BITCOIN PUMP!

[alexrossi]

Forse notizia dell'anno:

[babo]

Infatti, è ancora presto per decretare la vittoria del bitcoin come store of value ma la strada è segnata e mi sembra posizionato bene il nostro simpatico amico arancione. Comunque ho una domanda per Paolo: quanto tempo dedichi e come fai a postare pezzi così lunghi?
Non sarai mica un Gpt3

Diciamo che possono a disposizione anche tutto il tempo del giorno.
Un GPT3, sarebbe più distratto  


D'altronde... prendi una giornata come oggi a 00.00 parte la borsa di Sydney...
poi a ruota dopo un'ora Tokyo, poi 02:00 Singapore, 02:30 Hong Kong le borse cinesi che chiudono alle 09:00 quando apre l'Europa.
Alle 14:30 parte Wall Street ( 15:30 tra pochi giorni con l'ora legale ) e chiude alle 21:00 la in after-market...
...arriva fino quasi all'apertura dell'Australia... e gira il mondo gira...  

Nel mezzo a tratti vari, continua la trattazione dei vari future sugli indici.


Un consiglio extra finanziario si può dare, diffida sempre da chi non è capace di mantenere la concentrazione per leggere più di tre righe...
o da chi fa fatica a scrivere più di tre.

Il mondo basato sugli smartphone, fa confluire una enorme massa di dati e d informazioni, ma sono molto superficiali,
informazioni che si spalmano in orizzontale, come l'acqua che cade su un pavimento di marmo.

Abbiamo invece bisogno di verticalità...  

Quello che dici e' vero, ma su una cosa sono lievemente in disaccordo. Ci sta anche chi scrive tanto e un mucchio di fesserie.
Conta anche la qualita, dei post ristretti ma pertinenti col giusto input (quindi di qualita) sono sicuramente meglio di post enormi che non dicono niente.
In ogni caso, sono dannatamente d'accordo con te.
Internet che doveva curare l'ignoranza... ha finito per amplificarla (vedi fake news, scie chimiche, nano robot nei vaccini per controllare la mente..)

L'ho sempre presa malissimo questa cosa, io idealista fallito che volevo curare il mondo e le persone con la tecnologia.. mi sono ritrovato con la mia utopia spezzata.. le persone hanno hackerato la tecnologia per usarla nel peggiore del modi.
Adesso, la prendo con un sorriso.. adesso sorrido.

https://youtu.be/e_fm2-yQCtw?t=158

Il mondo ha bisogno di epsilon, di scimmie.. di carne da cannone.
E voglio ricordare hobgoblin.. per chi avesse visto il primo spiderman

https://www.youtube.com/watch?v=vAyMGcUMFOk

[duesoldi]

Forse notizia dell'anno:

La notizia in sé è molto positiva secondo me, però mi fa anche riflettere su una cosa.
L'incremento di oggi di Btc è partito proprio in concomitanza con questo annuncio. Ci sta che a seguito di questo tweet Btc salga però…… Btc non ci fa una bella figura se basta una sparata di Musk per cambiarne così tanto il valore (ne abbiamo già parlato un mesetto fa, non dico nulla di nuovo).
Insomma notizia bella ma risvolto poco piacevole.

[Plutosky]

Forse notizia dell'anno:

Sarebbe ancora meglio se, invece di holdare, Tesla convincesse i propri fornitori ad essere pagati in btc.

Per Bitcoin occorre una sistema di funzionamento particolare,
Come per le banche, i bancomat, se vogliamo, funzionamento che siamo in grado di garantirlo nei secoli dei secoli ?

L'oro ? ci sono cofanetti di monete d'oro, "perfettamente funzionanti" dopo oltre 2.000 anni, anche se immerse in terreni umidi o in condizioni estreme:
https://www.ilmessaggero.it/primopiano/cronaca/monete_romane_tesoro_scavi_10_settembre_2018-3964277.html

E' un tema interessante, già discusso su queste pagine, che però tende a scendere nel filosofico.

La domanda, in stile "di che sesso sono gli angeli", è la seguente: è possibile conservare bitcoin in assenza di una blockchain funzionante (es. guerra nucleare che distrugge tutte le linee elettriche)?

Di sicuro non sarebbe possibile spenderli o spostarli. Ma conservarli?

Non è banale rispondere. La risposta è probabilmente ni.

Nel senso che se l'improvviso attacco atomico "freezzasse", come una fotografia, l'ultima copia disponibile della blockchain, resterebbe sempre la prova che a quell'address corrispondono X btc.
 
A quel punto io potrei conservare la chiave privata, visto che per fare questo non serve corrente elettrica. Così come non serve per conservare una copia della blockchain.

Se l'uomo restasse sempre con le candele, avrei un qualcosa di mio ma di inutilizzabile, e quindi probabilmente privo di valore.

Ma se dopo x anni la corrente elettrica tornasse e la blockchain fosse "fatta ripartire" dal punto in cui era rimasta, chiunque avesse conservato le chiavi private potrebbe tornare a spendere i propri btc.

Sarebbe necessario che la blockchain fosse rimasta conservata e coincidente su più di un nodo, altrimenti non sarebbe dimostrabile che quella è la copia originale autentica.

[alexrossi]

Sarebbe ancora meglio se, invece di holdare, Tesla convincesse i propri fornitori ad essere pagati in btc.

Beh, a me basta che holdino perché è un incentivo a dire alle altre aziende: accettate BTC e teneteli. Se poi lightning si evolverà bene, acquisisce molto senso transare in BTC, in settori ad alto valore aggiunto.

[badream]

E' un dato di fatto che l'andamento del btc è dipendente dai tweet di una sola persona.

Per me è allucinante...

edit: la volta scorsa mi ero ripromesso che al prossimo tweet di musk avrei investito una certa cifra. L'azzardo, se così vogliamo definirlo a questo punto nonostante la prevedibilità, si è ripagato dannatamente!

[duesoldi]

…...
Ma se dopo x anni la corrente elettrica tornasse e la blockchain fosse "fatta ripartire" dal punto in cui era rimasta, chiunque avesse conservato le chiavi private potrebbe tornare a spendere i propri btc.

Sarebbe necessario che la blockchain fosse rimasta conservata e coincidente su più di un nodo, altrimenti non sarebbe dimostrabile che quella è la copia originale autentica.

Beh questo non sarebbe così sicuro imho.
Se la "corrente tornasse"  solo in alcuni posti o all'inizio per pochi fortunati, i primi ripartirebbero con una difficulty praticamente nulla, a quel punto cosa impedirebbe loro di fare una reorg più o meno totale ?

Sono tuttavia scenari apocalittici a fronte dei quali avremmo ben altri aspetti di cui preoccuparci.

[Plutosky]

E' un dato di fatto che l'andamento del btc è dipendente dai tweet di una sola persona.

Per me è allucinante...

edit: la volta scorsa mi ero ripromesso che al prossimo tweet di musk avrei investito una certa cifra. L'azzardo, se così vogliamo definirlo a questo punto nonostante la prevedibilità, si è ripagato dannatamente!

A volte le Borse crollano o volano a seconda di come un politico o un banchiere muove un sopracciglio.

Purtroppo o per fortuna, così funziona la speculazione.

[fillippone]

…...
Ma se dopo x anni la corrente elettrica tornasse e la blockchain fosse "fatta ripartire" dal punto in cui era rimasta, chiunque avesse conservato le chiavi private potrebbe tornare a spendere i propri btc.

Sarebbe necessario che la blockchain fosse rimasta conservata e coincidente su più di un nodo, altrimenti non sarebbe dimostrabile che quella è la copia originale autentica.

Beh questo non sarebbe così sicuro imho.
Se la "corrente tornasse"  solo in alcuni posti o all'inizio per pochi fortunati, i primi ripartirebbero con una difficulty praticamente nulla, a quel punto cosa impedirebbe loro di fare una reorg più o meno totale ?

Sono tuttavia scenari apocalittici a fronte dei quali avremmo ben altri aspetti di cui preoccuparci.

Mhhh, la difficulty non sarebbe nulla. La difficulty si riaggiusta ogni 2016 blocchi. Se non sono stati minati blocchi, riparti con l'ultima difficulty (e sarebbero dolori) fino al successive aggiustamento, dove comunque non potrebbe scendere a più del 25% della difficulty precedente (c'è un limite all'aggiustamento di difficulty).
Il "problems" è see qualcuno ha continuation a minare, magari staccato dalla rete, o si hanno diverse "sottoreti" isolate.

Comunque sono d'accordo, è uno scenario talmente apocalittico, nel quale ritengo sensato immaginare vi siano problem più gravi.
Tipo superare la notte.

[Paolo.Demidov]

…...
Ma se dopo x anni la corrente elettrica tornasse e la blockchain fosse "fatta ripartire" dal punto in cui era rimasta, chiunque avesse conservato le chiavi private potrebbe tornare a spendere i propri btc.

Sarebbe necessario che la blockchain fosse rimasta conservata e coincidente su più di un nodo, altrimenti non sarebbe dimostrabile che quella è la copia originale autentica.

Beh questo non sarebbe così sicuro imho.
Se la "corrente tornasse"  solo in alcuni posti o all'inizio per pochi fortunati, i primi ripartirebbero con una difficulty praticamente nulla, a quel punto cosa impedirebbe loro di fare una reorg più o meno totale ?

Sono tuttavia scenari apocalittici a fronte dei quali avremmo ben altri aspetti di cui preoccuparci.

Siamo dentro uno scenario apocalittico, almeno vicino, tanto che le persone sono state forzate a rimanere in casa, abbandonare le loro occupazioni, al coprifuoco...
con l'aiuto di internet sembra tutto leggero, se non c'era comunicazione, la storia era molto più triste.


L'aspetto più interessante è stata la reazione nuova, probabilmente perché siamo in un contesto storico, socio-economico, tecnologico, inedito.


Le conseguenze della pandemia sono state attenuate dal progresso generale degli ultimi anni.
Adesso viene la parte più dura.

[Paolo.Demidov]

E' un dato di fatto che l'andamento del btc è dipendente dai tweet di una sola persona.

Per me è allucinante...

edit: la volta scorsa mi ero ripromesso che al prossimo tweet di musk avrei investito una certa cifra. L'azzardo, se così vogliamo definirlo a questo punto nonostante la prevedibilità, si è ripagato dannatamente!

Considerando la cattiva chiusura dell'indice NASDAQ e che nella notta la Banca Centrale Cinese potrebbe non intervenire con operazioni che favoriscono la liquidità...
per questioni geopolitiche, ci sta di vedere riassorbito quel tweet in breve.


Saranno giorni in cui sui mercati ci saranno sportellate, globali 

 

[duesoldi]

…...
Ma se dopo x anni la corrente elettrica tornasse e la blockchain fosse "fatta ripartire" dal punto in cui era rimasta, chiunque avesse conservato le chiavi private potrebbe tornare a spendere i propri btc.

Sarebbe necessario che la blockchain fosse rimasta conservata e coincidente su più di un nodo, altrimenti non sarebbe dimostrabile che quella è la copia originale autentica.

Beh questo non sarebbe così sicuro imho.
Se la "corrente tornasse"  solo in alcuni posti o all'inizio per pochi fortunati, i primi ripartirebbero con una difficulty praticamente nulla, a quel punto cosa impedirebbe loro di fare una reorg più o meno totale ?

Sono tuttavia scenari apocalittici a fronte dei quali avremmo ben altri aspetti di cui preoccuparci.

Mhhh, la difficulty non sarebbe nulla. La difficulty si riaggiusta ogni 2016 blocchi. Se non sono stati minati blocchi, riparti con l'ultima difficulty (e sarebbero dolori) fino al successive aggiustamento, dove comunque non potrebbe scendere a più del 25% della difficulty precedente (c'è un limite all'aggiustamento di difficulty).
Il "problems" è see qualcuno ha continuation a minare, magari staccato dalla rete, o si hanno diverse "sottoreti" isolate.

Comunque sono d'accordo, è uno scenario talmente apocalittico, nel quale ritengo sensato immaginare vi siano problem più gravi.
Tipo superare la notte.

2014 blocchi li fai in due settimane mentre Plutosky accennava ad ipotesi temporali molto più lunghe:

Ma se dopo x anni la corrente elettrica tornasse

ragionando su periodi così lunghi 2 settimane moltiplicate per un tot in modo da far scendere del 25% alla volta le passi in fretta.

Semmai - ripensandoci - il problema sarebbe forse un altro. Pur con difficoltà quasi nulla, per costruire una catena più lunga dell'attuale servirebbero 11 anni (oggi), quindi il pericolo non sarebbe tanto quello del fare una reorg totale come scrivevo prima, quanto più probabilmente quello di farne una comunque molto profonda.
Riuscendo a farne una molto profonda si avrebbe un grosso problema per il protocollo. Naturalmente per far questo una seconda condizione sarebbe che nessun altro dovrebbe in quell'arco temporale riuscire a riattivare il proprio sistema, se no la difficoltà aumenterebbe di nuovo riducendo di molto le possibilità di successo di questo attacco.

Comunque sì, i problemi sarebbero ben altri.

[fillippone]

2014 blocchi li fai in due settimane mentre Plutosky accennava ad ipotesi temporali molto più lunghe:

Ma se dopo x anni la corrente elettrica tornasse

Io ragionavo sull'ipotesi di nuovo medioevo, senza corrente. Quindi nessuno mina nel fratttempo, quindi dopo anni riprendi la blockchain lì dove l'hai lasciata, nessuno ha minato nulla...

Comunque, soon question che non mi interessano granchè.
Volevo piuttosto tornare sulla questioned di Tesla.
C'è un aspetto second me interessante.

Traduco da un mio post nella sezione Internazionale:

La cosa bella è che tutti soon entusiasti per la notizia di Tesla che accetta Bitcoin

• Le Balene. Possono finalmente spendere li loro bitcoin direttamente in beni reali, senza aver bisogno di inutili gateway fiat, che magari fanno loro storie sulla provenienza dei fondi.
• I fautori di Bitcoin come MoE. Chi pensa che il bitcoin debba essere considerato contante digitale, (un "peer to peer digital cash") godono per questa notizia: finalmente oltre ai caffè possono anche transsare sulla blockchain per per comprare un'auto!
• I sostenitori del software libero. Vedete? Tesla non sta usando una soluzione commerciale per questo, ma ha usato software gratuito. L'Open Softwre trionfa sempre sul software chiuso!
• I sostenitori di Bitcoin come Oro Digitale/SoV. Coloro che pensano a Bitcoin come a un SoV si rallegrano per la decisione di Tesla di non scambiare i bitcoin in denaro fiat (Tesla...fiat... i giochi di parole si sprecherebbero) ma di trattenere l'asset migliore (tra l'altro che figata:: incassano bitcoin, pagano le tasse in fiat: un sogno!

Che ne dite? Io ovviamente appartengo all'ultima categoria.

[acquafredda]

Io appartengo a tutte le categorie, meno quello che sarebbe la migliore... indovinate quale...
Sì, la mossa di Tesla è un bel fuck you al sistema dei middleman che si interfacciano intermediando una relazione che può tranquillamente essere condotta in modalità p2p senza intervento esterno.
Immaginate la rivoluzione quando più aziende iniziano a detenere bitcoin come asset di riserva, accettare pagamenti diretti...

[gbianchi]

Solitamente non intervengo in questo thread, ma l'occasione merita.

Si sentiva veramente la mancanza di un truffatore di livello mondiale
che imparava a fare pump e dump su bitcoin.

Chissa' che dopo avergli venduto le sue macchine ad "emissioni zero"
ed avergli venduto un biglietto per marte, non riesca anche a rovinarli con un tweet.

Del resto se lo meritano: "Prima o poi Dio separa gli stupidi dai loro soldi"

[fillippone]

Si sentiva veramente la mancanza di un truffatore di livello mondiale
che imparava a fare pump e dump su bitcoin.

Troppo severo.
Sinceramente se c'è una azienda al mondo alla quale auguro tutto il bene possibile, questa è Tesla.
Poi, i modi da sbruffone possono non piacere, ma cazzo se si è guadagnato il diritto di esserlo.

Se avessi venduto PayPal ed avessi avuto i miliardi che ha fatto lui a 20 anni, beh, avrei iniziato a fare la bella vita, altro che dormire sul pavimento della fabbrica come ha fatto lui.

[gbianchi]

Si sentiva veramente la mancanza di un truffatore di livello mondiale
che imparava a fare pump e dump su bitcoin.

Troppo severo.
Sinceramente se c'è una azienda al mondo alla quale auguro tutto il bene possibile, questa è Tesla.
Poi, i modi da sbruffone possono non piacere, ma cazzo se si è guadagnato il diritto di esserlo.

Se avessi venduto PayPal ed avessi avuto i miliardi che ha fatto lui a 20 anni, beh, avrei iniziato a fare la bella vita, altro che dormire sul pavimento della fabbrica come ha fatto lui.

Non credere sempre alle storie che ti raccontano.

E comunque rimanendo sui fatti,  vende auto ad "emissione zero", vende biglietti per andare su marte,
e adesso ha imparato a fare i pump e dump.

Smentiscimi sui fatti.

[fillippone]

Si sentiva veramente la mancanza di un truffatore di livello mondiale
che imparava a fare pump e dump su bitcoin.

Troppo severo.
Sinceramente se c'è una azienda al mondo alla quale auguro tutto il bene possibile, questa è Tesla.
Poi, i modi da sbruffone possono non piacere, ma cazzo se si è guadagnato il diritto di esserlo.

Se avessi venduto PayPal ed avessi avuto i miliardi che ha fatto lui a 20 anni, beh, avrei iniziato a fare la bella vita, altro che dormire sul pavimento della fabbrica come ha fatto lui.

Non credere sempre alle storie che ti raccontano.

E comunque rimanendo sui fatti,  vende auto ad "emissione zero", vende biglietti per andare su marte,
e adesso ha imparato a fare i pump e dump.

Smentiscimi sui fatti.

Assolutamente non nego i fatti.
So benissimo che le auto non sono ad emissioni zero, che i biglietti per andare su Marte che compro non li userò mai e che se compro doge quando tweeta sto rischiando.... ed allora?
Siamo tutti adulti e vaccinati qui...

Riguardo alle storie, beh, ovviamente ci sarà un pò di agiografia qui, ma che palle, potrò avere un idolo a parte Satoshi?
/joke

[gbianchi]

Riguardo alle storie, beh, ovviamente ci sarà un pò di agiografia qui, ma che palle, potrò avere un idolo a parte Satoshi?
/joke

Su questo hai ragione... chapeau!

[Paolo.Demidov]

2014 blocchi li fai in due settimane mentre Plutosky accennava ad ipotesi temporali molto più lunghe:

Ma se dopo x anni la corrente elettrica tornasse

Io ragionavo sull'ipotesi di nuovo medioevo, senza corrente. Quindi nessuno mina nel fratttempo, quindi dopo anni riprendi la blockchain lì dove l'hai lasciata, nessuno ha minato nulla...

Comunque, soon question che non mi interessano granchè.
Volevo piuttosto tornare sulla questioned di Tesla.
C'è un aspetto second me interessante.

Traduco da un mio post nella sezione Internazionale:

La cosa bella è che tutti soon entusiasti per la notizia di Tesla che accetta Bitcoin

• Le Balene. Possono finalmente spendere li loro bitcoin direttamente in beni reali, senza aver bisogno di inutili gateway fiat, che magari fanno loro storie sulla provenienza dei fondi.
• I fautori di Bitcoin come MoE. Chi pensa che il bitcoin debba essere considerato contante digitale, (un "peer to peer digital cash") godono per questa notizia: finalmente oltre ai caffè possono anche transsare sulla blockchain per per comprare un'auto!
• I sostenitori del software libero. Vedete? Tesla non sta usando una soluzione commerciale per questo, ma ha usato software gratuito. L'Open Softwre trionfa sempre sul software chiuso!
• I sostenitori di Bitcoin come Oro Digitale/SoV. Coloro che pensano a Bitcoin come a un SoV si rallegrano per la decisione di Tesla di non scambiare i bitcoin in denaro fiat (Tesla...fiat... i giochi di parole si sprecherebbero) ma di trattenere l'asset migliore (tra l'altro che figata:: incassano bitcoin, pagano le tasse in fiat: un sogno!

Che ne dite? Io ovviamente appartengo all'ultima categoria.

Un'auto a qualcuno va intestata...
si passa sempre da un bene non censurabile ad uno iper-tracciato.

Nel senso se con Bitcoin compro un paio di scarpe, boh... uso le scarpe finito.

Auto e case, sono beni registrati in pubblici registri.

A livello concettuale penso che per gli appassionati sia interessante, a livello pratico non so quanti sarebbero disposti realmente a bruciare un Bitcoin o più per quella che è una operazione contraria al risparmio.

Il risparmio è mettere via una cifra, magari mensile, per arrivare ad un obbiettivo.

L'auto quando hai finito di pagare le rate mensili, hai "zero".