utilitaria, costo non meno di 14mila euro, stipendio medio 1300-1500, quindi se volessi comprarla cash dovrei mettere da parte l'intero introito di un anno, ed è per questo che sono nate le finanziarie, hanno approfittato della problematica e ci hanno dato una soluzione, pagare a rate, pagare e sorridere. Il problema è che dura non meno di 5 anni e paghi anche gli interessi giustamente

[Ale88]

Confermo, un sacco di piccoli business utilizzano Square perché ha un'interfaccia semplice ed intuitiva, ed è molto chiaro sui costi, nel senso che non ci sono commissioni nascoste a differenza di altri sistemi simili. Stavo leggendo il link che ha postato e l'unica mezza (prevedibile) fregature è la commissione per la conversione: Converting your sales into bitcoin incurs a 1% fee of the amount transferred to the linked Cash App account. L'uno percento non è poco.

la fee la paghi se ricevi usd e vuoi convertirli in bitcoin o viceversa, e in questo senso non mi sembra tanto considerando che include sia lo scambio che la transazione (un exchange per fare lo stesso servizio applica di solito molto di più)
Se ricevi bitcoin e tieni btc ovviamente non c'è commissione.
Questo potrebbe incentivare i venditori a non convertire in caso di pagamento ricevuto in b.

Il punto è che la maggior parte dei venditori probabilmente riceverà il pagamento in dollari, non so quanti clienti di, che so, una pizzeria o di un bar, paghino direttamente in bitcoin, forse uno ogni 100, e mi sto tenendo largo. A quel punto se uno vuole convertire si paga l'1% di commissione, Binance ad esempio mica applica una commissione dello 0,1% o ricordo male? Se così fosse sono 10 volte tante, in un anno potenzialmente si parlerebbe di centinaia o migliaia di dollari spesi in commissioni. È un buon inizio ma quella commissione andrebbe rivista se vogliono davvero spingere questa funzione.

[Plutosky]

Il punto è che la maggior parte dei venditori probabilmente riceverà il pagamento in dollari, non so quanti clienti di, che so, una pizzeria o di un bar, paghino direttamente in bitcoin, forse uno ogni 100, e mi sto tenendo largo. A quel punto se uno vuole convertire si paga l'1% di commissione, Binance ad esempio mica applica una commissione dello 0,1% o ricordo male? Se così fosse sono 10 volte tante, in un anno potenzialmente si parlerebbe di centinaia o migliaia di dollari spesi in commissioni. È un buon inizio ma quella commissione andrebbe rivista se vogliono davvero spingere questa funzione.

se il venditore volesse usare Binance per fare la stessa cosa dovrebbe: 1)fare un bonifico vs l'exchange dei dollari ricevuti 2)convertire sull'exchange 3)trasferire btc sul suo wallet.

Con Cashapp i tre step sono condensati in uno solo.
Credo che 1+2+3 costerebbe più dell'1% e comunque anche se costa meno è più laborioso.

Ma l'aspetto più interessante è quello di incentivare a non convertire in dollari i pagamenti ricevuti in bitcoin. Cosa che il 99.99% dei merchants ha sempre fatto.

[Plutosky]

ci siamo: nei prossimi 1-2-3 business days, gli ex clienti di FTX riceveranno in tutto 5 miliardi di $ in stablecoin come parte del malloppo recuperato a SBF
Sarà interessante vedere quali saranno gli effetti sul mercato.
Il domandone è: questa gente dopo la sòla ricevuta non ne vorrà più sapere o investirà ancora?

https://x.com/SenseiBR_btc/status/1928499339527106956