BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

La costituzione di posizioni del genere sarebbe di supporto contro la speculazione spicciola... in particolare potrebbe aiutare a non perdere valore al raggiungimento di certe quotazioni.

Non so quanto questo genere di posizioni aiuterebbe a mantenere la stabilità delle quotazioni, visto che by definition chi vende queste posizioni ha l'"interesse" (non parlo di mera convenienza economica, parlo proprio di necessità di hedging dinamico della posizione di rischio) invece ad aumentare la volatilità, soprattutto attorno alle "barriere".

Comunque per bitcoin è fantascienza per ora.
Questo genere di strutture presuppone il pricing di opzioni esotiche, che richiedono un mercato delle opzioni "semplici" molto liquido. Cosa che su bitcoin è ancora di la a venire.

Se ne riparla tra diversi anni.

Bisognerebbe avere un mercato evoluto che condiziona le barriere e gli strike.
Avere delle tolleranze cuscinetto.

Fatto 100 il valore da cui si desidera partire e ipotizzando +/- 25 il valore di oscillazione... bisognerebbe dire che 125,1 non pone la chiusura/perdita della posizione ma solo se il limite è oltrepassato di una tolleranza "x", stabilmente per "y" tempo.

Sforare un limite di poco e/o per poco tempo non dovrebbe sortire nessun effetto.

C'è da giurare che avevando la giusta reputazione ed autorità e mettendo sul tavolo una discreta somma, qualcuno OTC può farsela anche costruire una posizione del genere. 
Essersi creati una posizione del genere guadagnando ai tempi del cosiddetto criptowinter o anche adesso visto che $ 6.800 +/- ~ $ 500 è una posizione talmente precisa che sembra quasi fatta su misura...


Non metto in dubbio che ci vorranno molti anni, il mio è un ragionamento teorico che non serve a nulla, se non ad evidenziare che il solo sviluppo e progresso tecnologico, il miglioramento della rete nel suo complesso, non è tutto, senza una infrastruttura finanziaria.


Si può anche tenere tutto così, aspettando solo che si illuminino le coscienze delle masse sulla via per Damasco...
Nel frattempo la gente in generale non dovrebbe lamentarsi delle cosiddette balene che si mangiano i valori o che riportano su il mercato dopo che qualcuno aveva appena venduto le proprie posizioni in perdita.

[fillippone]

La costituzione di posizioni del genere sarebbe di supporto contro la speculazione spicciola... in particolare potrebbe aiutare a non perdere valore al raggiungimento di certe quotazioni.

Non so quanto questo genere di posizioni aiuterebbe a mantenere la stabilità delle quotazioni, visto che by definition chi vende queste posizioni ha l'"interesse" (non parlo di mera convenienza economica, parlo proprio di necessità di hedging dinamico della posizione di rischio) invece ad aumentare la volatilità, soprattutto attorno alle "barriere".

Comunque per bitcoin è fantascienza per ora.
Questo genere di strutture presuppone il pricing di opzioni esotiche, che richiedono un mercato delle opzioni "semplici" molto liquido. Cosa che su bitcoin è ancora di la a venire.

Se ne riparla tra diversi anni.

Bisognerebbe avere un mercato evoluto che condiziona le barriere e gli strike.
Avere delle tolleranze cuscinetto.

Fatto 100 il valore da cui si desidera partire e ipotizzando +/- 25 il valore di oscillazione... bisognerebbe dire che 125,1 non pone la chiusura/perdita della posizione ma solo se il limite è oltrepassato di una tolleranza "x", stabilmente per "y" tempo.

Sforare un limite di poco e/o per poco tempo non dovrebbe sortire nessun effetto.

C'è da giurare che avevando la giusta reputazione ed autorità e mettendo sul tavolo una discreta somma, qualcuno OTC può farsela anche costruire una posizione del genere. 
Essersi creati una posizione del genere guadagnando ai tempi del cosiddetto criptowinter o anche adesso visto che $ 6.800 +/- ~ $ 500 è una posizione talmente precisa che sembra quasi fatta su misura...


Non metto in dubbio che ci vorranno molti anni, il mio è un ragionamento teorico che non serve a nulla, se non ad evidenziare che il solo sviluppo e progresso tecnologico, il miglioramento della rete nel suo complesso, non è tutto, senza una infrastruttura finanziaria.


Si può anche tenere tutto così, aspettando solo che si illuminino le coscienze delle masse sulla via per Damasco...
Nel frattempo la gente in generale non dovrebbe lamentarsi delle cosiddette balene che si mangiano i valori o che riportano su il mercato dopo che qualcuno aveva appena venduto le proprie posizioni in perdita.

Stai parlando di prezzare opzioni digitali (binarie, chiamale come vuoi) in un mercato dove già prezzare una semplice call o put è un mezzo miracolo.
Qualcuno poterebbe anche farlo, ma sicuramente sarebbe un pricing "un tanto al chilo" di certo non conveniente.
Già solo il capire dove e come osservare il prezzo è una cosa non banale.

[jqprez]

Sono davvero  a bocca aperta!

All’apertura dei mercati europei il valore del West Texas Intermediate (WTI) – un tipo di petrolio il cui prezzo, insieme a quello del Brent, è usato come riferimento per il mercato mondiale – è sceso del 17,9 per cento a 14,99 dollari al barile, per poi diventare negativo in serata. Al momento il suo valore è di -11 dollari davvero pazzesco!

Sessione storica.
https://www.ilsole24ore.com/art/borse-europee-oggi-chiusura-borse-asiatiche-ADVCGLL

Un caso scuola che trova applicazione... come perdere più del capitale investito... come guadagnare da uno short da zero in giù...

Il petrolio WTI da ricordare che non è un petrolio di grande qualità nemmeno il valore e la rappresentazione di tutto il petrolio mondiale... andando a ritirare una petroliera di Iranian Light non penso si riceva anche una ricompensa qualcosa, almeno per ora...

perché ho la sensazione che, se domani vado alla pompa, non mi pagheranno per mettere benzina? 😁 tornando seri: secondo me effetti catastrofici per le borse e crypto alle stelle. Voi che dite?

Le borse sono divise in due, come il mondo, vedo male le aziende che facevano esplorazione...
Altre aziende invece trarranno un vantaggio.

Nel periodo ci sono titoli che si sono comportati egregiamente
Alibaba Health Information Technology, Ping An Health, l'italiana Diasorin che produce i kit diagnostici e tamponi Ambu, elementi di respirazione per terapia intensiva... così per citare il campo sanitario dove si pensa si dovranno addensare anche investimenti pubblici.

Certo le compagnie aeree sono ancora indietro...

Gli indici delle borse sono influenzati da molti fattori, un prezzo del petrolio estremamente basso, favorirà la ripresa.
A partire anche dall'industria chimica di cui si parla poco che assorbe una discreta parte di prodotti petroliferi a partire dai fertilizzanti.


Borse giù, cripto su, visione che doveva essere che ancora non è stata... bisognerà intanto vedere come reagirà l'economica cinese.

Borse giù e ci siamo, aspettiamo solo le crypto su...

[Plutosky]

Direi proprio di no.
Su uno short conta che sia liquido, solvibile, chi ti regge la posizione anche se il mercato crolla per motivi tecnici di liquidità.
Specialmente se sono swap.

Paragonando il mercato ad una casa, se la casa brucia, è importante che la mia compagnia di assicurazione rimanga solvibile; anche se la casa non potrà essere ricostruita.

La mancanza di liquidità è un fattore che può indurre uno short.
Negli acquisti... anche se il mercato non è liquido... la liquidità viene portata...

Il mercato al margine è esattamente speculare.

In un exchange la liquidità in entrambe le direzioni viene automaticamente "portata" dalla controparte contro cui il trader si confronta e, per la parte in leverage, dal mercato di funding dell'exchange.
In caso di posizione long il mercato mi presta i dollari per acquistare i bitcoin oltre la mia quota a margine, in caso di posizioni short prendo a prestito i bitcoin da vendere sul mercato.

Più il sentiment di mercato è bullish, più cresce la domanda di dollari (per aprire posizioni long). Se i lenders non forniscono adeguata liquidità, il tasso di interesse cresce in maniera tale da riportare l'equilibrio perchè rende l'apertura di posizioni lunghe troppo costoso. Al tempo stesso la crescita dell'interesse rende sempre più conveniente il funding e quindi fa affluire di solito dollari (o tether o altra stablecoin) sull'exchange, che a loro volta abbassano l'interesse.

Viceversa se il sentimento è bearish. E' il mercato del funding che riporta in equilibrio la domanda e l'offerta di liquidità.

Negli exchange dove manca un mercato del funding vero e proprio (come nel caso di Bitmex, su cui è possibile depositare solo bitcoin) la cosa è ancora più estremizzata perchè le posizioni vengono interamente finanziate da coloro che aprono operazioni di segno opposto e l'exchange calcola automaticamente uno spread di interesse dato dalla differenza tra il totale delle operazioni long e quelle short. Se la differenza è positiva, coloro che sono "lunghi" pagano l'interesse a quelli che sono "corti" ,che quindi vengono pagati mentre la loro posizione è aperta. Viceversa se la differenza è negativa

Durante  il 2017 essere corti su Bitmex faceva guadagnare. Durante il 2018, l'incontrario. Il mercato remunera il rischio che mi assumo per andare "contro corrente".

Un caso scuola che trova applicazione... come perdere più del capitale investito... come guadagnare da uno short da zero in giù...

Non definirei caso di scuola una situazione mai verificata prima nella storia e che oltretutto non sarebbe replicabile sul mercato bitcoin dove lo stoccaggio costa zero e la difficoltà soccorre i produttori in caso di crolli di prezzi.

Chissà cosa si sarebbe letto sui giornali se a crollare del 90% in tre mesi fossero stati i Bitcoin: truffa, schema Ponzi,  statene lontani, li dovrebbero vietare, sono i soldi del Monopoli, giro di vite....

Succede su un'altra commodity a caso, è tutto normale.

Non so quanto questo genere di posizioni aiuterebbe a mantenere la stabilità delle quotazioni, visto che by definition chi vende queste posizioni ha l'"interesse" (non parlo di mera convenienza economica, parlo proprio di necessità di hedging dinamico della posizione di rischio) invece ad aumentare la volatilità, soprattutto attorno alle "barriere".

Comunque per bitcoin è fantascienza per ora.
Questo genere di strutture presuppone il pricing di opzioni esotiche, che richiedono un mercato delle opzioni "semplici" molto liquido. Cosa che su bitcoin è ancora di la a venire.

Se ne riparla tra diversi anni.

L'hedging di posizioni però è una pratica comune con cui già oggi si ottengono risultati simili.

Esempio classico: prezzo a 7k$, compro 1 bitcoin.

Ne metto 0.8 in cold storage e 0.2 su Bitmex.

Su Bitmex apro 1 posizione short di 1 btc con leva 5x sempre a 7k$

A quel punto qualsiasi cosa succeda al prezzo di bitcoin, ho garantiti i miei 7000 dollari, pur possedendo 1 bitcoin e zero dollari.

Con tre vantaggi:

1)Se il mercato è bullish (ma non troppo bullish) l'operazioni short non solo è a costo zero ma mi viene remunerata
2)La remunerazione mi viene calcolata su tutta la posizione e non solo sulla parte al margine (quindi l'interesse è applicato su 1 btc e non su 0.2 btc)
3)Il mio rischio di controparte + il rischio di btc depositati presso terzi si applica solo su 0.2 perchè l' 80% del capitale è al sicuro in cold storage

Questa è una prassi comune con cui i trader affrontano fasi di lateralizzazione in cui non conviene esporsi in un senso o nell'altro.

Se il sentiment diventa bearish lo short mi costa, ma di solo è una spesa accettabile per la copertura.

L'altro rischio invece è che il prezzo inizi a correre verso l'alto il che mi può obbligare a rifinanziare la posizione per evitare di essere liquidato.

In effetti a volte gli short squeeze improvvisi sono alimentati anche dalla chiusura in perdita di queste coperture.

In ogni caso ho l'80% del mio capitale che aumenta di valore.

Lo stesso meccanismo può essere messo in pratica a parti invertite vendendo bitcoin e coprendosi con un hedge long.    

[fillippone]

L'hedging di posizioni però è una pratica comune con cui già oggi si ottengono risultati simili.

Esempio classico: prezzo a 7k$, compro 1 bitcoin.

Ne metto 0.8 in cold storage e 0.2 su Bitmex.

Su Bitmex apro 1 posizione short di 1 btc con leva 5x sempre a 7k$

A quel punto qualsiasi cosa succeda al prezzo di bitcoin, ho garantiti i miei 7000 dollari, pur possedendo 1 bitcoin e zero dollari.

Con tre vantaggi:

1)Se il mercato è bullish (ma non troppo bullish) l'operazioni short non solo è a costo zero ma mi viene remunerata
2)La remunerazione mi viene calcolata su tutta la posizione e non solo sulla parte al margine (quindi l'interesse è applicato su 1 btc e non su 0.2 btc)
3)Il mio rischio di controparte + il rischio di btc depositati presso terzi si applica solo su 0.2 perchè l' 80% del capitale è al sicuro in cold storage

Questa è una prassi comune con cui i trader affrontano fasi di lateralizzazione in cui non conviene esporsi in un senso o nell'altro.

Se il sentiment diventa bearish lo short mi costa, ma di solo è una spesa accettabile per la copertura.

L'altro rischio invece è che il prezzo inizi a correre verso l'alto il che mi può obbligare a rifinanziare la posizione per evitare di essere liquidato.

In effetti a volte gli short squeeze improvvisi sono alimentati anche dalla chiusura in perdita di queste coperture.

In ogni caso ho l'80% del mio capitale che aumenta di valore.

Lo stesso meccanismo può essere messo in pratica a parti invertite vendendo bitcoin e coprendosi con un hedge long.    

Non mi riferivo a questo, ma alla pratica di hedging dinamico delle posizioni in opzioni. A differenza di questo caso (hedging statico) le opzioni hanno un payoff non lineare al cambiamento del sottostante, quindi obbligano ad una costante attività di ribilanciamento del portafoglio.

Inoltre.
Mi sa che devo andare bene a capire come funziona quello che hai scritto, perché mi pare molto strano che possano essere vere sia la 2 che la 3. Se non hai rischio di controparte sui 0.8, come è possibile che ti vengano remunerati? Se hai una remunerazione, hai un rischio.
Se hai qualche riferimento lo guardo volentieri.

[Plutosky]

Nom mi riferivo a questo, ma alla pratica di hedging dinamico delle posizioni in opzioni. A differenza di questo caso (hedgin statico) le opzioni hanno un payoff non lienare al cambiamento del sottostante, quindi obbligano ad una costante attività di ribilanciamento del pportafoglio.

Inolte.
Mi sa che devo andare bene a capire come funziona quello che hai scritto, perché mi pare molto strano che possano essere vere sia la 2 che la 3. Se non hai rischio di controparte sui 0.8, come è possibile che ti vengano remunerati? Se hai una remunerazione, hai un rischio.
Se hai qualche riferimento lo guardo volentieri.

E' così perchè non è un ricavo ma può essere un ricavo o un costo a seconda dei casi.

Il funding rate si applica sul valore dell'intera posizione aperta (quindi nell'esempio di prima 0.2*5=1 btc) e corrisponde alla differenza tra il "quote index" (l'interesse che paga chi ha posizioni lunghe) e il "base index" (l'intresse che paga chi ha posizioni corte).

Se il funding rate >0 il sentiment è prevalentemente bullish e i tori pagano gli orsi

Se il funding rate <0 il sentiment è prevalentemente bearish e gli orsi pagano i tori

https://www.bitmex.com/app/perpetualContractsGuideExamples (ho omesso per semplicità la parte del Premium Index)

[fillippone]

<...>

Ok, comincia ad essere molto più chiaro.
Avevo equivocato cosa fosse il 1 btc sul quale calcolare il rate.
Studio meglio ed eventualmente torno.

[babo]

~~~~

L'hedging di posizioni però è una pratica comune con cui già oggi si ottengono risultati simili.

Esempio classico: prezzo a 7k$, compro 1 bitcoin.

Ne metto 0.8 in cold storage e 0.2 su Bitmex.

Su Bitmex apro 1 posizione short di 1 btc con leva 5x sempre a 7k$

A quel punto qualsiasi cosa succeda al prezzo di bitcoin, ho garantiti i miei 7000 dollari, pur possedendo 1 bitcoin e zero dollari.

Con tre vantaggi:

1)Se il mercato è bullish (ma non troppo bullish) l'operazioni short non solo è a costo zero ma mi viene remunerata
2)La remunerazione mi viene calcolata su tutta la posizione e non solo sulla parte al margine (quindi l'interesse è applicato su 1 btc e non su 0.2 btc)
3)Il mio rischio di controparte + il rischio di btc depositati presso terzi si applica solo su 0.2 perchè l' 80% del capitale è al sicuro in cold storage

Questa è una prassi comune con cui i trader affrontano fasi di lateralizzazione in cui non conviene esporsi in un senso o nell'altro.

Se il sentiment diventa bearish lo short mi costa, ma di solo è una spesa accettabile per la copertura.

L'altro rischio invece è che il prezzo inizi a correre verso l'alto il che mi può obbligare a rifinanziare la posizione per evitare di essere liquidato.

In effetti a volte gli short squeeze improvvisi sono alimentati anche dalla chiusura in perdita di queste coperture.

In ogni caso ho l'80% del mio capitale che aumenta di valore.

Lo stesso meccanismo può essere messo in pratica a parti invertite vendendo bitcoin e coprendosi con un hedge long.    

aspetta spiegami meglio come funziona
mi interessa davvero

quindi ho 1 bitcoin
0.8 li metto al sicuro e 0.2 faccio una leva x5 sullo short a 7000$
cosi se sale.. perdo lo short ma ho guadagnato valore con gli 0.8
invece se perde.. perdo valore ma faccio soldi con lo short


giusto?

[big_daddy]

aspetta spiegami meglio come funziona
mi interessa davvero

quindi ho 1 bitcoin
0.8 li metto al sicuro e 0.2 faccio una leva x5 sullo short a 7000$
cosi se sale.. perdo lo short ma ho guadagnato valore con gli 0.8
invece se perde.. perdo valore ma faccio soldi con lo short

giusto?

ma no, se sale perdi, per quadagnare deve scendere se hai preso posizione di short
la leva ti fá guadagnare 5 volte in piú, ma di seguito puoi perdere 5 volte di piú

[jqprez]

~~~~

L'hedging di posizioni però è una pratica comune con cui già oggi si ottengono risultati simili.

Esempio classico: prezzo a 7k$, compro 1 bitcoin.

Ne metto 0.8 in cold storage e 0.2 su Bitmex.

Su Bitmex apro 1 posizione short di 1 btc con leva 5x sempre a 7k$

A quel punto qualsiasi cosa succeda al prezzo di bitcoin, ho garantiti i miei 7000 dollari, pur possedendo 1 bitcoin e zero dollari.

Con tre vantaggi:

1)Se il mercato è bullish (ma non troppo bullish) l'operazioni short non solo è a costo zero ma mi viene remunerata
2)La remunerazione mi viene calcolata su tutta la posizione e non solo sulla parte al margine (quindi l'interesse è applicato su 1 btc e non su 0.2 btc)
3)Il mio rischio di controparte + il rischio di btc depositati presso terzi si applica solo su 0.2 perchè l' 80% del capitale è al sicuro in cold storage

Questa è una prassi comune con cui i trader affrontano fasi di lateralizzazione in cui non conviene esporsi in un senso o nell'altro.

Se il sentiment diventa bearish lo short mi costa, ma di solo è una spesa accettabile per la copertura.

L'altro rischio invece è che il prezzo inizi a correre verso l'alto il che mi può obbligare a rifinanziare la posizione per evitare di essere liquidato.

In effetti a volte gli short squeeze improvvisi sono alimentati anche dalla chiusura in perdita di queste coperture.

In ogni caso ho l'80% del mio capitale che aumenta di valore.

Lo stesso meccanismo può essere messo in pratica a parti invertite vendendo bitcoin e coprendosi con un hedge long.    

aspetta spiegami meglio come funziona
mi interessa davvero

quindi ho 1 bitcoin
0.8 li metto al sicuro e 0.2 faccio una leva x5 sullo short a 7000$
cosi se sale.. perdo lo short ma ho guadagnato valore con gli 0.8
invece se perde.. perdo valore ma faccio soldi con lo short


giusto?

  Ti dico solo tre parole: Covered Warrant= scam . Strumenti creati per ingannare i polli. Consiglio: starne lontani.

[bitcoin-shark]

ok sarà un po off topic pero il barile del petrolio va venduto a valori negativi cioe i produttori regalano anzi pagano i distributori per prendere i barili di petrolio,costo circa -1$ a barile e qui non cala proprio per niente la benzina ai distributori ok se detto fra iva e accise costa gia 1 euro al litro ma in altre parti del mondo il petrolio lo regalano ormai pensiamoci ...

[Paolo.Demidov]

Direi proprio di no.
Su uno short conta che sia liquido, solvibile, chi ti regge la posizione anche se il mercato crolla per motivi tecnici di liquidità.
Specialmente se sono swap.

Paragonando il mercato ad una casa, se la casa brucia, è importante che la mia compagnia di assicurazione rimanga solvibile; anche se la casa non potrà essere ricostruita.

La mancanza di liquidità è un fattore che può indurre uno short.
Negli acquisti... anche se il mercato non è liquido... la liquidità viene portata...

Il mercato al margine è esattamente speculare.

In un exchange la liquidità in entrambe le direzioni viene automaticamente "portata" dalla controparte contro cui il trader si confronta e, per la parte in leverage, dal mercato di funding dell'exchange.
In caso di posizione long il mercato mi presta i dollari per acquistare i bitcoin oltre la mia quota a margine, in caso di posizioni short prendo a prestito i bitcoin da vendere sul mercato.

Più il sentiment di mercato è bullish, più cresce la domanda di dollari (per aprire posizioni long). Se i lenders non forniscono adeguata liquidità, il tasso di interesse cresce in maniera tale da riportare l'equilibrio perchè rende l'apertura di posizioni lunghe troppo costoso. Al tempo stesso la crescita dell'interesse rende sempre più conveniente il funding e quindi fa affluire di solito dollari (o tether o altra stablecoin) sull'exchange, che a loro volta abbassano l'interesse.

Viceversa se il sentimento è bearish. E' il mercato del funding che riporta in equilibrio la domanda e l'offerta di liquidità.

Negli exchange dove manca un mercato del funding vero e proprio (come nel caso di Bitmex, su cui è possibile depositare solo bitcoin) la cosa è ancora più estremizzata perchè le posizioni vengono interamente finanziate da coloro che aprono operazioni di segno opposto e l'exchange calcola automaticamente uno spread di interesse dato dalla differenza tra il totale delle operazioni long e quelle short. Se la differenza è positiva, coloro che sono "lunghi" pagano l'interesse a quelli che sono "corti" ,che quindi vengono pagati mentre la loro posizione è aperta. Viceversa se la differenza è negativa

Durante  il 2017 essere corti su Bitmex faceva guadagnare. Durante il 2018, l'incontrario. Il mercato remunera il rischio che mi assumo per andare "contro corrente".

Un caso scuola che trova applicazione... come perdere più del capitale investito... come guadagnare da uno short da zero in giù...

Non definirei caso di scuola una situazione mai verificata prima nella storia e che oltretutto non sarebbe replicabile sul mercato bitcoin dove lo stoccaggio costa zero e la difficoltà soccorre i produttori in caso di crolli di prezzi.

Chissà cosa si sarebbe letto sui giornali se a crollare del 90% in tre mesi fossero stati i Bitcoin: truffa, schema Ponzi,  statene lontani, li dovrebbero vietare, sono i soldi del Monopoli, giro di vite....

Succede su un'altra commodity a caso, è tutto normale.

Proprio perché si era mai verificato ho scritto caso scuola che trova applicazione; mai verificato riguardo il petrolio, mavolendo con i futures la situazione di perdere più del capitale investito capita.
I bitcoin che devono essere consegnati con i futures mica devono essere necessariamente prodotti...

Tutto normale... non saprei, la notizia ha fatto il giro di mezzo mondo.

C'è qualcuno che aveva dei CFD sui futures... il derivato del derivato...
uhmmm... prima che chiudessero le sale slot in Italia veniva giocato di media quasi 200 milioni di euro al giorno, non siamo mica tanto lontani dallo scommettere che il petrolio vada su o giù.

Quanto meno chi effettua questi tipi di investimenti (?) dovrebbe ricevere un consenso informato da chi glieli propone che deve essere un intermediario autorizzato che deve anche monitorare
identificazione della persona, antiriciclaggio... ecc...

[fillippone]

C'è qualcuno che aveva dei CFD sui futures... il derivato del derivato...

In realtà pare che la motivazione del crollo del future FRONT (quello che scade oggi) sia dovuto proprio all'aumento vertiginoso degli inflows su uno dei prodotti più semplici: l'EFT.

Nelle ultime settimane alcuni degli ETF più grandi sul mercato hanno visto raddoppiare il proprio AUM. Questo ha portato il gestore a dover comprare una quantità monstre di future sul petrolio.
Ebbene, quando si è trovato a dover "rollare" la maturity su giugno il nostro brillante amico (si mormora cinese) ha scoperto che era rimasto con il cerino in mano sul primo contratto, e che nessuno era disposto a comprarlo (ecco perché era così basso prima! I bigliettoni da 50 Euro non si trovano per strada!)
Non potendo prendersi il fisico in delivery, ha ovviamente dovuto chiudere tutta la posizione a qualsiasi prezzo. E quando dico qualsiasi dico -40 USD.

Ovviamente l'inflows mostruoso era dovuto a tutti gli investitori che volevano "comprarsi" il petrolio basso, prima del 1 maggio, quando i tagli OPEC entreranno in vigore (chissà quanto saranno efficaci).

[Paolo.Demidov]

C'è qualcuno che aveva dei CFD sui futures... il derivato del derivato...

In realtà pare che la motivazione del crollo del future FRONT (quesllo che scade oggi) sia dovuto proprio alll'aumento veritginoso degli inflows su uno dei prodotti più semplici: l'EFT.

Nelle ultime settimane alcuni degli ETF più grani sul mercato hanno visto raddoppiare il proprio AUM. Questo ha portato il gestore a dover comprare una quantità monstre di future sul petrolio.
Ebbene, quando si è trovato a dover "rollare" la maturity su giugno il nostro brillante amico (si mormora cinese) ha scoperto che era rimasto con il cerino in mano sul primo contratto, e che nessuno era disposto a comprarlo (ecco perché era così basso prima! I bigliettoni da 50 Euro non si trovano per strada!)
Non potendo prendersi il fisico in delivery, ha ovviamente dovuto chiudere tutta la posizione a qualsiasi prezzo. E quando dico qualsiasi dico -40 USD.

Ovviamente l'inflows mostruoso era dovuto a tutti gli investitori che volevano "comprarsi" il petrolio basso, prima del 1 maggio, quando i tagli OPEC entreranno in vigore (chissà quanto saranno efficaci).

United States Oil Fund, per gli amici USO.

Più che raddoppiato, direi triplicato... ora anche di più ha passato i quattro miliardi di dollari di gestito da 3,8 di qualche giorno fa; ad imporre di comprare non solo la prima scadenza utile, ma anche quella successiva, 20% se non erro, dicono che sono state le autorità di regolamentazione...

Un ETF che all'interno ha delle "coperture"
in titoli di stato USA.

La SEC ne ha bloccato parzialmente l'attività, vediamo...
mi sembra di vedere dei giocolieri fare esercizio con le bombe a mano

[Paolo.Demidov]

ok sarà un po off topic pero il barile del petrolio va venduto a valori negativi cioe i produttori regalano anzi pagano i distributori per prendere i barili di petrolio,costo circa -1$ a barile e qui non cala proprio per niente la benzina ai distributori ok se detto fra iva e accise costa gia 1 euro al litro ma in altre parti del mondo il petrolio lo regalano ormai pensiamoci ...

Apriamo una virgola...

Il WTI non è tutto il petrolio del mondo...
non penso proprio che la benzina che viene venduta qui, per esempio da ENI, sia fatta con il petrolio depositato a Cushing in Oklahoma...

Fermo restando che non regalano il petrolio, negativo è il contratto futures, cioè danno "x" dollari, per accollarsi un contratto che dà diritto ad andare a prendere del petrolio.
Andarlo a prendere, stoccarlo, trasportarlo, raffinarlo ha dei costi.

Mi sembra chiaro che chi vende benzina non può avere dei margini negativi... mettiamo che ad un fornaio gli regalano la farina, anzi gli danno $ 50 per andarla a prendere al mulino...
non è che si mette a regalare il pane, forse lo farà pagare un po' meno, c'è ovviamente un limite di funzionamento.
Considerando quanto incidono i contributi e gli oneri sociali ed i costi della manodopera, ad oggi, penso che il prezzo della farina sia una componente minima sul prezzo finale del pane.

Inoltre parlando di scadenze futures il prezzo della benzina sul mercato, sarà determinato da petrolio comprato in scadenze antecedenti che avevano un altro prezzo.
Sarà eventualmente da qui in avanti che si vedrà una diminuzione.

Chiusa la virgola...

[fillippone]

Inoltre parlando di scadenze futures il prezzo della benzina sul mercato, sarà determinato da petrolio comprato in scadenze antecedenti che avevano un altro prezzo.
Sarà eventualmente da qui in avanti che si vedrà una diminuzione.

Veramente il prezzo della benzina è legato al prezzo del contratto future.
Quindi è ancorato al prezzo del future...successivo.
Quindi, essendo legato al prezzo della scadenza di giugno, il costo industriale della benzina scenderà, ma essendo sceso meno, allora scenderà meno (è a te sto proprio quello il problema, che qualcuno aveva fatto la furbata di hedgiarsi con il future “sbagliato”, pagandone poi fare le conseguenze - nella fattispecie non USO.
Poi, come dice Paolo, se il costo industriale scende, non scendono imposte, accise, margini e costi che gravano sul prezzo alla pompa. Non aspettiamoci miracoli.

Ho allungato il brodo qui:
https://asktom.cf/index.php?topic=5242139.msg54273802#msg54273802

[babo]

Le accise e tasse gravano (prezzo alla mano) per 2/3 del costo, quindi il prezzo non puo scendere di molto (perche quelli sono costi fissi).

Dovrebbe fare riflettere questa cosa, un sistema sicuro (e stupido) per prelevare soldi dalla tasca dei contribuenti senza che questi possano ribellarsi e rifiutarsi di pagare.

[Paolo.Demidov]

Inoltre parlando di scadenze futures il prezzo della benzina sul mercato, sarà determinato da petrolio comprato in scadenze antecedenti che avevano un altro prezzo.
Sarà eventualmente da qui in avanti che si vedrà una diminuzione.

Veramente il prezzo della benzina è legato al prezzo del contratto future.
Quindi è ancorato al prezzo del future...successivo.
Quindi, essendo legato al prezzo della scadenza di giugno, il costo industriale della benzina scenderà, ma essendo sceso meno, allora scenderà meno (è a te sto proprio quello il problema, che qualcuno aveva fatto la furbata di hedgiarsi con il future “sbagliato”, pagandone poi fare le conseguenze - nella fattispecie non USO.
Poi, come dice Paolo, se il costo industriale scende, non scendono imposte, accise, margini e costi che gravano sul prezzo alla pompa. Non aspettiamoci miracoli.

Ho allungato il brodo qui:
https://asktom.cf/index.php?topic=5242139.msg54273802#msg54273802

Dalla parte nostra, Italia / Europa non direi,  insomma non al future del WTI.

Certe volte aumenti o diminuzioni sono dettati da discorsi... dinamiche commerciali... la gente sente dire al TG aumenta il prezzo del petrolio e allora si aumenta il prezzo alla pompa... che è un po' una mezza sciocchezza... non c'è evidentemente questa correlazione così diretta.

In ogni caso le vicende del WTI non ci riguardano molto, per il prezzo della benzina di casa, è da guardare altri tipi di petrolio che non sono tutti uguali, in particolare direi la quotazione dell'Iranian Light, consegna area mediterraneo.

[big_daddy]

United States Oil Fund, per gli amici USO.

Più che raddoppiato, direi triplicato... ora anche di più ha passato i quattro miliardi di dollari di gestito da 3,8 di qualche giorno fa; ad imporre di comprare non solo la prima scadenza utile, ma anche quella successiva, 20% se non erro, dicono che sono state le autorità di regolamentazione...

Un ETF che all'interno ha delle "coperture"
in titoli di stato USA.

La SEC ne ha bloccato parzialmente l'attività, vediamo...
mi sembra di vedere dei giocolieri fare esercizio con le bombe a mano

ma sei riuscito ad aquistarlo?
io ho cercato dei modi per entrare appunto nell'ETF USO, ma purtroppo, é salito troppo, e adesso non mi conviene piú 

[bitcoin-shark]

i piccoli produttori di petrolio in America sono in crisi a loro costerebbe piu spegnere le trivellatrici che continuare a produrre e allora danno via il petrolio a poco certo non e a costo zero ce tutta una filiera trasportatori,stoccaggio,distributori ma a me personalmente non interessa che in Italia i distributori hanno ancora invenduta la benzina che hanno comprato tempo fa a prezzo piu alto se la vogliono vendere si devono adeguare al prezzo di mercato,poi va be eni non fa testo