jqprez
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January 28, 2020, 04:27:51 PM |
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Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.
~snip~
Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti). La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini. Doppiogiochisti, triplogiochisti, addirittura campioni (governativi) di scacchi. Per rimarcare il mio pendiero già citato in altro post.  Bitcoin è un bene rifugio come jack lo squartatore è amico delle donne... |
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bitcoin-shark
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January 28, 2020, 05:01:04 PM |
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be usare bitcoin come bene rifugio non e proprio la soluzione migliore visti i suoi repentini cambi di valore,forse le stablecoin,l'ekon garantito con l'oro,o meglio ancora direttamente i lingotti d'oro o i diamanti,purtroppo mi dispiace dirlo bitcoin per adesso rimane uno strumento per fare speculazione...
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Plutosky
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January 28, 2020, 06:03:20 PM
Last edit: January 28, 2020, 06:28:23 PM by Plutosky |
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Vediamo di capirci sui termini. Supponiamo che esca una notizia negativa come quella di un' imminente guerra in Medio Oriente o di una crescita improvvisa e non preventivata dei prezzi dei generi alimentari. In un contesto del genere è molto probabile che il prezzo dell'oro salga. La domanda è: perchè sale? Per due motivi, A e B. A= La gente compra oro per tutelarsi dalle conseguenze negative di queste notizie ed avere un bene il cui valore non è oggettivamente legato alle tensioni internazionali o a crisi economiche (le quali invece possono peggiorare il valore delle azioni o delle obbligazioni perchè danneggiano la redditività delle aziende o la posizione debitoria degli Stati per gli stessi motivi ) B= Più semplicemente, la gente compra oro perchè sa che se escono notizie brutte il prezzo dell'oro sale e vogliono guadagnare su questa salita. Così facendo fanno salire il prezzo (previsione che si autoavvera) Siccome viviamo in un mondo finanziario dominato dalla speculazione, di queste due componenti, B è in genere predominante. Quindi anche lo storico ruolo dell'oro come bene rifugio è in gran parte determinato da chi specula su questo ruolo. Ecco, nel caso di Bitcoin credo che B stia al 99% e A forse all'1% Ma il punto interessante non è questo: l'aspetto nuovo è che, al di là della motivazione, si inizia a vedere un rapporto di causa ed effetto tra avvenimenti internazionali e prezzo. Da vedere se questo rapporto sarà mantenuto anche in futuro.
Solo che una cosa sono le parole, un'altra i dati.
LA correlazione a 60 giorni è ridicola, non ha alcun significato per un investimento: troppo breve.
E' sicuramente vero. Ma anche andando al di là dei 60 giorni e guardando l'intero 2019 è evidente il differente legame che c'è all'interno di questi due grafici:   Nel primo, anche visivamente, c'è un andamento tendenzialmente simile (a parte il 4° trim del 2019). Poco ma evidente. Nel secondo la correlazione è zero assoluto. |
"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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nicangel
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January 28, 2020, 06:07:04 PM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Ciao Paolo  ti leggo sempre con interesse ed attenzione ma ... scusa, come spesso dici anche tu , per rispondere a questa domanda dobbiamo capire (mettendo in rapporto tempo e prezzo ) dove siamo e da dove veniamo per cercare di intercettare dove stiamo andando no? non ha senso secondo me indicare livelli di prezzi senza un indicazione temporale  Se non si fa questo, ricadiamo (imho) nella ideologia e ci ritroviamo a sperare e pregare (dopotutto a scuola ci hanno insegnato religione non finanza  ) guardando le quotazioni : ( |
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MarioV
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January 28, 2020, 06:17:17 PM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi... |
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fillippone
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January 28, 2020, 06:42:34 PM
Last edit: January 28, 2020, 07:15:12 PM by fillippone |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Dovrei andare a ritirare fuori uno dei primi post qui su Bitcointalk, dove facevo i primi “conti della serva” sul valore di bitcoin. Ebbene uno dei modi nei quali avevo provato a stabilire un valore di “lungo periodo” di bitcoin era: se si investisse l’1% della ricchezza finanziaria in bitcoin si arriverebbe se non ricordo male ad una quotazione di 350,000 usd. Tutto questo senza scomodare altre considerazioni molto interessanti di PlanB sullo stock to flow del bitcoin calcolato rispetto all’oro. In pratica da dove arriverebbero i soldi: dalle altre “riserve di valore” (terreni/immobiliare/debito nazionale) che tornerebbero al loro “costo industriale” essendo private di quella parte di valore che ricavano dalla bassa volatilità in termini reali. |
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nicangel
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January 28, 2020, 06:51:36 PM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi... Scusa, (imho) ma questa è vera speculazione ideologica ( non voglio fare polemica ma davvero non capisco  ) e come dire che compro 15 grammi invece di mezza oncia ( usiamo l'oro per questo esempio* ) che cosa cambia?  * Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea |
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picchio
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January 28, 2020, 07:05:26 PM |
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Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi...
Scusa, (imho) ma questa è vera speculazione ideologica ( non voglio fare polemica ma davvero non capisco ) e come dire che compro 15 grammi invece di mezza oncia ( usiamo l'oro per questo esempio* ) che cosa cambia? * Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea Quando valeva 10 USD sembravano troppi, a 100 USD erano costosi, a 1000 aspettavano che scendesse, a 10.000 ... non compro a ... Secondo me basta rispettare la regola: mai investire più di quanto si sia disposti a perdere completamente. Tutti gli italiani non potranno avere mediamente 1 BTC a testa, mediamente nel mondo: 21.000.000/7.000.000.000=0,003 BTC/persona. Quanti grammi d'oro a testa abbiamo (mediamente)? EDIT: Trovato articolo: https://www.movimentolibertario.com/2013/02/tutto-loro-del-mondo-quanto-ne-esiste-sopra-e-sotto-la-terra/196.300.000.000 g/7.000.000.000 persone = 28,0428571428571 g/persona. |
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MarioV
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January 28, 2020, 07:09:16 PM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi... Scusa, (imho) ma questa è vera speculazione ideologica ( non voglio fare polemica ma davvero non capisco ) e come dire che compro 15 grammi invece di mezza oncia ( usiamo l'oro per questo esempio* ) che cosa cambia? * Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea Ma certo che non cambia nulla! E' per far sorridere chi già mastica di bitcoin e prendere un po' in giro i nuovi arrivati e/o detrattori... |
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fillippone
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January 28, 2020, 07:13:43 PM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi... Scusa, (imho) ma questa è vera speculazione ideologica ( non voglio fare polemica ma davvero non capisco ) e come dire che compro 15 grammi invece di mezza oncia ( usiamo l'oro per questo esempio* ) che cosa cambia? * Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea Eppure.... il prezzo conta. Senza fare troppi tecnicismi, perché si fanno gli split azionari? Hai un’azione da 100 dollari, ad un certo punto l’azienda decide di cambiartelo in 10 da 10 dollari. Non cambia nulla, ovviamente, ma queste operazioni sono viste come fonte di “valore”, perché sembrerà impossibile ma un prezzo più basso invoglia all’acquisto. Così come di fronte al bancoma l’altro giorno un gruppetto di ragazzi è passato e li ho sentiti scherzare: “Quanto costa un bitcoin oggi? 8,000 dollari? Dai compriamone un paio!” Sono pronto a scommettere che loro non sapessero che potevano comprarne anche l’equivalente di 10 euro... |
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Paolo.Demidov
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January 28, 2020, 07:26:11 PM |
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Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi...
Scusa, (imho) ma questa è vera speculazione ideologica ( non voglio fare polemica ma davvero non capisco ) e come dire che compro 15 grammi invece di mezza oncia ( usiamo l'oro per questo esempio* ) che cosa cambia? * Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea Quando valeva 10 USD sembravano troppi, a 100 USD erano costosi, a 1000 aspettavano che scendesse, a 10.000 ... non compro a ... Secondo me basta rispettare la regola: mai investire più di quanto si sia disposti a perdere completamente. Tutti gli italiani non potranno avere mediamente 1 BTC a testa, mediamente nel mondo: 21.000.000/7.000.000.000=0,003 BTC/persona. Quanti grammi d'oro a testa abbiamo (mediamente)?EDIT: Trovato articolo: https://www.movimentolibertario.com/2013/02/tutto-loro-del-mondo-quanto-ne-esiste-sopra-e-sotto-la-terra/196.300.000.000 g/7.000.000.000 persone = 28,0428571428571 g/persona. Sono stati estratti, nella storia dell'uomo di oro circa ~ 180.000 tonnellate, fuso, rifuso... è una stima ovviamente. 1 tonnellata sono 1.000.000 di grammi; 180.000 x 1.000.000 = 180.000.000.000 180.000.000.000 grammi diviso la popolazione mondale ~ 7,5 miliardi di persone = 24 grammi a testa. Considerando però che nel complessivo c'è da togliere le varie tonnellate di oro delle varie banche centrali, ed altre istituzioni finanziarie e anche non finanziarie, fino ai singoli privati che ne dispongono di qualche kg. È vero che dell'oro se ne continua l'estrazione, ma è anche vero che ci sono enti che continuano a comprarlo; forse la popolazione mondiale può anche aumentare... Questo così, non è la pretesa di un conto estremamente preciso, ma tanto per avere un ordine di grandezza generale in mente. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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Paolo.Demidov
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January 28, 2020, 07:37:53 PM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Ciao Paolo ti leggo sempre con interesse ed attenzione ma ... scusa, come spesso dici anche tu , per rispondere a questa domanda dobbiamo capire (mettendo in rapporto tempo e prezzo ) dove siamo e da dove veniamo per cercare di intercettare dove stiamo andando no? non ha senso secondo me indicare livelli di prezzi senza un indicazione temporale Se non si fa questo, ricadiamo (imho) nella ideologia e ci ritroviamo a sperare e pregare (dopotutto a scuola ci hanno insegnato religione non finanza ) guardando le quotazioni : ( Diamoci pure un tempo; ma volevo essere molto semplice. Al di là dei grafici... chi si fruga in tasca ? e individuato il " chi", per quali motivi ? Grafici se ne possono fare molti, arrivati ad un punto del grafico si può andare su a piacere o giù a piacere o proseguire in linea orizzontale. Rispondendo a queste domande si può capire... il grafico... sì.. ma capisci che il grafico è sotto l'occhio di tutti, tutti possono vedere il grafico dell'andamento storico di Bitcoin, costa poco, quasi niente. Pochi si possono permettere di commissionare studi di analisi fondamentale sul campo, in varie parti del mondo, forse nessuno. Se a giro nel mondo non si trovano motivazioni di acquisto... i grafici rimangono sui valori... dove sono già. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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Paolo.Demidov
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January 28, 2020, 07:54:58 PM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi... Per avere un lingotto d'oro da un kg. bisogna spendere € 45.000 ~ € 46.000... non è una cifra per tutti. Nelle " gioiellerie" moderne, quelli dei centri commerciali si vedono ninnoli in acciaio, gomma, argento, cose placcate d'oro o rivestite d'oro... dimenticando che da un grammo d'oro, € 45 ~ € 46; si può ricavare una foglia d'oro all'incirca di un metro quadrato, se poi si usano procedimenti galvanici, di oro se ne deposita una leggera ombra... Ci sono cose che sono rimaste intere, per sedere in consiglio d'amministrazione insieme a Warren Buffet lo scorso anno bisognava comprare delle azioni di classe A ( quelle con diritto di voto ) della sua holding a ~ $ 300.000; mentre scrivo ce ne vogliono ~ € 347.000. Già 10 azioni non è facilissimo... Acquistare quantità di Satoshi significa avere bisogno di più persone per la crescita, più persone che acquistano piccole quantità, in maniera costante, procedimento più faticoso; ma può essere. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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Plutosky
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January 28, 2020, 08:32:16 PM |
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230 contratti (ognuno del valore di 1 bitcoin) sono andati in consegna su Bakkt alla scadenza dei futures mensili di Gennaio. Il che equivale a dire che sono stati "fisicamente" acquistati tramite Bakkt 230 bitcoin in un mese. Corrisponde allo 0,42% della produzione mensile di nuovi btc minati Erano rispettivamente 15,17 e 8 in occasione delle precedenti scadenze di ottobre, novembre e dicembre. Da monitorare i prossimi mesi per vedere se abbiamo un trend  |
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picchio
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January 28, 2020, 09:10:18 PM |
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Acquistare quantità di Satoshi significa avere bisogno di più persone per la crescita, più persone che acquistano piccole quantità, in maniera costante, procedimento più faticoso; ma può essere.
Io spero in un moviemento di questo tipo piuttosto che di pochi investitori con grandi capitali. Sarebbe una bella crescita, sana e difficilmente reversibile. |
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fillippone
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January 28, 2020, 09:50:39 PM
Last edit: May 16, 2023, 06:41:35 AM by fillippone |
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230 contratti (ognuno del valore di 1 bitcoin) sono andati in consegna su Bakkt alla scadenza dei futures mensili di Gennaio. Il che equivale a dire che sono stati "fisicamente" acquistati tramite Bakkt 230 bitcoin in un mese. Corrisponde allo 0,42% della produzione mensile di nuovi btc minati Erano rispettivamente 15,17 e 8 in occasione delle precedenti scadenze di ottobre, novembre e dicembre. Da monitorare i prossimi mesi per vedere se abbiamo un trend  Come diceva Mr Wolf: Non è ancora il momento di farci i pompini a vicenda
è facile avere degli aumenti percentuali mostruosi. Ricordiamoci che il future sul CME ha 2,500 lotti di open interest (equivalenti a 12,500 BTC eventualmente da consegnare-cash-). insomma, stiamo ancora confrontando un bambino con i braccioli nella piscina gonfiabile con Micheal Phelps (chissà come mi è uscito questo paragone, mah). Certo che le premesse ci sono, ma manteniamo la calma per ora. |
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Paolo.Demidov
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January 28, 2020, 11:42:30 PM |
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Acquistare quantità di Satoshi significa avere bisogno di più persone per la crescita, più persone che acquistano piccole quantità, in maniera costante, procedimento più faticoso; ma può essere.
Io spero in un movimento di questo tipo piuttosto che di pochi investitori con grandi capitali. Sarebbe una bella crescita, sana e difficilmente reversibile. C'è solo un problema che una manciata di persone e di istituzioni, hanno la ricchezza di 5 miliardi di persone. Ci sono $ 100 da spendere, ma 1 ne $ 99, in 99 ne hanno $ 1. Se anche dovessero " entrare" in 5 miliardi e riversare costantemente la loro ricchezza in Bitcoin... più di una certa soglia non si può andare. Soglia notevole. Bisogna ammettere che un valore è anche la stabilità di un sistema, non è detto che ci debba essere una crescita per avere un valore, anche se il sogno di crescita a livelli stellari... attira... ed è facile da propagandare... |
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nicangel
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January 29, 2020, 01:48:35 AM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Ciao Paolo ti leggo sempre con interesse ed attenzione ma ... scusa, come spesso dici anche tu , per rispondere a questa domanda dobbiamo capire (mettendo in rapporto tempo e prezzo ) dove siamo e da dove veniamo per cercare di intercettare dove stiamo andando no? non ha senso secondo me indicare livelli di prezzi senza un indicazione temporale Se non si fa questo, ricadiamo (imho) nella ideologia e ci ritroviamo a sperare e pregare (dopotutto a scuola ci hanno insegnato religione non finanza ) guardando le quotazioni : ( Diamoci pure un tempo; ma volevo essere molto semplice. Al di là dei grafici... chi si fruga in tasca ? e individuato il " chi", per quali motivi ? Grafici se ne possono fare molti, arrivati ad un punto del grafico si può andare su a piacere o giù a piacere o proseguire in linea orizzontale. Rispondendo a queste domande si può capire... il grafico... sì.. ma capisci che il grafico è sotto l'occhio di tutti, tutti possono vedere il grafico dell'andamento storico di Bitcoin, costa poco, quasi niente. Pochi si possono permettere di commissionare studi di analisi fondamentale sul campo, in varie parti del mondo, forse nessuno. Se a giro nel mondo non si trovano motivazioni di acquisto... i grafici rimangono sui valori... dove sono già. Paolo è vero i grafici sono sotto gli occhi di tutti, ma sono quasi sicuro che la maggior parte di noi non riesce ad estrapolarci nulla l'analisi fondamentale è utile (ed interessante per chi come noi è appassionato a questo "mondo") ma purtroppo per me è ancora piu' difficile estrapolarci un indicazione operativa rispetto all'analisi tecnica. Cerco di spiegarmi come faccio a ponderare l'impatto di una notizia sul prezzo? in altri ambiti si puo' anche azzardare qualche indicazione ,ma nel nostro ambito ? aggiungo a margine che forse non c'è nemmeno bisogno di commissionare studi (su cosa di preciso poi?? quello è il punto) ma piuttosto bisogna essere "bravi" a filtrare le notizie davvero price sensitive  mi concedo un piccolo off topic e mi congedo con questa notizia di quasi 13 anni fa https://st.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/08/bnp-paribas.shtml?refresh_ce=1 ad occhio vi è sembrata una notizia importante? se si avete "il fiuto" perchè è la miccia (prima dichiarazione pubblica che "qualcosina" non sta andando bene, diciamo cosi') che deflagrerà poi nella grande recessione. Mica male per essere 30 secondi di lettura non trovate ? |
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Plutosky
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January 29, 2020, 07:05:42 AM |
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La ricchezza mondiale ammonta a 360 trilioni di dollari. Secondo l'ultimo report di Credit Suisse sulla sua distribuzione , l'1% della popolazione più ricca possiede il 45% della ricchezza. Quindi il 99% della popolazione più povera possiede in tutto circa 200 trilioni. L'1% della ricchezza posseduta dal 99% dei più poveri del mondo (2 trilioni) è uguale a oltre 11 volte la market cap attuale di bitcoin. https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/research/publications/global-wealth-report-2019-en.pdf |
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babo
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si vis pacem, para bellum
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January 29, 2020, 08:54:25 AM |
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Quindi cosa ci stai dicendo? (domanda assolutamente retorica). Cerco di leggere fra le righe, ci stai dicendo che se tutti i poveri del mondo (me incluso) decidono di converire il loro 1% della ricchezza in bitcoin, il valore sarebbe x11 attuale (quindi piu o meno 80k euro) mi pare assolutamente plausibile, non mi pare una cifra lontana da come immagino bitcoin ma essendo sentiment tipicamente umani (e quindi influenzati dall'umore) non ci scommetterei lo stesso |
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